Les pentes au putting

Un post sans réelle question précise mais plus pour échanger sur la lecture des pentes de green, leur gestion, l'entrainement au putting dans les pentes, ...

Perso, je pense que c'est mon souci principal. Je sous-estime, sur-estime, évalue correctement, ... Bref, c'est un peu la loterie.
Pas forcément facile de s’entraîner non plus, hormis à en faire et en refaire. J'applique la méthode PZ, qui permet d'éviter les grosses erreurs si on a bien lu la pente, mais ne permet pas, non plus, d'être juste (dans mon cas en tous cas).

Et vous?

Humm le coquin , quel beau, mais délicat sujet par sa complexité. Awesone

Pour moi , ce que je retire et dégage ,là encore de l'anciennement du concept PZ , plus qu'une méthode , par du principe que la "perception des différentes pentes" sur un green est joueur ( euse ) dépendant avant tout . Alors à titre perso ,je fais ma sauce , simple mais dans la justesse du dosage des épices hein ! Lol ....avec de bon résultat , mais difficile et pas vraiment le temps ici de détailler dans le détail le truc .
Car , en effet , globalement cette affaire est quand même étroitement liée à nos propres habiletés qui doivent impérativement être "croisées" avec le mouvement " mécanique" mais aussi à la capacité d'alignement/visée, puis du touch ( feeling ) et enfin le fameux dosage. Toutes ces habiletés définissent notre capacité à percevoir et exploiter la pente sur le green en somme . Bon , te voilà bien avancé
What else....

Aucune véritable procédure, ni règle pour ma part. Tout à l'instinct et moins je me pose de questions, mieux je putte.

Aucune véritable procédure, ni règle pour ma part. Tout à l'instinct et moins je me pose de questions, mieux je putte.

Aucune véritable procédure, ni règle pour ma part. Tout à l'instinct et moins je me pose de questions, mieux je putte.

Tu es pris de yips, Naturo?

Si ça m'avance un peu quand même Framboisine. Ca me conforte dans l'idée que c'est un des trucs qui s'apprend le moins dans le golf et qui demande le plus de mettre au point son truc par soi-même.

Pour commencer, je me demande s'il ne faudrait pas passer du temps à aller sur le parcours avec quelques balles, sans clubs, et faire plein de putts à la main, accroupi d'abord, puis peut-être debout ensuite. Ceci afin d'apprendre la roule, avant de vouloir putter. Un peu comme on apprend à marcher avant de courir.

Peut-être avec une queue de billard pour être précis sur les directions

"Apprendre la roule avant de vouloir putter"
Tarif ben oui c'est la base ! Mais il faut le faire. C'est la maîtrise de la roule et donc du dosage qui permet en premier une perception correcte des trajectoires dans les pentes. Ensuite dans un 2e temps, il y a bien sur des techniques précises et très précises.

Savoir lire une pente c’est d’abord bien regarder la pente générale du green et surtout se mettre à distance de la balle au moins 6 m en arrière et vous verrez mieux

Rea a écrit:Savoir lire une pente c’est d’abord bien regarder la pente générale du green et surtout se mettre à distance de la balle au moins 6 m en arrière et vous verrez mieux  

Ca, selon moi, c'est plus un moyen qu'un savoir.

Tarif a écrit:

Rea a écrit:Savoir lire une pente c’est d’abord bien regarder la pente générale du green et surtout se mettre à distance de la balle au moins 6 m en arrière et vous verrez mieux  

Ca, selon moi, c'est plus un moyen qu'un savoir.

Si on ne se place pas bien pour voir , on ne peut pas savoir.

J'ai l'impression d'avoir perdu pas mal de capacité à lire la pente autours du trou après changement de lunettes... J'essaie de compenser avec la lecture générale du green et la sensation dans les pieds.

la sensation dans les pieds est pour moi devenue la plus fiable. Je vais et je viens entre le drapeau et la balle des deux côtés de la ligne. Pour moi, une vision trop large des pentes ne me permet pas de comprendre le mouvement sur le trajet dont j'ai besoin, il me faut me focaliser sur ma ligne uniquement.

Je prends de plus en plus en compte la texture de l'herbe qui modifie la roule selon l'humidité, c'est vraiment un paramètre quand des greens sont à l'ombre ou simplement encore humides en début de parcours, puis beaucoup plus secs 3 heures plus tard.

Gastel a écrit:J'ai l'impression d'avoir perdu pas mal de capacité à lire la pente autours du trou après changement de lunettes... J'essaie de compenser avec la lecture générale du green et la sensation dans les pieds.

Je suis incapable de voir les discrets reliefs. Je vois les pentes générales mais pas les micro pentes (que les autres voient) .... et ce n'est pas avec mes lunettes que ça va mieux.

C'est plus à l'instinct si je puis dire (et souvent, il se trompe).

Systématiquement, je me place en dessous du trou par rapport à la pente générale du green. Puis je repère la ligne de plus grande pente (autrement dit la ligne où l'eau va se rassembler pour couler) et je me place en face.
Le point haut du trou est donc, pour moi, le point par où la balle va (doit) rentrer.
Je me déplace sur le côté de la ligne côté bas et j'imagine la courbe finale, d'autant plus marquée à la fin que la pente transversale est forte.

Tout le monde décrit sa façon de faire pour voir ou sentir la pente. Et ce n'est pas du tout HS puisque je n'avais pas posé de question. Mais êtes-vous si à l'aise avec les pentes qu'à partir du moment où vous l'avez vue, si vous faites un putt qui sort sur la ligne déduite de la lecture à la vitesse déduite de la lecture, c'est boité à chaque fois? Dit autrement, pour vous, voir la pente correctement, c'est la lire correctement et donc en déduire la trajectoire correcte?

Si ce n'est pas le cas, comment nous éduquer à tendre vers: je vois une pente, j'en déduis une trajectoire sûre.

@ Jako: tu dis 'j'imagine la courbe finale'. Comment améliores-tu ta précision d'imagination?

Tarif a écrit:

@ Jako: tu dis 'j'imagine la courbe finale'. Comment améliores-tu ta précision d'imagination?

Je la vois, je ne peux pas dire autre chose.
Si je rate, ce qui bien entendu arrive couramment, c'est une erreur de vitesse.

Jako a écrit:Si je rate, ce qui bien entendu arrive couramment, c'est une erreur de vitesse.

C'est un postulat visant à entretenir ta confiance en ta capacité de lecture ou c'est une réalité?

On lit la pente , on vise un point précis à côté du trou , c’est donc un putt droit et on visualise la vitesse de la balle et non pas la trajectoire
Le meilleur exercice c’est de se mettre 30 cms derrière le trou et de faire un core putt et de faire un second putt vers le trou

Rea a écrit:On lit la pente

Ca veut dire quoi pour toi au juste? Quel est le résultat de ta lecture?

Rea a écrit:on vise un point précis à côté du trou , c’est donc un putt droit et on visualise la vitesse de la balle et non pas la trajectoire

Intéressant. Tu veux dire qu'après avoir déterminé un point précis, tu ne gères que la vitesse pour arriver à ce point précis (ou le dépasser un peu) et que la pente fait le reste?

Tarif a écrit:

Rea a écrit:On lit la pente

Ca veut dire quoi pour toi au juste? Quel est le résultat de ta lecture?

Rea a écrit:on vise un point précis à côté du trou , c’est donc un putt droit et on visualise la vitesse de la balle et non pas la trajectoire

Intéressant. Tu veux dire qu'après avoir déterminé un point précis, tu ne gères que la vitesse pour arriver à ce point précis (ou le dépasser un peu) et que la pente fait le reste?

Oui et l’exercice du putt à l’envers aide à raisonner en terme de vitesse . Ce que j’ai compris de Putting Zone dosage et tempo ... il faut quand même bien déterminer la pente

je lis les pentes d'un manière assez classiques.

je m'éfforce par contre de prendre ne décision et m'y tenir.

Enfin je tiens à constater si ma balle à pris la ligne désirée et le dosage est a quelque chose prêt car souvent je remarque que je peux tordre ma lecture des pentes a penser que j'ai bien putter.

j'aime aussi prévoir l'issue du putt si elle ne rencontre pas le trou.

Tarif a écrit:

Jako a écrit:Si je rate, ce qui bien entendu arrive couramment, c'est une erreur de vitesse.

C'est un postulat visant à entretenir ta confiance en ta capacité de lecture ou c'est une réalité?

J'ai une formation d'ingénieur en travaux publics et j'ai vu un très grand nombre de chantiers de terrassements, routes, ect... J'ai donc confiance dans ma lecture des pentes ou plutôt des niveaux.

Par contre, avant je lisais la ligne en sens inverse à partir du trou (initiative personnelle) et j'ai abandonné car la visualisation des 4 sec s'en trouvait affectée, trop long.

Jako a écrit:Puis je repère la ligne de plus grande pente (autrement dit la ligne où l'eau va se rassembler pour couler) et je me place en face.
Le point haut du trou est donc, pour moi, le point par où la balle va (doit) rentrer.

Ce n'est pas le point par lequel la balle doit rentrer mais plutôt le point haut de la fall line pour s'aligner.
C'est totalement différent !

Rea a écrit:

Tarif a écrit:

Rea a écrit:On lit la pente

Ca veut dire quoi pour toi au juste? Quel est le résultat de ta lecture?

Rea a écrit:on vise un point précis à côté du trou , c’est donc un putt droit et on visualise la vitesse de la balle et non pas la trajectoire

Intéressant. Tu veux dire qu'après avoir déterminé un point précis, tu ne gères que la vitesse pour arriver à ce point précis (ou le dépasser un peu) et que la pente fait le reste?

Oui et l’exercice du putt à l’envers aide à raisonner en terme de vitesse . Ce que j’ai compris de Putting Zone  dosage et tempo ... il faut quand même bien déterminer la pente

Histoire de pousser jusqu'au bout, peut-on dire que le résultat de ta lecture de pente est un point à viser? De là, tu déduis la vitesse?

Tarif a écrit:

Rea a écrit:

Tarif a écrit:

Rea a écrit:On lit la pente

Ca veut dire quoi pour toi au juste? Quel est le résultat de ta lecture?

Rea a écrit:on vise un point précis à côté du trou , c’est donc un putt droit et on visualise la vitesse de la balle et non pas la trajectoire

Intéressant. Tu veux dire qu'après avoir déterminé un point précis, tu ne gères que la vitesse pour arriver à ce point précis (ou le dépasser un peu) et que la pente fait le reste?

Oui et l’exercice du putt à l’envers aide à raisonner en terme de vitesse . Ce que j’ai compris de Putting Zone  dosage et tempo ... il faut quand même bien déterminer la pente

Histoire de pousser jusqu'au bout, peut-on dire que le résultat de ta lecture de pente est un point à viser? De là, tu déduis la vitesse?

Disons que je me focalise sur la vitesse. Je trouve plus intéressant de me mettre donné sur un long putt que de rentrer un putt de 2 m

pascal_l a écrit:

Jako a écrit:Puis je repère la ligne de plus grande pente (autrement dit la ligne où l'eau va se rassembler pour couler) et je me place en face.
Le point haut du trou est donc, pour moi, le point par où la balle va (doit) rentrer.

Ce n'est pas le point par lequel la balle doit rentrer mais plutôt le point haut de la fall line pour s'aligner.
C'est totalement différent !

Je dois m'être mal exprimé. Ce point n'a rien à voir avec mon alignement, c'est le point final de la courbe que j'ai visualisée.

Tarif a écrit:Histoire de pousser jusqu'au bout, peut-on dire que le résultat de ta lecture de pente est un point à viser?

Au final, pour ma part, ça revient à viser un point 15/20cm devant la balle en me racontant l'histoire des potatoes.

Pour moi, ça revient à viser un point sur la ligne de plus grande pente. Mais mon problème, c'est la détermination de ce point ...

Tarif a écrit:Pour moi, ça revient à viser un point sur la ligne de plus grande pente. Mais mon problème, c'est la détermination de ce point ...

Viser un point aussi loin fonctionne si tu as une bonne mécanique de stroke.
Convertir ce point sur la ligne de plus grande pente en un point de passage sur cette ligne de visée proche de la balle simplifie le système, non ?

Naturo a écrit:

Tarif a écrit:Pour moi, ça revient à viser un point sur la ligne de plus grande pente. Mais mon problème, c'est la détermination de ce point ...

Viser un point aussi loin fonctionne si tu as une bonne mécanique de stroke.
Convertir ce point sur la ligne de plus grande pente en un point de passage sur cette ligne de visée proche de la balle simplifie le système, non ?

Je pense avoir un bon stroke. Mon problème est plus dans la détermination de la bonne pente.

Rea a écrit:On lit la pente , on vise un point précis à côté du trou , c’est donc un putt droit et on visualise la vitesse de la balle et non pas la trajectoire
Le meilleur exercice c’est de se mettre 30 cms derrière le trou et de faire un core putt et de faire un second putt vers le trou

Le principe serait alors celui-ci.
On imagine un putt droit vers le trou et on imagine toujours à quelle distance sous le trou la balle va passer.
On visualise donc un point situé à même distance au dessus du trou et on putte en ligne droite vers ce point, supposant que la balle va effectuer la même trajectoire. On suppose mais l'expérience montre que c'est bien souvent différent.

Jako a écrit:

Rea a écrit:On lit la pente , on vise un point précis à côté du trou , c’est donc un putt droit et on visualise la vitesse de la balle et non pas la trajectoire
Le meilleur exercice c’est de se mettre 30 cms derrière le trou et de faire un core putt et de faire un second putt vers le trou

Le principe serait alors celui-ci.
On imagine un putt droit vers le trou et on imagine toujours à quelle distance sous le trou la balle va passer.
On visualise donc un point situé à même distance au dessus du trou et on putte en ligne droite vers ce point, supposant que la balle va effectuer la même trajectoire. On suppose mais l'expérience montre que c'est bien souvent différent.

C'est une façon de faire dans PZ pour les pentes similaires des deux côtés du trou.

la vitesse d'attaque étant très différente à la montée et à la descente pour une pente donnée, je me force à observer dans le sens du jeu sinon je putte à l'inverse de la situation. Ainsi, souvent, j'anticipe beaucoup trop l'effet en montée pour passer largement au dessus du drapeau.

Dans ton post, il y a différentes questions:
- comment lire
- comment gérer
- comment s'entrainer

Comment gérer est le plus simple, si on accepte l'idée que tout putt en pente doit être putté comme un putt droit sur une cible qui n'est pas le trou. Donc là, on a juste à gérer un putt droit.

Comment s'entraïner dépend je pense de chacun, et de ses propres "blocages" ou défauts. Par exemple, pour moi, je sais que mon défaut sur un putt en pente est de ne pas réussir à ne focuser que sur la cible définie, mais en même temps de zieuter le trou. Donc si je m'entraine, je vais essayer de travailler ce point spécifique (qui est vraiment difficile à bien organiser, je trouve).

Comment lire: c'est la partie la plus poétique. On peut imaginer la pluie ou l'eau qui coule sur le green, la balle qui roule, utiliser ses pieds, regarder de loin, être "sensitif/perceptif" comme Jako avec la balle sous le trou et reporter au dessus. Etre plus rationel, et découper le niveau de pente en 1-2-3, la roule en 1-2-3, et en déterminant à combien de balles du trou il faut viser sur la fall line. Car tout cela c'est pour définir la fall line et la pente finale, celle qui affectera la balle dans ses derniers mètres. Si le putt est long, ou à plateaux ou autre, on fait pareil en découpant, mais là moi, j'attends mes limites. Une fois que la fall line et la cible sur celle ci est identifier, reste un putt droit. Mais cela doit certainement être le niveau 1 de la gestion des pentes, car il faudrait arriver à être plus sensitif et visuel, en combinant cela avec une vue de l'arrivée de la balle sur le trou, pour bien déterminer le dosage et mettre en harmonie le cerveau entre une cible virtuelle, et un point d'arrivée réel.

Je te rejoins totalement sur la dernière partie de ton post Greg.