Le nouveau downswing

Dans la filière George Gankas, on ouvre les épaules au travers de l’impact contrairement à l’enseignement traditionnel où l’on preconise des epaules plus fermés que les hanches à l’impact . On tourne tres fort le haut du corps à l’impact et au follow trough
Attention, il faut aplanir la descente des bras sinon coup d’epaule:

Meme principe mais peut etre mieux expliqué. Cette video a ete publié peu de temps apres la précédente, marrant :

Une autre video d’un autre pro qui rejoint ce concept de tourner avec les hanches au downswing en limitant le mouvement lateral . C’est mieux expliqué et ce que font les nouveaux long hitters chez les pros :
Dans peu de temps c’est ce qui sera enseigné surtout chez les jeunes  .AMA.

Ce jour , j’ai essayé ce nouveau downswing , c’est de la bombe . Jusqu’a présent les essais etaient infructueux avec des balles topees . La derniere video explique que l’epaule droite doit descendre en meme temps que l’on tourne les hanches . L’angle d’attaque avec le driver est nettement meilleure et on peut plus accélérer sans risque de dispersion , au niveau des fers cela donne des balles hautes .
Franchement une revelation .

Rea a écrit:Ce jour , j’ai essayé ce nouveau downswing , c’est de la bombe . Jusqu’a présent les essais etaient infructueux avec des balles topees . La derniere video explique que l’epaule droite doit descendre en meme temps que l’on tourne les hanches . L’angle d’attaque avec le driver est nettement meilleure et on peut plus accelere sans risque se dispersion , au niveau des fers cela donne des balles hautes .
Franchement une revelation .

Persévère en maintenant les angles dans la zone d'impact , avec un plan d'épaule Up . Tout le truc est là , coordonner le bas/haut du corps Shaft shallow au DS

Je crois me souvenir que toi-même Rea tu avais posté une video qui montrait qu'une des différences énormes entre swing de pro et swing d'amateur résidait dans le premier mouvement de l'épaule arrière, vers le bas pour les pro vs en rotation plus à plat pour les amateurs. Je n'arrive pas à la retrouver...
tout ça pour positionner le coude droit dans le slot, devant la hanche droite
ce que dit ce pro très récemment découvert, à la seconde où je vous le mets
https://youtu.be/1316sIb3dA8?t=360

Christophe a écrit:Je crois me souvenir que toi-même Rea tu avais posté une video qui montrait qu'une des différences énormes entre swing de pro et swing d'amateur résidait dans le premier mouvement de l'épaule arrière, vers le bas pour les pro vs en rotation plus à plat pour les amateurs. Je n'arrive pas à la retrouver...
tout ça pour positionner le coude droit dans le slot, devant la hanche droite
ce que dit ce pro très récemment découvert, à la seconde où je vous le mets
https://youtu.be/1316sIb3dA8?t=360

C’est Athletic Motion qui compare souvent les swings pro vs Amateur en image 3D:

Rea a écrit:Une autre video d’un autre pro qui rejoint ce concept de tourner avec les hanches au downswing en limitant le mouvement lateral . C’est mieux expliqué et ce que font les nouveaux long hitters chez les pros :
Dans peu de temps c’est ce qui sera enseigné surtout chez les jeunes  .AMA.

Je ne suis pas trop sûr qu'il ne se contredise pas, il semble avoir du mal à vraiment démontrer ce qu'il veut. En effet si l'on veut faire comme Gankas / Dalhquist / Como, on démarre le dowswing en double rotation externe des jambes ("cow-boy") ce qui garde la pression en arrière. On voit d'ailleurs dans ce démos qu'après un petit "bump" vers l'avant, il repart en arrière avec la double rotation externe des jambes.

Cette technique semble aider sur la vitesse, est probablement plus facile à apprivoiser sur le driver mais j'ai peur qu'elle rende le contact de balle plus aléatoire pour une grande majorité de golfeur. Je ne me sent pas du tout capable de coordonner suffisamment le mouvement pour en tirer profit sur les fers.

Gastel a écrit:

Rea a écrit:Une autre video d’un autre pro qui rejoint ce concept de tourner avec les hanches au downswing en limitant le mouvement lateral . C’est mieux expliqué et ce que font les nouveaux long hitters chez les pros :
Dans peu de temps c’est ce qui sera enseigné surtout chez les jeunes  .AMA.

Je ne suis pas trop sûr qu'il ne se contredise pas, il semble avoir du mal à vraiment démontrer ce qu'il veut. En effet si l'on veut faire comme Gankas / Dalhquist / Como, on démarre le dowswing en double rotation externe des jambes ("cow-boy") ce qui garde la pression en arrière. On voit d'ailleurs dans ce démos qu'après un petit "bump" vers l'avant, il repart en arrière avec la double rotation externe des jambes.

Cette technique semble aider sur la vitesse, est probablement plus facile à apprivoiser sur le driver mais j'ai peur qu'elle rende le contact de balle plus aléatoire pour une grande majorité de golfeur. Je ne me sent pas du tout capable de coordonner suffisamment le mouvement pour en tirer profit sur les fers.

Il ne fait pas exactement comme Gankas car il y a un léger bump pour reprendre appui sur la jambe gauche . C’est beaucoup moins extrême que Gankas et nettement plus facile à faire. L’action de l’épaule droite qui descend est cruciale sinon c’est cata .

Une video qui explique qu'on n’est pas vraiment dans le systeme Gankas mais plutot Sam Snead :

Une vidéo qui vient de sortir sur l’action des épaules au downswing :

Apres le swing 1 plan VS 2 plans , c’ est aussi le mouvement lateral vs rotation et on voit bien la difference . Il est plutot dans un systeme hybride :

Une mise au point qui permet de faire la part des choses . On tourne mais on mets son poids à gauche avant . On ne reste pas en arrière :

la séquence kiné tique est toujours la même à la descente chez tous les joueurs experts, 1 jambes hanches, 2 tronc épaules, 3 bras mains et enfin club à l'impact.

Framboisine a écrit:

la séquence kiné tique est toujours la même à la descente chez tous les joueurs experts, 1 jambes hanches, 2 tronc épaules, 3 bras mains et enfin club à l'impact.

La clé c’est la transition et son tip est très bien : petit mouvement latéral des hanches pour prendre appui à gauche en s’appuyant au sol, Le Bras gauche est parallèle au sol.
Au ralenti on voit que ce downswing n’est pas si nouveau que ça.

Pour simplifier, le coté avant ( gauche ) tracte du début BS jusqu'à la mi DS puis, le coté arrière prend le relais et vient lancer la tête du club à travers la balle. Souvent, les soucis surviennent lorsque le coté arrière entre en jeu trop tôt....

Framboisine a écrit:  Pour simplifier, le coté avant ( gauche ) tracte du début BS jusqu'à la mi DS puis, le coté arrière prend le relais et vient lancer la tête du club à travers la balle. Souvent, les soucis surviennent lorsque le coté arrière entre en jeu trop tôt....

Oui. Avec une temperature de - 3 en etant engoncé , j’ai tapé mes meileures balles de l’année au practice .
J’avais du mal a savoir pourquoi j’etais parfaitement synchro et quelques fois non .Maintenant j’ai mes reperes ...ce pro est bon , en plus tout est gratos ..il ne vend rien ....pour l’instant .

Rea a écrit:

Framboisine a écrit:  Pour simplifier, le coté avant ( gauche ) tracte du début BS jusqu'à la mi DS puis, le coté arrière prend le relais et vient lancer la tête du club à travers la balle. Souvent, les soucis surviennent lorsque le coté arrière entre en jeu trop tôt....

Oui. Avec une temperature de - 3 en etant engoncé , j’ai tapé mes meileures balles de l’année au practice .
J’avais du mal a savoir pourquoi j’etais  parfaitement synchro et quelques fois non .Maintenant  j’ai mes reperes ...ce pro est bon , en plus tout est gratos ..il ne vend rien ....pour l’instant .

Good job ! Persévère dans ce ressenti les perceptions ! Viens au bled , tu joueras en pt'i polo en hiver ...

2 drills pour mieux comprendre ce nouveau mouvement ( c´est le meme que celui de Sam Snead ) .
Personnelement , je pense a initier mon downswing avec le genou gauche :

Rea a écrit:2 drills pour mieux comprendre ce nouveau mouvement ( c´est le meme que celui de Sam Snead ) .
Personnelement , je pense a initier mon downswing avec le genou gauche :

A titre personnel ,je pense qu'il est plutôt souhaitable de ressentir une mobilité dans le bas du coté avant au tout début de la descente après, peu importe l'endroit, genou, talon, hanche question de préférence....en somme ! C'est ce qui permet de tirer les bras à l'intérieur de la ligne de jeu et vers le bas...au passage

Un mélange de A Swing pour le haut du corps et de Georges Gankas mive pour les hanches . Le swing de demain ?

Gangas Style :

Alex Noren est dans la même démarche avec un autre coach. C’est un mouvement puissant

Conservation des angles, DS shallow, je connais un Pro qui nous a maintenu en haleine pendant un Max de pages avec ces repères là.

J'ai à peu près tout regardé.
Le mot le plus galvaudé en golf, c'est "secret".
Cogorno, c'est quand même un champion de la pédagogie.

Matthew Wolff eleve de George Gankas er cadeyé par lui meme a ete invité comme amateur au Scottdale Il signe une carte -4 et il est second en longueur de drive .

C'est clairement ce qu’il faut faire au niveau des hanches au downswing et cela influence l’action du haut du corps et des bras

Quand on fait des exercices comme "happy Gilmore", "la mitraillette" ou bien compresser 2 balles (l'une part au sol, l'autre monte verticale) - il y en a d'autres, … on est focus sur le but à atteindre. Et comme par magie, on est dans le plan, synchro, bon tempo, du rythme, … le transfert se fait tout seul, sans y penser, … et les balles volent. Voilà !

C’est lui qui a montré la voie et tous les long frappeurs pro font de même :

Teeone a écrit:Quand on fait des exercices comme "happy Gilmore", "la mitraillette" ou bien compresser 2 balles (l'une part au sol, l'autre monte verticale) - il y en a d'autres, … on est focus sur le but à atteindre. Et comme par magie, on est dans le plan, synchro, bon tempo, du rythme, … le transfert se fait tout seul, sans y penser, … et les balles volent. Voilà !

Il y a une leçon à en tirer, pour les joueurs mais surtout pour les enseignants. Où se situe la technique dans l'apprentissage ?

GG explique bien son Downswing mais il faut un aide accroupi pour actionner les jambes .....c’est pas simple :

Zach Allen s’y met aussi en s’inspirant du downswing de Tiger .

Une video plus explicite sur l’action du bas du corps pour mieux utiliser la force qui vient du sol:

Démonstration sur un élève du nouveau downswing donc explicite ggvqui n’est pas si nouveau que cela car c'est celui de Sam Snead:

Rea, une fois de plus, merci pour ta participation.

Ce qui me frappe, dans cette dernière vidéo, c'est que le garçon qui montre le swing ne projette pas son club en direction de la cible, mais qu'il poursuit la rotation des épaules au-delà.
J'ai essayé de faire la même chose et, il me semble, que cela prévient un redressement du buste qui quand il est un peu trop précoce entraîne des tops.

Qu'en penses-tu?

Capoblanco a écrit:Rea, une fois de plus, merci pour ta participation.

Ce qui me frappe, dans cette dernière vidéo, c'est que le garçon qui montre le swing ne projette pas son club en direction de la cible, mais qu'il poursuit la rotation des épaules au-delà.
J'ai essayé de faire la même chose et, il me semble, que cela prévient un redressement du buste qui quand il est un peu trop précoce entraîne des tops.

Qu'en penses-tu?

Ce n’est pas tellement les épaules qui sont plus tournées à l’impact mais les hanches qui sont face à la cible pour remonter vers l’avant . C’est pour éviter la perte des angles à l’impact avec le fameux coup des hanches qui entraîne effectivement un mauvais contact.

Capoblanco a écrit:Rea, une fois de plus, merci pour ta participation.

Ce qui me frappe, dans cette dernière vidéo, c'est que le garçon qui montre le swing ne projette pas son club en direction de la cible, mais qu'il poursuit la rotation des épaules au-delà.
J'ai essayé de faire la même chose et, il me semble, que cela prévient un redressement du buste qui quand il est un peu trop précoce entraîne des tops.

Qu'en penses-tu?

On peut toujours essayé bien entendu , mais cela n'a aucun sens si nous ne sommes pas dans une démarche globale de construction de swing sous contrôle d'un bon pro enseignant . De toute façon , c'est beaucoup trop compliqué pour nous joueurs de clubs seniors de trouver de la régularité avec ce genre d’enchaînement .Acquérir et consolider les bases de swing permettant une séquence juste et reproductible, c'est beaucoup plus productif à mon sens . Sans oublier le petit jeu et le putting , car c'est clairement dans ces deux compartiments de jeu que l'on peut progresser et baisser les scores

Elle aussi fait comme Gankas, ça va décoiffer sur le circuit féminin

Est ce que ça ne dépends pas des préférences d'appui ?

Le ralenti tue un peu son propos ;-)

Gastel a écrit:Le ralenti tue un peu son propos ;-)

Cependant bonne vidéo , même si dans sa démonstration elle exagère un peu le truc quand même La puissance vient du bas ( le sol ) avec un léger " bump " en P8 , P9 . C'est pour les joueurs comme rory, tiger .....

Gastel a écrit:Le ralenti tue un peu son propos ;-)

Au contraire , c’est elle qui respecte le mieux les consignes par rapport a Gankas ou les joueurs pros qu’il coache .
En même temps, c’est comme quand Justin Rose fait son retour par dessus en swing d’essai , il en fait beaucoup moins en realité.

ggg

Le downswing c'est juste une réponse motrice liée à la perception d'un lancer. Alors quand je vois "nouveau downswing" attention.  Il ne peut pas exister de nouveau ou d'ancien downswing ou backswing. Attention aux méthodes, attention, attention...

Laurent Jockschies a écrit:Le downswing c'est juste une réponse motrice liée à la perception d'un lancer...

Sauf que très peu de golfeurs perçoivent que c'est un lancer.

Laurent Jockschies a écrit:Le downswing c'est juste une réponse motrice liée à la perception d'un lancer. Alors quand je vois "nouveau downswing" attention.  Il ne peut pas exister de nouveau ou d'ancien downswing ou backswing. Attention aux méthodes, attention, attention...

  De ma fenêtre, je ferais volontiers référence à John Jacobs , je le cite : " le jeu de golf  est un jeu de réactions en chaîne ". D'ailleurs, cette réaction en chaîne n’est possible qu’avec une bonne  organisation statique . Certes , la position à l’adresse ne garantit pas mais préfigure  quand même la position à l’impact. C’est pour ça qu’il est souhaitable de vérifier régulièrement son grip, son alignement et sa position devant la balle. Rare éléments sur lesquels nous pouvons avoir un réel contrôle

Quand Chris Como l’ancien coach de Tiger essaye de comprendre le downswing de Gankas :

Et un de plus :

J'ai essayé for fun En posture devant un miroir , stance légèrement plus large qu'habituellement , pied avant ( droit pour moi ) ouvert à 40 ° environ . En fin de BS , je ressens le talon du pied avant légèrement levé ( décollé du sol comme Jack ) , tandis que la répartition du poids est transféré à l'intérieur de pied . Pendant la phase de La reprise d'appui vers l'avant et le début du DS , j'ai clairement la sensation de rouler le pied avant sur lui même , dans un mouvement de transfert de poids de l'intérieur à l'extérieur du pied . C'est loin d'être naturel , mais au fil de l'eau , l'enchainement semble se coordonner peu à peu . Au bout de 45 mn environ de travail d'expérimentation de ces nouvelles sensations sans balle , je décide de taper quelques balles ! Ben , pas simple . Néanmoins , quelques jolies balles tout meme avec une sensation de plus de poids dans la balle produisant de meilleurs contacts balle/terre , mais beaucoup de déchets . Autre point à souligner , c'est physique +++ ,ça prends une énergie de ouf ( enfin pour moi ) . Pas sure que ce type d'enchainement tienne 18 trous au final

Framboisine a écrit:J'ai essayé for fun  En posture devant un miroir , stance légèrement plus large qu'habituellement , pied avant ( droit pour moi ) ouvert à 40 ° environ . En fin de BS , je ressens le talon du pied avant légèrement levé ( décollé du sol comme Jack    ) , tandis que la répartition du poids est transféré à l'intérieur de pied . Pendant la phase de La reprise d'appui vers l'avant et le début du DS , j'ai clairement la sensation de rouler le pied avant sur lui même , dans un mouvement de transfert de poids de l'intérieur à l'extérieur du pied . C'est loin d'être naturel , mais au fil de l'eau , l'enchainement semble se coordonner peu à peu . Au bout de 45 mn environ de travail d'expérimentation de ces nouvelles sensations sans balle , je décide de taper quelques balles ! Ben , pas simple . Néanmoins , quelques jolies balles tout meme avec une sensation de plus de poids dans la balle produisant de meilleurs contacts balle/terre , mais beaucoup de déchets . Autre point à souligner , c'est physique +++ ,ça prends une énergie de ouf ( enfin pour moi ) . Pas sure que ce type d'enchainement tienne 18 trous au final

Oui c’est physique un peu trop et c’est le reproche que j’y fais

J’essaie une version simplifiée où je me focalise uniquement sur le fait d’écarter les genoux au downswing à la Sam Snead et ça fonctionne avec plus de compression de balle.

Je trouve que l'effort de torsion au niveau du genou arrière est non négligeable.