Polémique Jordan Spieth

Hier, après avoir raté 2 coups sur deux trous consécutifs (je crois), Spieth a engueulé son caddie Michael Greller. Toute une polémique s'en est suivie, majorité des gens soutenant Greller contre Spieth.

Spieth:"Two perfect shots, Michael. You got me in the water on one and over the green on the other."

Qu'il soit frustré, ok. Mais sérieusement, ce n'est pas lui qui choisit ses clubs?

Typique des "victimes" en puissance... C'est pas de ma faute, c'est lui.
Et quand il gagne, son caddie n'y est pour rien...

Quand le caddie se trompe de distance 2 fois de suite , normal qu’on soit énervé . Il est payé pour permettre le bon choix . En même temps , il ne l’a pas humilié....
Pour moi, pas de polémique.... ( dans mon boulot , je porte toujours l’entière responsabilité de ce qui peut arriver mais quand l’infirmière fait une bêtise ça peut m’énerver car le dommage arrive vite)

Tarif a écrit:Hier, après avoir raté 2 coups sur deux trous consécutifs (je crois), Spieth a engueulé son caddie Michael Greller. Toute une polémique s'en est suivie, majorité des gens soutenant Greller contre Spieth.

Spieth:"Two perfect shots, Michael. You got me in the water on one and over the green on the other."

Qu'il soit frustré, ok. Mais sérieusement, ce n'est pas lui qui choisit ses clubs?

Naturo a écrit:Typique des "victimes" en puissance... C'est pas de ma faute, c'est lui.
Et quand il gagne, son caddie n'y est pour rien...

Le moral/mental des athlètes de haut niveau, c'est toujours particulier... il faut se méfier parfois des conclusions hâtives...
Pour en être là, il faut un égo particulier, et parfois il est bon de faire porter le chapeau d'une bétise sur le matos (comme Lucas Bjereegaard qui a balancé son driver après son 11 sur le 18 cette semaine), ou sur son caddie, ça peut permettre de rester dans son truc, de ne pas se flageller plus... Je ne dis pas que c'est recherché, mais...

Entièrement d'accord avec toi Damien. C'est plus le sujet qui m'interpelle. Soit Greller s'est trompé de distance, ce que je ne crois pas, soit c'est dans le choix des clubs, et là, c'est très surprenant.

Sans doute que le fait qu'ils soient très proches explique le franc parler de Spieth, aussi.

L’omniprésence des micros et des médias sont aussi de nature à divulguer ce type d'événement qui aurait dû rester au sein du couple  joueur, caddie.
Je pense que J Spieth n'est pas le seul joueur a avoir eu, à un moment intense du jeu, des remarques et des mots un peu vifs avec son caddie. Impossible de s'immiscer dans la relation d'un joueur et son caddie et de juger sur ce simple fait anecdotique. Une polémique inutile je pense

@Tarif @ Damien : si je vous comprend bien , je pourrais engueuler mes partenaires de jeu la prochaine fois que je foirerai un coup... si ça me permet de rester dans la partie.

Naturo a écrit:...je pourrais engueuler mes partenaires de jeu la prochaine fois que je foirerai un coup... si ça me permet de rester dans la partie...

je crois qu'inconsciemment c'est exactement ce qui se passe pour les joueurs faibles mentalement, en délicatesse avec leur jeu : ils trouvent toutes les excuses extérieures possibles : un bruit, un mouvement, la hauteur de l'herbe, la couleur du ciel etc...

le pire étant celui qui lâche en essayant, toujours inconsciemment, d'entraîner dans sa chute ses partenaires : il fait lui-même du bruit, bouge, râle etc...

On a tous connu ça. C'est important de repérer ces comportements pour s'en détacher et le laisser se noyer tout seul. C'est pourquoi, au risque de paraitre rude, quand je repère ça, je m'enferme dans ma bulle, m'éloigne le plus possible, ne réponds pas, je ne donne pas de prise à ces comportements.

Naturo a écrit:@Tarif @ Damien : si je vous comprend bien , je pourrais engueuler mes partenaires de jeu la prochaine fois que je foirerai un coup... si ça me permet de rester dans la partie.

Tout à fait, c'est une méthode vieille comme les chemins, qui peut aider à garder sa confiance. Elle devient contre-productive si entre les tours, ou les tournois, on n'est pas capable d'analyser correctement les causes de ses erreurs.

Tarif a écrit:

Naturo a écrit:@Tarif @ Damien : si je vous comprend bien , je pourrais engueuler mes partenaires de jeu la prochaine fois que je foirerai un coup... si ça me permet de rester dans la partie.

Tout à fait, c'est une méthode vieille comme les chemins, qui peut aider à garder sa confiance. Elle devient contre-productive si entre les tours, ou les tournois, on n'est pas capable d'analyser correctement les causes de ses erreurs.

C'est dans la nature et c'est bien connu , ce n'ai jamais soi , c'est la faute à l'autre ....

Je déteste ce "locus externe", je déteste totalement, un joueur qui fait ça dans ma partie peut me faire dégoupiller en moins de deux et descendre dans mon estime à une vitesse vertigineuse.
"p... de vent", "chaussures de m... j'ai glissé", "tu as bougé", "un oiseau est passé", "j'ai entendu un bruit", "encore une virgule" (bah vise le trou alors)
Notez : Jordan Spieth s'en fout (je parlais de compétiteurs qu'on peut croiser)

Framboisine a écrit:

Tarif a écrit:

Naturo a écrit:@Tarif @ Damien : si je vous comprend bien , je pourrais engueuler mes partenaires de jeu la prochaine fois que je foirerai un coup... si ça me permet de rester dans la partie.

Tout à fait, c'est une méthode vieille comme les chemins, qui peut aider à garder sa confiance. Elle devient contre-productive si entre les tours, ou les tournois, on n'est pas capable d'analyser correctement les causes de ses erreurs.

 C'est dans la nature et c'est bien connu , ce n'ai jamais soi , c'est la faute à l'autre ....

Je suis un peu choqué.
Le seul responsable de ce qui nous arrive, c'est nous même.
Qu'on exprime ces émotions est une chose mais qu'on accuse les autres de ce qui nous arrive en est une autre.

Naturo a écrit:...Je suis un peu choqué...

Tu fais ta précieuse ou tu n'as jamais fait de compet avec des inconnus ?

Folgan a écrit:

Naturo a écrit:...Je suis un peu choqué...

Tu fais ta précieuse ou tu n'as jamais fait de compet avec des inconnus ?

Non je suis sérieux.
Pester, être agacé, se sentir mal chanceux,... est compréhensible mais accuser les autres de ses propres tourments je n'ai jamais compris. Que ce soit sur un terrain de golf ou ailleurs.

Tarif a écrit:

Naturo a écrit:@Tarif @ Damien : si je vous comprend bien , je pourrais engueuler mes partenaires de jeu la prochaine fois que je foirerai un coup... si ça me permet de rester dans la partie.

Tout à fait, c'est une méthode vieille comme les chemins, qui peut aider à garder sa confiance. Elle devient contre-productive si entre les tours, ou les tournois, on n'est pas capable d'analyser correctement les causes de ses erreurs.

Souvenez vous de Colin Montgomerie, les spectateurs et les photographes subissaient très souvent son mauvais caractère et son regard noir a son arrivée au départ d'un trou.

bonnyv a écrit:

Tarif a écrit:

Naturo a écrit:@Tarif @ Damien : si je vous comprend bien , je pourrais engueuler mes partenaires de jeu la prochaine fois que je foirerai un coup... si ça me permet de rester dans la partie.

Tout à fait, c'est une méthode vieille comme les chemins, qui peut aider à garder sa confiance. Elle devient contre-productive si entre les tours, ou les tournois, on n'est pas capable d'analyser correctement les causes de ses erreurs.

Souvenez vous de Colin Montgomerie, les spectateurs et les photographes subissaient très souvent son mauvais caractère et son regard noir a son arrivée au départ d'un trou.  

Et Poulter? Un vrai conn...

En voilà une affaire ! Mais bon sang les rapports de Spieth avec son caddy en quoi ça vous regarde ?

Folgan a écrit:

Naturo a écrit:...je pourrais engueuler mes partenaires de jeu la prochaine fois que je foirerai un coup... si ça me permet de rester dans la partie...

je crois qu'inconsciemment c'est exactement ce qui se passe pour les joueurs faibles mentalement, en délicatesse avec leur jeu : ils trouvent toutes les excuses extérieures possibles : un bruit, un mouvement, la hauteur de l'herbe, la couleur du ciel etc...

On a tous connu ça. C'est important de repérer ces comportements pour s'en détacher et le laisser se noyer tout seul. C'est pourquoi, au risque de paraitre rude, quand je repère ça, je m'enferme dans ma bulle, m'éloigne le plus possible, ne réponds pas, je ne donne pas de prise à ces comportements.

On en connait même sur le forum.....

Naturo a écrit:

Folgan a écrit:

Naturo a écrit:...Je suis un peu choqué...

Tu fais ta précieuse ou tu n'as jamais fait de compet avec des inconnus ?

Non je suis sérieux.
Pester, être agacé, se sentir mal chanceux,... est compréhensible mais accuser les autres de ses propres tourments je n'ai jamais compris. Que ce soit sur un terrain de golf ou ailleurs.

A un moment, il faut aussi remettre les choses en place. La moindre des corrections, c'est de ne pas faire de bruit ou de bouger pendant que test partenaires jouent. Et si tu le fais (parler ou bouger) et que quelqu'un t'en fait la remarque, la seule et unique chose à faire est de t'excuser, et ne pas recommencer. Surtout ne pas inverser les rôles : l'emmerdeur, c'est celui qui gêne celui qui joue.

Valoche a écrit:

Naturo a écrit:

Folgan a écrit:

Naturo a écrit:...Je suis un peu choqué...

Tu fais ta précieuse ou tu n'as jamais fait de compet avec des inconnus ?

Non je suis sérieux.
Pester, être agacé, se sentir mal chanceux,... est compréhensible mais accuser les autres de ses propres tourments je n'ai jamais compris. Que ce soit sur un terrain de golf ou ailleurs.

A un moment, il faut aussi remettre les choses en place. La moindre des corrections, c'est de ne pas faire de bruit ou de bouger pendant que test partenaires jouent. Et si tu le fais (parler ou bouger) et que quelqu'un t'en fait la remarque, la seule et unique chose à faire est de t'excuser, et ne pas recommencer. Surtout ne pas inverser les rôles : l'emmerdeur, c'est celui qui gêne celui qui joue.

100% d'accord avec ce que tu dis, même si malheureusement dans les faits peu de personne s'excuse.

Pour ma part, je disais que nos émotions nous appartiennent et que personne d'autre ne peut en être responsable.

C'est au tour de Matt Wallace et son caddie Dave McNeilly

On en fait bien dubruit pour la phrase de Spieth....
et quand il gagne le Master, il associe Michael Greller.... comme sur les autres tournois gagnés, me semble-t-il.

C'est une équipe. On se dit franchement les choses qu'elles soient bonnes ou délicates.

Naturo a écrit:... nos émotions nous appartiennent ...

c'est pourquoi nous avons le pouvoir de tourner le négatif en positif, encore faut-il savoir que c'est possible et ensuite savoir le faire.

D après Jordan le caddie fait l erreur car les coups sont bons alors il le dit platement.
Aussi entre anglo-saxons on se parle franchement sans périphrases, sous entendus et autres perte d efficacité...

OK, Bubble, mais le caddie fait l'erreur sur quoi? Sur la distance qu'il annonce à Jordan ou sur le choix de club?

Aucune idée j ai pas vu je réponds que sur la forme utilisé qui ne me choque pas dans leur culture

La forme ne me gêne pas non plus. C'est plus sur les responsabilités: distance ou club. Mais je n'ai pas trouvé l'info.

Que MG fasse 1 erreur de distance ou de club au 1er coup.... pourquoi pas (ils jouent quand même souvent les parcours et savent tous les 2 les clubs à jouer), pourquoi pas, mais au 2eme, en fonction du vol, les 2 auraient revoir leur choix (le final est à JS).
Peut être que JS interviendra plus dans ses décisions de clubs et fera moins confiance à MG.

Oui, c'est ça le truc. C'est quand même JS qui doit choisir ses clubs. C'est lui qui sent comment il tape la balle. Qu'il doute et demande à MG son avis me semble la moindre des choses. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il lui reproche (il ne dit pas we, il dit you) le résultat.

En général le caddie donne la distance et propose un choix de club par rapport au vent dénivelé etc .

Il explique plus tard que la frustration l'a fait avoir cette remarque mais qu'il forme bien une équipe avec son caddy et assume ce qui est aussi son erreur :

“We were talking about potentially one less club on the third shot and I said, ‘But isn’t it playing about 60 with a fade?'” Spieth told reporters. “And then [Greller] said yes. So we both agreed on that. It was clearly a 4-iron off the tee. At the same time, when you hit a couple of shots exactly where you want to, and the first one is in the water and the next one is dead over the green, I’m going to be frustrated that as a team we didn’t figure out how to make sure that didn’t happen.

“Yeah, I may have looked like the bad guy there, but my intentions were that we should be in play if the ball is hit solidly, and I was out of play on both shots.”

Not surprisingly, fans ripped Spieth for blasting Greller, but Greller

But apparently it didn’t bother Greller. When asked about it by ESPN’s Michael Collins, Greller said: “What exchange? What did he say? I don’t remember.”

Smart & class Michael Greller

Qu'ils se parlent franco pas de problème, chacun sa façon.
Soit le caddie s'est trompé de distance et là je comprends, s'il ne s'est pas trompé de distance, le jugeote du golfeur sur le vent/le lie, ...doit intervenir même s'il confronte son avis avec le caddie, sinon autant faire jouer des robots.

Je vois le couple joueur/caddy comme le couple pilote/co-pilote. Le pilote n'a ni le temps ni l'énergie de corriger les infos qui lui sont données. il agit avec, il peut faire des erreurs de conduite, pardon, de swing, mais s'il pense que son co-pilote, pardon, caddy, a mal analysé la situation c'est normal d'en discuter.

Maris comme déjà écrit, est il nécessaire d'avoir des micros partout ?

Folgan a écrit:Je vois le couple joueur/caddy comme le couple pilote/co-pilote. Le pilote n'a ni le temps ni l'énergie de corriger les infos qui lui sont données. il agit avec, il peut faire des erreurs de conduite, pardon, de swing, mais s'il pense que son co-pilote, pardon, caddy, a mal analysé la situation c'est normal d'en discuter.

Maris comme déjà écrit, est il nécessaire d'avoir des micros partout ?

+1000 avec Folgan

Ça les regarde.....