Réflexion sur les systèmes de mouvement

PUTTiNG : dans quel système êtes-vous ?

Peu de joueurs savent qu'il existe plusieurs façons d'exécuter un mouvement de putting. Il existe en gros 3 systèmes :

1. Mouvement rotatif. On est dans une sorte de "mini swing", qui engage les épaules et les bras dans un mouvement tournant, souvent décrit par l'utilisation des "grands muscles". Si ce mouvement peut sembler naturel, il n'est pourtant pas si facile à mettre en oeuvre pour une raison simple : la face du putter n'est square qu'en un seul instant et tout décalage dans le contact avec la balle a une incidence immédiate sur la direction.
Un système qui exige un contrôle mécanique important, aboutissant parfois même à un "sur-contrôle" dans le guidage du putter et son centrage.

2. Un mouvement initié par la flexion et l'extension de la cage thoracique. Ce mouvement qui ressemble un peu à une bascule a l'avantage de maintenir les épaules plus parallèles à la ligne de jeu mais provoque un déplacement de l'axe du mouvement. Cela se reconnait par la tête qui semble comme "rouler sur les épaules" et recule au moment de l'impact, ce qui a une incidence sur l'angle de frappe qui devient trop remontant, amenant alors des compensations comme le forward press par exemple, et aussi des ajustements dans le réglage du putter.

3. Un mouvement initié par les bras. Le bras gauche se rapproche de la poitrine au démarrage grâce aux muscles adducteurs ce qui entraîne les épaules à suivre le mouvement. Mais les bras se retrouvent alors bloqués par le buste ce qui là aussi demande des ajustements en particulier dans la posture et le lie du putter.

Comme on le voit, aucun des 3 systèmes n'est parfait et à chaque fois il s'agit d'en comprendre les mécanismes précis. Il n'existe aucune solution miracle.

Ce qui explique bon nombre d'irrégularités (y compris chez les pros), c'est le mélange des systèmes. Certains joueurs sont dans des systèmes hybrides, c'est à dire qu'ils mélangent certains principes d'un système avec un autre, avec souvent des conséquences car certains mélanges sont plus compliqués à gérer que d'autres, et certains sont mêmes incompatibles.

Si chaque système appelle des principes bien distincts, c'est aussi le cas pour les outils pédagogiques de plus en plus nombreux sur les putting green. Beaucoup de joueurs n'ont pas conscience de leur système et n'utilisent pas les bons outils pour eux.

Comme dans les autres compartiments du jeu, il convient de faire les bons choix !⛳️

J'ai l'impression d'être hybride car le système 2 semble bien me correspondre à par que j'ai l'impression d'initier le mouvement par les bras comme dans le système 3.
Bon tu connais mon putting alors peut-être que je me trompe dans les perceptions pour savoir quel système me correspond. Mais je pense plus système 2 quand même pour moi.
Je ne trouve vraiment rien me correspondant dans le système 1.

3 pour moi
démarrage avec les bras avec une connexion bras / buste

bonnyv a écrit:3 pour moi
démarrage avec les bras avec une connexion bras / buste

Aie la connexion

Système 3 majeur chez moi avec une prédominance du côté droit tout au long du mouvement.

Laurent, n'y aurait-il pas lieu de multiplier fois trois les systèmes que tu nous cites, en considérant une prédominance des mains, gauche droite ou neutre???
Je n'ai pas écrit action des mains... encore que lorsqu'on regarde dans les années antédiluviennes le style de Count Yogi, par exemple...
https://www.youtube.com/watch?v=v0KTDNBFsps
Bon d'accord, il était considéré sur le Tour comme un doux farfelu, et pour cause!https://www.youtube.com/watch?v=H8sKbz-1QCM
Mais pourtant tout est -il à jeter?https://golfdashblog.com/the-mystery-of-count-yogi/

Rea a écrit:

bonnyv a écrit:3 pour moi
démarrage avec les bras avec une connexion bras / buste

Aie la connexion

oui cela peut paraître "limitant" comme technique, mais la connexion bras gauche/buste au début du mouvement est une sensation et un ressenti qui m'apportent une sécurité dans l’exécution

Plutôt le 3 avec forte dominance du côté arrière et la sensation de lancer la tête de club comme pour faire un ricochet. Les pouce et index de la main arrière sont maîtres du jeu.

J'ai longtemps été dans le 2 avec un peu de 1, car j'essayais d'aller chercher le moteur dans les grands muscles.
J'essaie d'être dans le 3.

Merci pour le retour.
Pour apporter quelques réponses à vos remarques .

Joel : oui on pourrait multiplier l'idée était de définir le moteur principal du mouvement :
-rotation du buste
-flexion du tronc
-bras
Comme je le disais il peut y avoir des systèmes hybrides. Mais avec l'expérience de quelques années de coaching putting, et avoir été consulté par plus de 20 pros des différents tours, je constate que la stabilité de performance est liée à la conscience d'un système et comment il fonctionne. Les mélanges sont souvent malheureux.
Je constate que pas UN SEUL des pros reçus n'avait conscience d'un système et comment il fonctionne.
Le système "rotatif" est le plus répandu à haut niveau, car c'est tout simolement le seul qui semble être enseigné, avec une mauvaise compréhension consistant à suivre visuellement un arc. Les joueurs suivent visuellement un chemin en arc avec de lourdes contraintes en contrôle en particulier pour lencentrage de la balle. Or arc signifie t il obligatoirement mouvement rotatif du corps ? Non. L'arc est la projection au sol d'un putter qui évolue DROIT dans son plan défini par le lie du putter. La projection de ce déplacement DROIT forme un arc sur le sol. Faut il dès lors suivre un arc ? Raccourci stupide entretenu par des coachs qui continuent à opposer "en ligne et en arc" dans une ignorance parfaite de notions basiques de géométrie et l'ignorance totale de comment notre corps fonctionne pour faire rouler une balle dans la direction de là où la face  du putter est orientée. Ce système est le plus complexe et les pros parviennent à un résultat au prix d'un effort d'entraînement incroyable et de nombreux outils pédagogiques.
Certains joueurs du coup s'autorisent ce que les coachs traditionnels de putting appellent des "fantaisies" comme Tiger Woods qui libère ses bras, Phil Mickelson qui bascule, etc etc... car ils RESSENTENT ce que peut faire leur corps pour envoyer la balle droite.
D'autres doivent trouver dans ce système "rotatif et connecté des bras" des clés particulières pour réussir (forme de grips, réglages particuliers du putter, etc)
PuttingZone a expliqué en premier dès le début des années 2000 comment notre cerveau traduisait des intentions en mouvements et comment le joueur utilisait la gravité et son anatomie pour jouer droit.
Après, TOUT peut marcher si un joueur sait ce qu'il fait et pourquoi il le fait, quelque soit le système. Mais encore une fois je n'ai pas eu un seul joueur pro qui sache exactement ce qu'il faisait ou ce qu'il pourrait faire d'autre.
Une dernière remarque pour ceux qui engagent le côté arrière : Naturo, Folgan, et d'autres... je ne saurais que trop vous conseiller d'OUBLIER ce côté arrière, la main arrière... cette main dominante qui agit en contrôle et empêche de "laisser faire". C'est parfois difficile car le cerveau analytique qui contrôle fait de la résistance mais c'est sans doute là que réside la clé principale d'un putting perceptif, naturel, économique et performant.

Pour moi ce n'est pas tant la technique qui me semble le plus difficile à exécuter que l'adéquation vitesse-direction à ressentir. Peut-être me gourège-je...mais depuis le temps j'ai presque tout expérimenté de l'ancienne méthode de flexion unique des poignets à la bascule du club tenu entre le pouce et de l'index de la main gauche en bas du grippe, la main droite servant à donner le mouvement... ce qui pourrait s'apparenter de loin à la méthode de putting avec un bellyputter d'un balancier autour d'un axe fixe... Non, généralement la balle va là où je veux l'envoyer mais passe très (trop) souvent sur le bord du bogey sans s'y engouffrer... et c'est la loi de Murphy qui fait le reste... quand il faudrait viser plein centre j'imagine une légère pente et joue bord ou intérieur, voire extérieur... et quand je pense c'est plat il y a tjs le léger cratère du à la "plaque" que le greenkeeper n'a pas utilisé ou au piétinement des innombrables joueurs qui ne respectent pas l'étiquette et tassent sans vergogne les abords du trou... et comme dans les deux cas la vitesse n'est pas bonne: ça foire!!!
Il y a aussi le facteur émotionnel qui rentre en ligne de compte et je m'aperçois que la réalisation est beaucoup efficace quand je ferme les yeux, sauf que c'est très difficile de le réaliser en compétition sous pression...
J'ai également constaté que j'étais souvent plus précis en puttant avec ma seule main droite qu'avec les deux... mais là encore en compète c'est dur à tenir, ça fait un peu glandeur surtout quand tu loupes!!! et paradoxalement j'ai également constaté qu'avec les deux mains il valait mieux que je fasse confiance à la gauche... va comprendre!!!

Joel a écrit:Pour moi ce n'est pas tant la technique qui me semble le plus difficile à exécuter que l'adéquation vitesse-direction à ressentir. Peut-être me gourège-je...mais depuis le temps j'ai presque tout expérimenté de l'ancienne méthode de flexion unique des poignets à la bascule du club tenu entre le pouce et de l'index de la main gauche en bas du grippe, la main droite servant à donner le mouvement... ce qui pourrait s'apparenter de loin à la méthode de putting avec un bellyputter d'un balancier autour d'un axe fixe... Non, généralement la balle va là où je veux l'envoyer mais passe très (trop) souvent sur le bord du bogey sans s'y engouffrer... et c'est la loi de Murphy qui fait le reste... quand il faudrait viser plein centre j'imagine une légère pente et joue bord ou intérieur, voire extérieur... et quand je pense c'est plat il y a tjs le léger cratère du à la "plaque" que le greenkeeper n'a pas utilisé ou au piétinement des innombrables joueurs qui ne respectent pas l'étiquette et tassent sans vergogne les abords du trou... et comme dans les deux cas la vitesse n'est pas bonne: ça foire!!!
Il y a aussi le facteur émotionnel qui rentre en ligne de compte et je m'aperçois que la réalisation est beaucoup efficace quand je ferme les yeux, sauf que c'est très difficile de le réaliser en compétition sous pression...
J'ai également constaté que j'étais souvent plus précis en puttant avec ma seule main droite qu'avec les deux... mais là encore en compète c'est dur à tenir, ça fait un peu glandeur surtout quand tu loupes!!! et paradoxalement j'ai également constaté qu'avec les deux mains il valait mieux que je fasse confiance à la  gauche... va comprendre!!!

Excellent post
Le putting est vraiment une discipline complexe et qui peut vite rendre cinglé Entre la bonne exécution du stroke, l'alignement, le dosage, la lecture de la pente ... Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'on peut passer de meilleur putter du monde à gars qui psychote sur n'importe quel putt (Jordan, c'est pour toi ...)

Le putting c'est 4 habiletés à éduquer
Doser
Diriger
Viser
Lire
Il faut non seulement être éduqué mais que les principes s'accordent entre les habiletés. Certains choix de position, de stroke, ne s'accordent pas avec ceux de la visée, du dosage.
Mais quand on a trouvé cette cohérence c'est simple et on se dit mais pourquoi je me suis tant compliqué la vie avant...

Laurent Jockschies a écrit:... quand on a trouvé cette cohérence c'est simple et on se dit mais pourquoi je me suis tant compliqué la vie avant...

Absolument. Il y a une position particulière de l'ensemble corps-bras-mains qui, pour moi, me fait entrer en cohérence avec le putter tenu un peu comme un stylo (sensibilité des doigts) et le mouvement est quelque part entre tirer un trait au stylo plume (ou au pinceau fin) et le geste de lancer la tête du putter.

Quand je ne prends pas le temps de trouver cette cohérence, pas de sensations, pas de confiance. C'est on/off.

Accessoirement, en tant que gauchère je joue dans le sens de l'écriture, alors que les droitiers jouent à "contre écriture". Je me demande si c'est un élément modifiant les possibles entre gauchers et droitiers.

Je pense être dans le 3

Est-que ressentir l'effet de la gravité est un gage de "laisser faire" ?

Oui si on sait comment

Laurent Jockschies a écrit:Oui si on sait comment

Quand je pense "one-potatoe" "two-potatoes", c'est le jour et la nuit.

Solution 3 avec les bras pour ce qui me concerne.
J'ai longtemps travaillé les 2 hypothèses:
- pousser avec le côté gauche puis pousser avec le côté droit, ou...
- tirer avec le côté droit puis tirer avec le côté gauche.
J'ai finalement opté pour le pousser/pousser. Ce qui ne doit pas être une bonne solution, vu la remarque de Laurent au sujet du bras dominant.
Mais au niveau du résultat, je suis 100% dans le constat décrit par Joel. Pfffffff...

Joel a écrit:... Non, généralement la balle va là où je veux l'envoyer mais passe très (trop) souvent sur le bord du bogey sans s'y engouffrer... et c'est la loi de Murphy qui fait le reste... quand il faudrait viser plein centre j'imagine une légère pente et joue bord ou intérieur, voire extérieur... et quand je pense c'est plat il y a tjs le léger cratère dû à la "plaque" que le greenkeeper n'a pas utilisé ou au piétinement des innombrables joueurs qui ne respectent pas l'étiquette et tassent sans vergogne les abords du trou... et comme dans les deux cas la vitesse n'est pas bonne: ça foire!!!

Jako viens faire un stage. Augerville tiens. Il y aura greg

Augerville c'est où? Dans le sud-ouest? J'y pars vendredi:-)

Augerville dans le Loiret (45) juste après L'ile de France à la limite de l'Essone (91).

Utilisant un putter center shaft, je n'utilise que le mouvement de pendule...

Vous faites l'essui glace les bras pendants et sans putter et vous êtes dans le vrai .

Je crois que c'est préférable avec putter pour s'habituer au poids de l'ensemble bras-club

Un commentaire de Jack Nicklaus sur le putting lors d'un échange avec Nick Faldo durant le Memorial Tournament

"La science est dans l'esprit, l'art est dans le ressenti"

bonnyv a écrit:Un commentaire de Jack Nicklaus sur le putting lors d'un échange avec Nick Faldo durant le Memorial Tournament

"La science est dans l'esprit, l'art est dans le ressenti"

Depuis la nuit des temps ( ou presque ) le putting à toujours été considéré comme un Art davantage que comme une technique. J'ai lu quelque part que Dave Pelz expliquait qu'il faudra vraisemblablement encore de nombreuses années pour changer les idées sur le putting tant le retard est énorme. Le putting est avant tout un mouvement de dosage qui réclame du feeling +++ puis une sensibilité accrue dans le ressenti des mains et des bras . C'est aussi valable pour le swing à mon sens . Petit jeu / Long jeu compris

"Le putting est avant tout un mouvement de dosage qui réclame du feeling puis une sensibilité accrue dans le ressenti des mains et des bras"

OUI et mille fois OUI. Merci Framboisine c'est tellement vrai. Je crois que je vais utiliser cette phrase en introduction de mes formations !!!
Or le tendance actuelle est dans la mécanique, le contrôle, le fitting qui verrouille...
Deux philosophies : verrouillage / déverrouillage.

J'aime bien aussi cette citation et à propos du FEELING et Comme dirait Laurent, le feeling au putting c'est de découvrir les perceptions qui permettent de doser, de ressentir une connexion entre la balle et le trou, de contacter une balle correctement, etc.
Ce feeling est identifié en conscience car nous savons comment fonctionne notre système nerveux central pour établir un feeling correct.
Avant nous laissions juste l'expérience agir, aujourd'hui nous pouvons orienter nos choix et donc gagner du temps et optimiser notre fonctionnement.

Laurent Jockschies a écrit:"Le putting est avant tout un mouvement de dosage qui réclame du feeling puis une sensibilité accrue dans le ressenti des mains et des bras"

OUI et mille fois OUI. Merci Framboisine c'est tellement vrai. Je crois que je vais utiliser cette phrase en introduction de mes formations !!!
Or le tendance actuelle est dans la mécanique, le contrôle, le fitting qui verrouille...
Deux philosophies : verrouillage / déverrouillage.

Enjoy

C'est un des principes que j'ai retirer de l'enseignement PZ reçu de mon instructor aux US . Une fois que j'ai compris cela , mon putting est devenu bien meilleur , car plus "natural swing" en quelque sorte .