2019 : avec drapeau ou pas ?

Pour ceux qui n'ont pas facebook...

PUTTING : NOUVELLE RÈGLE 2019

Les nouvelles règles autoriseront de laisser le drapeau dans le trou ou le retirer, au choix du joueur. Avantage ou pas ? Voici mon point de vue...

L'oeil perçoit ce qui est vertical avant ce qui est horizontal, et de façon plus précise. Laisser le drapeau dans le trou est de ce point de vue un avantage pour mieux focaliser.

Vous le savez déjà sur les longues distances lorsque vous demandiez à un partenaire de prendre en charge le drapeau. Et de mon point de vue cette possibilité n'est pas assez utilisée, la plupart des joueurs la réservant uniquement aux très longues distances.

Or à partir de 8/9 mètres, l'identification visuelle du trou n'est plus aussi nette, parfois même moins dans certains cas (ombre, soleil, pente descendante...).
Laisser le drapeau aide donc à identifier la distance d'une façon plus nette pour un dosage plus précis.

Sur les distances plus courtes, laisser le drapeau est aussi un avantage. Plus on se rapproche du trou, plus il parait gros. L'oeil attiré par le drapeau plus petit que le trou aide à focaliser. Et une focalisation soutenue sur la base du drapeau sur une courte distance, au moins 4 secondes, entraîne physiologiquement une stabilisation du rythme cardiaque, une meilleure stabilisation posturale avec une rigidification musculaire, autant de facteurs favorisant la précision.

Le joueur expert (Tour Pro) est sans doute moins concerné par le maintien du drapeau sur les distances courtes, car a intégré le processus de focalisation dans sa préparation, focalisant le passage de sa balle sur un point plus précis à l'entrée du trou.

Il reste le problème de toucher le drapeau. Toucher le drapeau trop fort risque de faire rebondir la balle loin du trou sauf à le prendre plein centre. La nature du drapeau sera de ce point de vue à prendre en compte, métallique ou fibre, le rebond n'étant pas le même, comme l'a déclaré le joueur Bryson DeChambeau.

La maîtrise de la vitesse de roule de la balle à l'entrée du trou fera donc toute la différence. Pour une vitesse de 2 rotations par seconde, avantage à laisser le drapeau, pour une vitesse supérieure désavantage.
(Pour identifier la vitesse de 2 rotations par seconde, c'est lorsque la balle tombe au milieu du trou, sans toucher le bord opposé. Si la balle touche le bord opposé la vitesse est de 3 rotations par seconde ce qui risque d'être trop si donc elle heurte le drapeau, risquant de la faire rebondir).

A vos essais ! C'est en effet à vous d'expérimenter, car au final tout dépend de votre niveau de maîtrise de la vitesse de roule et de votre capacité à focaliser.

Mais je ne suis pas sûr que cette règle fasse gagner du temps de jeu, entre ceux qui voudront le drapeau ou pas, et changeront d'avis au dernier moment, on risque d'assister à une jolie danse des drapeaux. Attendons la rédaction finale de la règle !

#PuttingZoneFrance

Je viens de lire les règles 2019 concernant ce sujet. Ca ne parle que de laisser le drapeau dans le trou, pas de le remettre.
Donc ça sera sujet à interprétations, je sens les discussions pénibles arriver...

Pour les longs putts , l’avantage est évident mais aussi les putts en descente.

si j'ai du mal a voir le trou (plateau montant par exemple) je demande un prise en charge, sinon jamais.

pour les chips que je juge rentrable je le retire aussi. une approche sur 10 disons.

sinon un bogey n'est pas forcément creusé droit dans le sol donc le mat peux être incliné. aucun intérêt pour visualiser je pense. a moins d'en venir au niveau a bulle a la pose...

Pour moi , pas de changement en 2019, sans drapeaux .

L'ombre projetée par le mat pourra parfois être une aide certaine, notamment sur les putts courts.
Pas forcément pile sur la ligne hein, car çà ne va pas arriver tous les jours, mais pour une lecture plus fine.
À l'origine, qu'est ce qui avait motivé l'obligation d'ôter le mat?.

Pattenzinc a écrit:L'ombre projetée par le mat pourra parfois être une aide certaine, notamment sur les putts courts.
Pas forcément pile sur la ligne hein, car çà ne va pas arriver tous les jours, mais pour une lecture plus fine.
À l'origine, qu'est ce qui avait motivé l'obligation d'ôter le mat?.

Considéré comme " aide " au jeu , me semble t-il de mémoire . Mais ne saurai l'affirmée

Plutôt sans

plutôt avec

Avec à longue distance, sans de près

Je crois qu on aura plus d’infos bientot car il suffit de faire des simulations de vitesse et de direction pour voir quand c’est avantageux de garder le drapeau et on peut faire confiance à DeChambeau pour nous sortir les stats . Jai l’impression qu’une balle plein trou a plus de chance de rentrer avec le drapeau .

Flagstick or not Flagstick ...? Qu'avez-vous décidé de faire , avez-vous une idée plus précise en ce début de saison... Les coachingolfeurs ( euses )    ?

https://youtu.be/Mc90UbpJbuM

Framboisine a écrit:Flagstick or not Flagstick ...? Qu'avez-vous décidé de faire , avez-vous une idée plus précise en ce début de saison... Les coachingolfeurs ( euses )    ?

https://youtu.be/Mc90UbpJbuM

En plus,  il est prouvé que quand on loupe le trou en touchant le drapeau , le putt de retour est plus court.
Pour moi, je garde le drapeau mais si on l’enlève pour un partenaire  , je ne le remets pas pour accélérer le jeu .

Rea a écrit:
Pour moi, je garde le drapeau mais si on l’enlève pour n partenaire  , je ne le remets pas pour accélérer le jeu .

Ca, c'est l'aspect pénible du truc.

depuis le début, avec, sauf si le mat est plus près de mon bord d'attaque (trou pas droit)

Framboisine a écrit:Pour moi , pas de changement en 2019, sans drapeaux .

Bon , ben , je suis en passe de pondérer ma position . Depuis deux mois environ ,j’expérimente le maintien du drapeau sur toutes les distances . Le visuel change avec le mat , ça change la perception pour la visée ( pour moi en tout cas car auparavant , je focalisais un point précis dans le trou ) et j'éprouvais un peu de difficultés d’adaptation sur les putts intermédiaires 2/3M environ . Aujourd'hui , ça me semble moins constituer une difficulté  ,et focalise un point précis sur le mat  ( est ce une bonne idée ?? ) J'accueille vos avis eventuels . Je continue ainsi et vais à terme vraisemblablement maintenir le mat dans le trou sur ces distances .

Framboisine a écrit:

Framboisine a écrit:Pour moi , pas de changement en 2019, sans drapeaux .

Bon , ben , je suis en passe de pondérer ma position . Depuis deux mois environ ,j’expérimente le maintien du drapeau sur toutes les distances . Le visuel change avec le mat , ça change la perception pour la visée ( pour moi en tout cas car auparavant , je focalisais un point précis dans le trou ) et j'éprouvais un peu de difficultés d’adaptation sur les putts intermédiaires 2/3M environ . Aujourd'hui , ça me semble moins constituer une difficulté  ,et focalise un point précis sur le mat  ( est ce une bonne idée ?? ) J'accueille vos avis eventuels . Je continue ainsi et vais à terme vraisemblablement maintenir le mat dans le trou sur ces distances .

Dans certains cas et je dis bien CERTAINS cas, le drapeau peut constituer une aide à la visée et la focalisation car le cerveau perçoit mieux une cible verticale qu'une cible horizontale.

Tarif a écrit:

Rea a écrit:
Pour moi, je garde le drapeau mais si on l’enlève pour n partenaire  , je ne le remets pas pour accélérer le jeu .

Ca, c'est l'aspect pénible du truc.

Cela me fait penser à une chose. Est-ce que la règle "le premier prêt joue" peut s'appliquer sur le green?

Jako a écrit:Cela me fait penser à une chose. Est-ce que la règle "le premier prêt joue" peut s'appliquer sur le green?

Bien sûr qu'elle s'applique sur le green, et c'est souvent là qu'on gagne du temps.
D'ailleurs ce n'est pas une règle mais une recommandation.

pascal_l a écrit:

Jako a écrit:Cela me fait penser à une chose. Est-ce que la règle "le premier prêt joue" peut s'appliquer sur le green?

Bien sûr qu'elle s'applique sur le green, et c'est souvent là qu'on gagne du temps.
D'ailleurs ce n'est pas une règle mais une recommandation.

Sauf que tu donnes des indications à ton adversaire, qui est pourtant plus loin que toi.
A fortiori s'il a à peu près la même ligne.

Comme dit, ce n'est pas une obligation. Oui, ça peut donner une indication, mais ça peut aussi accélérer le jeu.

Oui, on voit déjà sur le Tour que ce n'est pas une obligation ;-)

Le "Prêt?jouez!" peut même s'appliquer en match play, s'il y a entente préalable entre les joueurs... règle 6.4 a (voir l'exception)... et là le choix de proposer, d'accepter ou refuser de prendre la main sur le put est stratégique.... indication de ligne, pression psychologique...il y a un vrai choix cornélien!!!

Avec le drapeau. Ça aide à se focaliser sur le centre du trou et gagne du temps à ne pas l'enlever/le remettre.
Il serait bon d'en parler avec les autres partenaires de jeu avant le départ, histoire d'éviter l'embrouille à deux balles une fois sur le vert.

Après un certain nombre de parties avec le drapeau, On gagne du temps .

Rea a écrit:Après un certain nombre de parties avec le drapeau, On gagne du temps .

C'est aussi ce qu'il m'avait semblé constater jusqu'à ce que l'autre jour on joue à 4 avec du vent.
Le drapeau qui claquait un peu dérangeait certains, et pas d'autres, donc, des allez et retour pour le mettre et ou l'enlever, bref, foire à la saucisse inutile, surtout hors compète.
Il y en a un qui a fait fort, il le faisait enlever pour les chips, et puttait avec une fois sur le green.
Perso, je ne vois pas de différence au niveau rendement.

A part quand le drapeau est notoirement de travers, il me semble que ça ne change pas le résultat.

Rea a écrit:Après un certain nombre de parties avec le drapeau, On gagne du temps .

Oui , et on gagne des putts .... en moins , hein !

Naturo a écrit:Avec le drapeau. Ça aide à se focaliser sur le centre du trou et gagne du temps à ne pas l'enlever/le remettre.
Il serait bon d'en parler avec les autres partenaires de jeu avant le départ, histoire d'éviter l'embrouille à deux balles une fois sur le vert.

Après essai sur le parcours, je le garde sur les putts courts et le retire sur les putts >3m.

en compétition on perd du temps entre celui qui garde et l'autre pas faut enlever, remettre, enlever remettre....

par contre en amical on garde sauf finition et c'est pas mal. par contre j'ai loupé deux petits putts dans le mat, mais j'ai aussi fourré par mal plein mat. golf digest à parait-il une stats en faveur du mat peu importe la distance.

j'ai vu un mat entouré de chatterton. J'ai pensé que de plus en plus de joueurs gardent le mat qu'ils n'hésitent pas à attaquer, provoquant peut être une usure nouvelle du pied. à suivre.

Naturo a écrit:

Naturo a écrit:Avec le drapeau. Ça aide à se focaliser sur le centre du trou et gagne du temps à ne pas l'enlever/le remettre.
Il serait bon d'en parler avec les autres partenaires de jeu avant le départ, histoire d'éviter l'embrouille à deux balles une fois sur le vert.

Après essai sur le parcours, je le garde sur les putts courts et le retire sur les putts >3m.

Moi l'inverse ( je l'enleve pour les putts de moins d'1,2m)

désormais je le laisse toujours, on gagne du temps

Juste une impression mais les Pros sur le Tour ne le laissent-il pas de moins en moins?

C’est vrai que ça fait gagner du temps

bubble a écrit:en compétition on perd du temps entre celui qui garde et l'autre pas faut enlever, remettre, enlever remettre....

par contre en amical on garde sauf finition et c'est pas mal. par contre j'ai loupé deux petits putts dans le mat, mais j'ai aussi fourré par mal plein mat. golf digest à parait-il une stats en faveur du mat peu importe la distance.

 , je garde.

Jako a écrit:Juste une impression mais les Pros sur le Tour ne le laissent-il pas de moins en moins?

Un jour venteux avec le fanion qui claque çà peut être un élément perturbateur, donc un jour avec, un jour sans, c'est selon...

Je suis étonné, mais finalement beaucoup le laisse. Je pensais qu il y aurait plus de résistance. Question sensation, parfois le trou me paraît plus petit avec drapeau.

lucky luc a écrit:Je suis étonné, mais finalement beaucoup le laisse. Je pensais qu il y aurait plus de résistance. Question sensation, parfois le trou me paraît plus petit avec drapeau.

Il n'y a pas assez de résistance de la part des caddies. C'est du boulot en moins, non?

Hier, deux petits putts qui ressortent à cause du drapeau. Moralité : je le retire desormais à moins de 50cm.

Je persiste et je signe dans ma remarque comme quoi cela ne fluidifie pas vraiment le jeu. A nouveau en GP ce we, deux tours avec un joueur qui le garde systématiquement, et qui donc, le faisait remettre, etc...

greg a écrit:Je persiste et je signe dans ma remarque comme quoi cela ne fluidifie pas vraiment le jeu. A nouveau en GP ce we, deux tours avec un joueur qui le garde systématiquement, et qui donc, le faisait remettre, etc...

Quand on voit l'Evian Masters et le temps de jeu sur les greens...

Joué hier en 4BBB.
Un seul des 4 joueurs relevait le drapeau pour lui, le posait au sol, jouait, le ramassait et le remettait pour le suivant. Une poisse!
Finalement, pour accélérer le jeu, je lui ai tenu le drapeau quand c'était son tour.

Moi j'ai beau me forcer, je n'arrive pas à le garder, et plus c'est près plus je rate, ça me tétanise.

Pourtant, c'est un sacré point de repère, plus précis que le trou lui-même.

Laurent

greg a écrit:
Je persiste et je signe dans ma remarque comme quoi cela ne fluidifie pas vraiment le jeu. A nouveau en GP ce we, deux tours avec un joueur qui le garde systématiquement, et qui donc, le faisait remettre, etc...
Quand on voit l'Evian Masters et le temps de jeu sur les greens... touf

Le problème, les jeunes -et moins jeunes- imitent très souvent les champions. "Si Tiger passe du temps pour lire un putt, alors je dois faire pareil....". Ce qu'on voit des champions on le reproduit, normal, s ils sont champions c est bien que ca doit être bon. c est un cercle vicieux.

Pour Yves C. Ton That, pas de doute, le laisser.

https://youtu.be/Mc90UbpJbuM

Jako a écrit:Pour Yves C. Ton That, pas de doute, le laisser.

https://youtu.be/Mc90UbpJbuM

clair et argumenté

Encore un point sur lequel je pense que De Chambeau a raison d'aller contre les comportements conservateurs et moutonniers.

Naturo a écrit:

Jako a écrit:Pour Yves C. Ton That, pas de doute, le laisser.

https://youtu.be/Mc90UbpJbuM

clair et argumenté

Conclusion, si tu charges tes putts comme une grosse grosse mule qui accepte les putts de retour de 2,5m, le garder.
Sinon, la question reste ouverte. Notamment si tu puttes normalement...

A mon sens, du grand n’importe quoi cette analyse.
On a tous chippé trop fort, en s’écriant « touche, touche !!! » car on sait que la seule chance de rester proche du mat, voire dedans, c’est de le taper, quand c’est trop chargé. Sinon, on sait qu’on est à 3 ou 4 m...
Le fameux «  t’es trop chat***x, mon pote, si elle touchait pas, tu finissais dans la flotte »...