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Deuxième live avec Michel Teichet hier soir, j’ai répondu à vos questions en direct pendant 1h40.
Vous pouvez voir ce live sur la page Facebook de Michel ou la mienne.

Bien ta vision du swing . On laisse faire le club et le corps s’ajuste naturellement. On lance le club en arrière (backswing) et on lance le club en avant (downswing) .
Tous mes posts techniques ne servent plus à rien

Rea a écrit:Bien ta vision du swing . On laisse faire le club et le corps s’ajuste naturellement. On lance le club en arrière (backswing) et on lance le club en avant (downswing) .
Tous mes posts techniques ne servent plus à rien

Mais si mais si. On a besoin d’ouvrir des parenthèses aussi à certains moments

à propos du séquencement du swing, je déplore que les pro n'aient pas assez d'exercices de renforcement musculaire dédiés.
Travailler avec des outils c'est une chose mais renforcer localement je crois que ce serais intéressant aussi.
Les outils : Michel semble dire que leur utilisation décline ? c'est bien dommage à mon avis. Laurent, est ce ton ressenti ?

Bref, encore un très bon live, bravo.

Rea a écrit:Bien ta vision du swing . On laisse faire le club et le corps s’ajuste naturellement. On lance le club en arrière (backswing) et on lance le club en avant (downswing) .
Tous mes posts techniques ne servent plus à rien

Rien de bien nouveau, fin des années 80 début 90 , Bill OWENS venant du pays galle et débarquant à Paris enseignait dans ce sens . Et si remonte encore bien plus en arrière , les joueurs de l'époque tels que , Bobby Jones swinguait dans cet esprit . ça renvoie à " la réaction en chaine " de John JACOBS .

Le Putting a été également traité avec quelques questions intéressantes !

Hasskhal a écrit:Le Putting a été également traité avec quelques questions intéressantes !

:un1:The Aim point Vs PZ    ça montre bien que PZ n'est pas vraiment connu du grand public en France .

Mais quand même je reste sur ma faim et ne  suis pas certaine que le putting intéresse vraiment le plus grand nombre au fond . Dans le même format, tu fais un thread long jeu : driver , ça va être bien différent ....

Pour ma part , j'ai bien aimée le distinguo fait entre un travail à visé Psychologique et Préparation Mentale spécifique golf . Pour moi , MLV s'inscrit avant tout dans un travail Psy avec Meriem . Certes qui  semble déborder ensuite sur un travail de Prépa Mentale Golf. Mais où est la frontière au fond ? C'est un peu le coté ambiguë du travail réalisé entre ces deux personnes . Enfin , c'est mon avis et ce n'est pas le sujet de ce thread

Framboisine a écrit:

Rea a écrit:Bien ta vision du swing . On laisse faire le club et le corps s’ajuste naturellement. On lance le club en arrière (backswing) et on lance le club en avant (downswing) .
Tous mes posts techniques ne servent plus à rien

Rien de bien nouveau, fin des années 80 début 90 , Bill OWENS venant du pays galle et débarquant à Paris enseignait dans ce sens . Et si remonte encore bien plus en arrière , les joueurs de l'époque tels que , Bobby Jones swinguait dans cet esprit . ça renvoie à " la réaction en chaine " de John JACOBS .

Ah ben non c’est pas nouveau, du moins j’espère. Mais j’ai fait cette réponse volontairement car il me semble qu’en ce moment beaucoup ont tendance à l’oublier.

Framboisine a écrit:

Hasskhal a écrit:Le Putting a été également traité avec quelques questions intéressantes !

:un1:The Aim point Vs PZ    ça montre bien que PZ n'est pas vraiment connu du grand public en France .

Mais quand même je reste sur ma faim et ne  suis pas certaine que le putting intéresse vraiment le plus grand nombre au fond . Dans le même format, tu fais un thread long jeu : driver , ça va être bien différent ....

Pour ma part , j'ai bien aimée le distinguo fait entre un travail à visé Psychologique et Préparation Mentale spécifique golf . Pour moi , MLV s'inscrit avant tout dans un travail Psy avec Meriem . Certes qui  semble déborder ensuite sur un travail de Prépa Mentale Golf. Mais où est la frontière au fond ? C'est un peu le coté ambiguë du travail réalisé entre ces deux personnes . Enfin , c'est mon avis et ce n'est pas le sujet de ce thread

Là aussi j’ai fait cette réponse volontairement. Après ça aura la portée que ça aura... Mais c’est toujours ça, PuttingZone n’a pas l’organisation marketing de Aimpoint.
Après j’ai trouvé qu’il y avait peu de questions interessantes à ce live comparé au premier 15 jours plus tôt.

Folgan a écrit:à propos du séquencement du swing, je déplore que les pro n'aient pas assez d'exercices de renforcement musculaire dédiés.
Travailler avec des outils c'est une chose mais renforcer localement je crois que ce serais intéressant aussi.
Les outils : Michel semble dire que leur utilisation décline ? c'est bien dommage à mon avis. Laurent, est ce ton ressenti ?

Bref, encore un très bon live, bravo.

Honnêtement je ne sais pas si l’utilisation des outils décline. Ce que je sais c’est que la plupart du temps ilscontinuent à être mal utilisés, comme des substituts à l’enseignement réel, et non comme des outils qui devraient se rajouter à une explication, une démonstration, ou une manipulation physique.
J’ai passé 10 ans de ma vie à promouvoir l’utilisation des outils d’une façon intelligente. J’ai parcouru des milliers de kilomètres avec mon sac d’outils à travers toute l’Europe pour ne pas simplement faire de la vente, mais de la formation technique et pédagogique sur les outils. Au final c’est un semi échec, les outils sont trop utilisés comme des recettes et non comme des moyens pédagogiques, surtout au putting. Je constate qu’aux États-Unis on a aussi laissé tomber cette volonté de formation technique et pédagogique sur les outils pédagogiques. Aujourd’hui on se contente de vendre.

Framboisine a écrit:

Hasskhal a écrit:Le Putting a été également traité avec quelques questions intéressantes !

:un1:The Aim point Vs PZ    ça montre bien que PZ n'est pas vraiment connu du grand public en France .

Mais quand même je reste sur ma faim et ne  suis pas certaine que le putting intéresse vraiment le plus grand nombre au fond . Dans le même format, tu fais un thread long jeu : driver , ça va être bien différent ....

Pour ma part , j'ai bien aimée le distinguo fait entre un travail à visé Psychologique et Préparation Mentale spécifique golf . Pour moi , MLV s'inscrit avant tout dans un travail Psy avec Meriem . Certes qui  semble déborder ensuite sur un travail de Prépa Mentale Golf. Mais où est la frontière au fond ? C'est un peu le coté ambiguë du travail réalisé entre ces deux personnes . Enfin , c'est mon avis et ce n'est pas le sujet de ce thread

Il y aurait eu beaucoup plus de participation à ce live s’il avait été au contraire consacré au putting, à son actualité, celle des joueurs dans ce domaine, et aux différentes techniques, méthodes etc.
Quant au driving c’est clair c’est ce qui suscite le plus d’intérêt. Mais je ne me considère pas un spécialiste de ce secteur. Il faut savoir rester honnête. Par contre au putting  j’ai des dizaines et des dizaines d’informations à donner, que je garde pour moi finalement. C’est comme ça. 6000 personnes ont vu le premier live consacré au putting et Je n’ai pas pu répondre à toutes les questions tellement il y en avait. On reprogramme un live deux semaines après, 651 personnes ont suivi le live en direct ce qui est considérable, mais personne ne pose de questions. Au final les deux lives dépassent en cumulé 10 000 vues, aucun acteur du golf n’a fait ce score en France, excepté le live fédéral. Pour quelqu’un assimilé au secteur du putting avec une démarche que personne ne connait, c’est pas si mal !

Le Putting intéresse au contraire pas mal de monde, pour de multiples raisons.
Michel Teichet avait même supplié les gens de poser des questions autres que sur le Putting et d'ailleurs cest pour ça que Michel a sectorisé le Live en 4 parties de peur que tout soit centré sur le Putting !

Un lien pour pouvoir voir quand même? Car je fais partie des (encore) nombreux qui ne prétendent pas s'inscrire sur FB.

Jako a écrit:Un lien pour pouvoir voir quand même? Car je fais partie des (encore) nombreux qui ne prétendent pas s'inscrire sur FB.

Pas de lien en dehors de facebook.

J’informe Jako et d’autres que aujourd’hui, Facebook est dans le domaine du golf LE réseau social où toutes les informations se trouvent et se partagent. C’est ainsi

Hasskhal a écrit:Le Putting intéresse au contraire pas mal de monde, pour de multiples raisons.
Michel Teichet avait même supplié les gens de poser des questions autres que sur le Putting et d'ailleurs cest pour ça que Michel a sectorisé le Live en 4 parties de peur que tout soit centré sur le Putting !

Oui enfin , c'est comme le coté mental , tout le monde est d'accord pour dire que c'est très important pour scorer régulièrement , mais en vrai personne ou presque n'en fait et si penche réellement , force est de le constater ! Probablement par manque de savoir quoi faire et comment le faire .Quant au putting , tous les pros enseignants que je connais , et il y en a à la pelle , Tous je dis bien Tous me disent la même chose , la demande de leçons putting reste anecdotique . C'est aussi valable pour certains Pros certifiés PZ. De plus , lorsque je suis au putting green, ben je suis rarement dérangée tellement qu'il y à peu de joueurs ( euses ) qui s'y entrainent . Ou alors 5 mn avant leurs départs !
Alors oui bien sur , d'un autre coté, faire le buzz sur les réseaux sociaux est d'actualité et d'ailleurs ça intéresse pléthores d'internautes de participer aux différents live Facebook , la preuve, ça occupe un moment mais le plus souvent passivement, ça n'engage à pas grand chose au fond , et puis si on peu prendre , glaner quelques infos gratos au passage , et bien c'est tjs ça de pris , hein ! On retrouve ce genre de comportement sur les forums , il y a plein de visiteurs mais finalement peu de passionnés qui échangent et font vivre le truc .

Laurent Jockschies a écrit:

Jako a écrit:Un lien pour pouvoir voir quand même? Car je fais partie des (encore) nombreux qui ne prétendent pas s'inscrire sur FB.

Pas de lien en dehors de facebook.

Je ne sais pas si c'est général mais j'ai déjà reçu et ouvert des liens sur FB et j'avais accès.

Laurent Jockschies a écrit:J’informe Jako et d’autres que aujourd’hui, Facebook est dans le domaine du golf LE réseau social où toutes les informations se trouvent et se partagent. C’est ainsi

Je suis ravi de l'apprendre. Il n'y donc pas que du narcissisme et de la délation (sorry).

Jako a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:J’informe Jako et d’autres que aujourd’hui, Facebook est dans le domaine du golf LE réseau social où toutes les informations se trouvent et se partagent. C’est ainsi

Je suis ravi de l'apprendre. Il n'y donc pas que du narcissisme et de la délation (sorry).

Certes les joueurs amateurs s'entraînent très peu au Putting, c'est une réalité, cependant les choses changent, les mentalités évoluent, il y'a une certaine prise de conscience de la nécessité de prendre des cours au Putting. 
Je parle de mon cas personnel, j'ai pas mal de joueurs qui prennent avec moi des cours régulièrement, pour certains qui sont loin de Marrakech, ils me sollicitent souvent pour des recadrages ou des conseils. Franchement je suis optimiste, on n'a pas fini de donner une bonne place à l'enseignement du Putting  et quand ce qu'on prodigue est bon hhhhh, les joueurs sont satisfaits, reviennent pour entretenir et progresser.

Framboisine a écrit:

Hasskhal a écrit:Le Putting intéresse au contraire pas mal de monde, pour de multiples raisons.
Michel Teichet avait même supplié les gens de poser des questions autres que sur le Putting et d'ailleurs cest pour ça que Michel a sectorisé le Live en 4 parties de peur que tout soit centré sur le Putting !

Oui enfin , c'est comme le coté mental , tout le monde est d'accord pour dire que c'est très important pour scorer régulièrement , mais en vrai personne ou presque n'en fait et si penche réellement , force est de le constater ! Probablement par manque de savoir quoi faire et comment le faire .Quant au putting , tous les pros enseignants que je connais , et il y en a à la pelle , Tous je dis bien Tous me disent la même chose , la demande de leçons putting reste anecdotique . C'est aussi valable pour certains Pros certifiés PZ. De plus , lorsque je suis au putting green, ben je suis rarement dérangée tellement qu'il y à peu de joueurs ( euses ) qui s'y entrainent . Ou alors 5 mn avant leurs départs !
Alors oui bien sur , d'un autre coté, faire le buzz sur les réseaux sociaux est d'actualité et d'ailleurs ça intéresse pléthores d'internautes de participer aux différents live Facebook , la preuve, ça occupe un moment mais le plus souvent passivement, ça n'engage à pas grand chose au fond , et puis si on peu prendre , glaner quelques infos gratos au passage , et bien c'est tjs ça de pris , hein ! On retrouve ce genre de comportement sur les forums , il y a plein de visiteurs mais finalement peu de passionnés qui échangent et font vivre le truc .

C’est tout à fait cela Framboisine.
Concernant le peu de demande de cours de putting je vais quand même raconter ou re-raconter mon histoire. Quand j’ai voule me spécialiser dans ce domaine TOUT LE MONDE m’en a découragé avec cet argument qu’il n’y a pas de demande. Il ne risque pas d’y avoir de demande s’il n’y a pas d’offre. Aujourd’hui 80% voire plus de mon activité ce sont des cours de putting et mes élèves simples amateurs de clubs viennent de partout en France même se déplacent de Suisse, de Belgique, même d’Angleterre.
Et oui tu as raison beaucoup de pros quinsont venu suivre la formation PuttingZone sont INERTES et c’est leur problème, on ne peut forcer personne à évoluer. D’autres s’impliquent davantage et ce sont ceux là qui obtiennent des résultats. Enseigner le putting ça ne s’improvise malheureusement pas et ceux qui cherchent des recettes toutes faites ne les trouveront pas avec PuttingZone.

Hasskhal a écrit:Certes les joueurs amateurs s'entraînent très peu au Putting, c'est une réalité, cependant les choses changent, les mentalités évoluent, il y'a une certaine prise de conscience de la nécessité de prendre des cours au Putting. 
Je parle de mon cas personnel, j'ai pas mal de joueurs qui prennent avec moi des cours régulièrement, pour certains qui sont loin de Marrakech, ils me sollicitent souvent pour des recadrages ou des conseils. Franchement je suis optimiste, on n'a pas fini de donner une bonne place à l'enseignement du Putting  et quand ce qu'on prodigue est bon hhhhh, les joueurs sont satisfaits, reviennent pour entretenir et progresser.

Oui et heureusement d'ailleurs . Il est clair que plus il y aura du buzz fait autour du putting ,plus les joueurs devront en principe se sensibiliser . Pourvus que les pros enseignants soient bien formés et sortent peu à peu de l'unique aspect " mécanique " du mouvement. C'est le cas pour certains, mais ça reste encore une minorité même si là aussi les choses changent comme tu le dis . Et comme je l'ai déjà dit ici , un bon pro enseignant " putting " ,devrait faire un carton auprès de ses élèves s'il vend bien le truc
N'empêche, qu'il est souhaitable de travailler au putting green ou à la maison , mais encore faut-il savoir quoi travailler et comment faire ! Je vois tellement de bons golfeurs s'entrainer longuement au putting pour certains , mais sans vraiment savoir ce qu'ils font ni pourquoi...De plus , la balle ne vole pas , donc nous disposons que très peu de feedback mis à part la qualité de contact , de roule et la sensation de timing ,de tempo chez les golfeurs sensibles à cela . Ils ne sont pas nombreux, loin sans faut, parce que pas éduquer à cela tout simplement ! Du coup, s'entrainer mais dans le mauvais sens, ca sert à rien, voire pire !

Laurent Jockschies a écrit:

Framboisine a écrit:

Hasskhal a écrit:Le Putting intéresse au contraire pas mal de monde, pour de multiples raisons.
Michel Teichet avait même supplié les gens de poser des questions autres que sur le Putting et d'ailleurs cest pour ça que Michel a sectorisé le Live en 4 parties de peur que tout soit centré sur le Putting !

Oui enfin , c'est comme le coté mental , tout le monde est d'accord pour dire que c'est très important pour scorer régulièrement , mais en vrai personne ou presque n'en fait et si penche réellement , force est de le constater ! Probablement par manque de savoir quoi faire et comment le faire .Quant au putting , tous les pros enseignants que je connais , et il y en a à la pelle , Tous je dis bien Tous me disent la même chose , la demande de leçons putting reste anecdotique . C'est aussi valable pour certains Pros certifiés PZ. De plus , lorsque je suis au putting green, ben je suis rarement dérangée tellement qu'il y à peu de joueurs ( euses ) qui s'y entrainent . Ou alors 5 mn avant leurs départs !
Alors oui bien sur , d'un autre coté, faire le buzz sur les réseaux sociaux est d'actualité et d'ailleurs ça intéresse pléthores d'internautes de participer aux différents live Facebook , la preuve, ça occupe un moment mais le plus souvent passivement, ça n'engage à pas grand chose au fond , et puis si on peu prendre , glaner quelques infos gratos au passage , et bien c'est tjs ça de pris , hein ! On retrouve ce genre de comportement sur les forums , il y a plein de visiteurs mais finalement peu de passionnés qui échangent et font vivre le truc .

C’est tout à fait cela Framboisine.
Concernant le peu de demande de cours de putting je vais quand même raconter ou re-raconter mon histoire. Quand j’ai voule me spécialiser dans ce domaine TOUT LE MONDE m’en a découragé avec cet argument qu’il n’y a pas de demande. Il ne risque pas d’y avoir de demande s’il n’y a pas d’offre. Aujourd’hui 80% voire plus de mon activité ce sont des cours de putting et mes élèves simples amateurs de clubs viennent de partout en France même se déplacent de Suisse, de Belgique, même d’Angleterre.
Et oui tu as raison beaucoup de pros quinsont venu suivre la formation PuttingZone sont INERTES et c’est leur problème, on ne peut forcer personne à évoluer.  D’autres s’impliquent davantage et ce sont ceux là qui obtiennent des résultats. Enseigner le putting ça ne s’improvise malheureusement pas et ceux qui cherchent des recettes toutes faites ne les trouveront pas avec PuttingZone.

Et oui , j'ai même déjà recommandée ton expertise putting zone à certains joueurs et ce , de façon inconditionnelle ...Ils en sont ravis

C'est très malheureux de devoir le constater, mais tout est une question de marketing.

Autour de moi:
- Putting zone, vous connaissez?
- ???????
- Et Aim point express?
- Ah oui, avec les doigts.

Il a fait un gros effort pour se faire connaître. Il est même venu faire un stage en 2016 dans mon ancien club (belge). Une quinzaine de participants. Séance de rappel l'année suivante: 1 inscrit. Comme quoi cela a ses limites et les simagrées de Adam Scott (qui se contente de tricher avec son long putter) ne suffiront probablement pas.

Suggestion de pub: "avec PZ, vous rentrez tous les putts les doigts dans le nez". je n'ai pas pu m'empêcher...

Framboisine a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Framboisine a écrit:

Hasskhal a écrit:Le Putting intéresse au contraire pas mal de monde, pour de multiples raisons.
Michel Teichet avait même supplié les gens de poser des questions autres que sur le Putting et d'ailleurs cest pour ça que Michel a sectorisé le Live en 4 parties de peur que tout soit centré sur le Putting !

Oui enfin , c'est comme le coté mental , tout le monde est d'accord pour dire que c'est très important pour scorer régulièrement , mais en vrai personne ou presque n'en fait et si penche réellement , force est de le constater ! Probablement par manque de savoir quoi faire et comment le faire .Quant au putting , tous les pros enseignants que je connais , et il y en a à la pelle , Tous je dis bien Tous me disent la même chose , la demande de leçons putting reste anecdotique . C'est aussi valable pour certains Pros certifiés PZ. De plus , lorsque je suis au putting green, ben je suis rarement dérangée tellement qu'il y à peu de joueurs ( euses ) qui s'y entrainent . Ou alors 5 mn avant leurs départs !
Alors oui bien sur , d'un autre coté, faire le buzz sur les réseaux sociaux est d'actualité et d'ailleurs ça intéresse pléthores d'internautes de participer aux différents live Facebook , la preuve, ça occupe un moment mais le plus souvent passivement, ça n'engage à pas grand chose au fond , et puis si on peu prendre , glaner quelques infos gratos au passage , et bien c'est tjs ça de pris , hein ! On retrouve ce genre de comportement sur les forums , il y a plein de visiteurs mais finalement peu de passionnés qui échangent et font vivre le truc .

C’est tout à fait cela Framboisine.
Concernant le peu de demande de cours de putting je vais quand même raconter ou re-raconter mon histoire. Quand j’ai voule me spécialiser dans ce domaine TOUT LE MONDE m’en a découragé avec cet argument qu’il n’y a pas de demande. Il ne risque pas d’y avoir de demande s’il n’y a pas d’offre. Aujourd’hui 80% voire plus de mon activité ce sont des cours de putting et mes élèves simples amateurs de clubs viennent de partout en France même se déplacent de Suisse, de Belgique, même d’Angleterre.
Et oui tu as raison beaucoup de pros quinsont venu suivre la formation PuttingZone sont INERTES et c’est leur problème, on ne peut forcer personne à évoluer.  D’autres s’impliquent davantage et ce sont ceux là qui obtiennent des résultats. Enseigner le putting ça ne s’improvise malheureusement pas et ceux qui cherchent des recettes toutes faites ne les trouveront pas avec PuttingZone.

Et oui , j'ai même déjà recommandée ton expertise putting zone à certains joueurs et ce , de façon inconditionnelle ...Ils en sont ravis

Merci beaucoup !

Laurent, tu oublies tous ceux qui sont venus te voir du Maroc et ils sont nombreux

Quant à Aimpoint, c'est juste une méthode de lecture des Pentes alors que PuttingZone est une démarche globale qui intègre toutes les habiletés spécifiques du Putting, c'est une expertise !

Laurent Jockschies a écrit:

Jako a écrit:Un lien pour pouvoir voir quand même? Car je fais partie des (encore) nombreux qui ne prétendent pas s'inscrire sur FB.

Pas de lien en dehors de facebook.

Je ne suis pas inscrit à facebook, mais j'ai tout de meme pu voir les 2 lives!!

https://fr-fr.facebook.com/pg/ljacademie/posts/?ref=page_internal

anomalie constatée avec le premier live: l'image est inversée!! quand laurent manipule un club, il le fait en gaucher. pas grave...

Hasskhal a écrit:Quant à Aimpoint, c'est juste une méthode de lecture des Pentes alors que PuttingZone est une démarche globale qui intègre toutes les habiletés spécifiques du Putting, c'est une expertise !

Cette pour cette raison que j'observe que certains joueurs amateurs avertis ne connaissent pas PZ dans sa globalité et font une confusion avec Aimpoint . Pire, pas plus tard qu'il a qqs jours encore , un bon joueur ( + 2.1 d'index ) de club compétiteur me dit : Ah , PZ trop compliqué....je fais du Aimpoint c'est la référence . PZ à "copier" sur Aimpoint .... C'est dire la méconnaissance ....Etc

Laurent Jockschies a écrit:.../...
Concernant le peu de demande de cours de putting je vais quand même raconter ou re-raconter mon histoire. Quand j’ai voule me spécialiser dans ce domaine TOUT LE MONDE m’en a découragé avec cet argument qu’il n’y a pas de demande. Il ne risque pas d’y avoir de demande s’il n’y a pas d’offre. Aujourd’hui 80% voire plus de mon activité ce sont des cours de putting et mes élèves simples amateurs de clubs viennent de partout en France même se déplacent de Suisse, de Belgique, même d’Angleterre.
Et oui tu as raison beaucoup de pros quinsont venu suivre la formation PuttingZone sont INERTES et c’est leur problème, on ne peut forcer personne à évoluer.  D’autres s’impliquent davantage et ce sont ceux là qui obtiennent des résultats. Enseigner le putting ça ne s’improvise malheureusement pas et ceux qui cherchent des recettes toutes faites ne les trouveront pas avec PuttingZone.

A propos de cours, Laurent, as-tu un cours collectif en extérieur de prévu sur 2 jrs cette année ?

jacques78 a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Jako a écrit:Un lien pour pouvoir voir quand même? Car je fais partie des (encore) nombreux qui ne prétendent pas s'inscrire sur FB.

Pas de lien en dehors de facebook.

Je ne suis pas inscrit à facebook, mais j'ai tout de meme pu voir les 2 lives!!

https://fr-fr.facebook.com/pg/ljacademie/posts/?ref=page_internal

anomalie constatée avec le premier live: l'image est inversée!! quand laurent manipule un club, il le fait en gaucher. pas grave...

Oui. Erreur de la production. Corrigé au 2e live

Framboisine a écrit:

Hasskhal a écrit:Quant à Aimpoint, c'est juste une méthode de lecture des Pentes alors que PuttingZone est une démarche globale qui intègre toutes les habiletés spécifiques du Putting, c'est une expertise !

 Cette pour cette raison que j'observe que certains joueurs amateurs  avertis ne connaissent pas PZ dans sa globalité et font une confusion avec Aimpoint . Pire, pas plus tard qu'il a qqs jours encore , un bon joueur ( + 2.1 d'index ) de club compétiteur me dit : Ah , PZ trop compliqué....je fais du Aimpoint c'est la référence . PZ à "copier" sur Aimpoint .... C'est dire la méconnaissance ....Etc

Non. Comme je l’ai expliqué au live,  pour ceux qui n’ont pas vu : PZ et Aimpoint utilisent les mêmes données, celles de Templeton (1979, puis 1984 pour Vector Putting).  Il s’agissait à l’époque d’abaques donnant les points à viser en fonction des distances, du slope, et de la qualité de roule.
Devant la difficulté d’utiliser ces abaques,  PZ a été le premier en 2005 à définir un système intuitif lié aux perceptions qui respecte la logique décrite par Templeton. PZ  dans le même temps à redéfini le calcul mathématique et propose quelques formules simples qui permettent aux joueurs de confirmer ce qui est perçu.
Aimpoint  quelques années plus tard a fait la même chose en  demandant à un ingénieur du MIT de redéfinir les calculs puis a imaginé aimpoint express  qui est une astuce de calibrage pour visualiser où se trouve le point à viser. Aimpoint apprend une astuce, ne donne aucun calcul,  PZ fait une éducation perceptive plus complète qui permet aussi d’intégrer l’astuce Aimpoint si on en a envie.

Framboisine, j'espère que tu as lui as dit et peut-être expliqué que PZ n'est pas vraiment compliqué !

Personnellemen, il m'arrive de faire du Aimpoint, cependant la démarche perceptive, intuitive reste ma priorité. 
Ceci dit, en m'amusant avec Aimpoint express, j'ai développé une astuce qui complète les perceptions par les pieds, il faudrait peut-être que je dépose un brevet hhhhhhhh

PuttingZone est une démarche perceptive, elle peut paraitre compliqué à expliquer car c'est l'inverse d'une démarche mécaniste classique. C'est toute une éducation, un cheminement personnel et c'est un aboutissement qui nécessite du temps. Souvent les discussions autour de la démarche sont stériles et ce n'est qu'en situation que les joueurs découvrent la simplicité de ses principes. Voilà pourquoi beaucoup de joueurs hésitent car ils n'ont que des références classiques.

Laurent Jockschies a écrit:

Framboisine a écrit:

Hasskhal a écrit:Quant à Aimpoint, c'est juste une méthode de lecture des Pentes alors que PuttingZone est une démarche globale qui intègre toutes les habiletés spécifiques du Putting, c'est une expertise !

 Cette pour cette raison que j'observe que certains joueurs amateurs  avertis ne connaissent pas PZ dans sa globalité et font une confusion avec Aimpoint . Pire, pas plus tard qu'il a qqs jours encore , un bon joueur ( + 2.1 d'index ) de club compétiteur me dit : Ah , PZ trop compliqué....je fais du Aimpoint c'est la référence . PZ à "copier" sur Aimpoint .... C'est dire la méconnaissance ....Etc

Non. Comme je l’ai expliqué au live,  pour ceux qui n’ont pas vu : PZ et Aimpoint utilisent les mêmes données, celles de Templeton (1979, puis 1984 pour Vector Putting).  Il s’agissait à l’époque d’abaques donnant les points à viser en fonction des distances, du slope, et de la qualité de roule.
Devant la difficulté d’utiliser ces abaques,  PZ a été le premier en 2005 à définir un système intuitif lié aux perceptions qui respecte la logique décrite par Templeton. PZ  dans le même temps à redéfini le calcul mathématique et propose quelques formules simples qui permettent aux joueurs de confirmer ce qui est perçu.
Aimpoint  quelques années plus tard a fait la même chose en  demandant à un ingénieur du MIT de redéfinir les calculs puis a imaginé aimpoint express  qui est une astuce de calibrage pour visualiser où se trouve le point à viser. Aimpoint apprend une astuce, ne donne aucun calcul,  PZ fait une éducation perceptive plus complète qui permet aussi d’intégrer l’astuce Aimpoint si on en a envie.

LJ pour ce rappel et cette mise au point
Force est de constater que les joueurs aiment bien les astuces rapides en somme , d'ou "aimpoint express" ( c'est le mot magique ) plébiscité par certains joueurs amateurs de bons niveaux golfique, modélisant certains tour pros , je pense notamment à Justin Rose mais ce n'est pas le seul

Hasskhal a écrit:Framboisine, j'espère que tu as lui as dit et peut-être expliqué que PZ n'est pas vraiment compliqué !

Il a surtout vu par lui même que mon putting dans l'esprit PZ , était meilleur que le sien au final ....

Pour revenir à Aimpoint et PZ, ce qui est extraordinaire c'est qu'avec aimpoint, on s'en tient au point à viser alors que avec PZ on construit une représentation qui amène à décider du point à viser et à mieux percevoir la vitesse liée à la pente.

Hasskhal a écrit:Pour revenir à Aimpoint et PZ, ce qui est extraordinaire c'est qu'avec aimpoint, on s'en tient au point à viser alors que avec PZ on construit une représentation qui amène à décider du point à viser et à mieux percevoir la vitesse liée à la pente.

C’est exactement cela. Bientôt je n’aurai plus rien à dire... Entre Framboisine et Hassan...

Ooh non Laurent, tu ne nous as pas tout livré, en tout cas pour moi .
D'ailleurs ça m'énerve qu'on se loupe pour ta venue au Maroc à Agadir, je serai à Paris et peut-être que je ferai un saut à Golf en Ville.
Si tu peux leur dire de me prêter un Putter et des balles

Hasskhal a écrit:Ooh non Laurent, tu ne nous as pas tout livré, en tout cas pour moi .
D'ailleurs ça m'énerve qu'on se loupe pour ta venue au Maroc à Agadir, je serai à Paris et peut-être que je ferai un saut à Golf en Ville.
Si tu peux leur dire de me prêter un Putter et des balles

Il y a tout un sac d’une vingtaine de putter Argolf dont 4 putters « Argolf PuttingZone » plus une dizaine de putters d’autre marque de tous type et des putters pédagogiques.
Tu auras de quoi !!!

Laurent Jockschies a écrit:

Hasskhal a écrit:Pour revenir à Aimpoint et PZ, ce qui est extraordinaire c'est qu'avec aimpoint, on s'en tient au point à viser alors que avec PZ on construit une représentation qui amène à décider du point à viser et à mieux percevoir la vitesse liée à la pente.

C’est exactement cela. Bientôt je n’aurai plus rien à dire...  Entre Framboisine et Hassan...

Haha Le Maroc est bien représenté sans plus .... Inch 'Allah Mais gardons à l'esprit , et je rejoins Hasskhal pour le coup , que c'est toi l' Expert Technique PZ....

Hasskhal a écrit:Pour revenir à Aimpoint et PZ, ce qui est extraordinaire c'est qu'avec aimpoint, on s'en tient au point à viser alors que avec PZ on construit une représentation qui amène à décider du point à viser et à mieux percevoir la vitesse liée à la pente.

Et oui , c'est bien là toute la différence . Le processus n'est pas le même , PZ nous amène à penser différemment , avec une vue d'ensemble

Super, merci Laurent, je vais tout faire en tout cas pour me rendre à Golf en Ville le Samedi 14 Mars en essayant de faire quelques vidéos

La discussion tournait un peu autour de PuttingZone, donc je ne peux pas m’empêcher :

Dans l’académie de golf de Sean Foley à Timacuan (Floride), tous les pros sont formés PuttingZone.
« Je n’ai ainsi pas à me soucier de l’enseignement du putting » déclare le coach Sean Foley.

Laurent Jockschies a écrit:La discussion tournait un peu autour de PuttingZone, donc je ne peux pas m’empêcher :

Dans l’académie de golf de Sean Foley à Timacuan (Floride), tous les pros sont formés PuttingZone.
« Je n’ai ainsi pas à me soucier de l’enseignement du putting » déclare le coach Sean Foley.

C’est Geoff Mangum qui les a formés ?

jacques78 a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Jako a écrit:Un lien pour pouvoir voir quand même? Car je fais partie des (encore) nombreux qui ne prétendent pas s'inscrire sur FB.

Pas de lien en dehors de facebook.

Je ne suis pas inscrit à facebook, mais j'ai tout de meme pu voir les 2 lives!!

https://fr-fr.facebook.com/pg/ljacademie/posts/?ref=page_internal

anomalie constatée avec le premier live: l'image est inversée!! quand laurent manipule un club, il le fait en gaucher. pas grave...

Jako s'est donc inscrit pour rien