Graphite ou acier???
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Graphite ou acier???
Salut à tous. j'imagine que cette question a déjà du etre posée, mais je n'ai pas le temps de chercher (lol... pas envis surtout)
Concernant le shaft, faut il qu'il soit en acier ou en graphite???
Merci
Concernant le shaft, faut il qu'il soit en acier ou en graphite???
Merci
jice-
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Re: Graphite ou acier???
Salut à toi jice,
j'ai vu dans ta prez que tu étais débutant.
Pour ce qui est du choix du shaft, ayant débuté il y a quelques mois, je te conseillerais ce qui m'a été conseillé ici même, à savoir GRAPHITE.
Si tu n'as jamais joué tu va rencontrer 2 soucis:
1) les grattes sur les tapis, et là, avec l'acier, c'est sans pitié: tous les chocs vont te remonter dans les bras et tu seras proche de la tendinite avant même de savoir contacter une balle.
2) la succession de mouvements que tu vas faire pendant ton apprentissage; les shafts aciers sont nettement plus lourds que des shafts graphite; ajoute à ça la vitesse du club, et tu te retrouves avec une inertie plus importante avec de l'acier.
Et cette inertie, il faut la contrôler, et là ce sont tes muscles qui vont travailler. Si tu n'as pas l'habitude, ça va vite être très éprouvant.
Voilà pour mon avis de débutant.
j'ai vu dans ta prez que tu étais débutant.
Pour ce qui est du choix du shaft, ayant débuté il y a quelques mois, je te conseillerais ce qui m'a été conseillé ici même, à savoir GRAPHITE.
Si tu n'as jamais joué tu va rencontrer 2 soucis:
1) les grattes sur les tapis, et là, avec l'acier, c'est sans pitié: tous les chocs vont te remonter dans les bras et tu seras proche de la tendinite avant même de savoir contacter une balle.
2) la succession de mouvements que tu vas faire pendant ton apprentissage; les shafts aciers sont nettement plus lourds que des shafts graphite; ajoute à ça la vitesse du club, et tu te retrouves avec une inertie plus importante avec de l'acier.
Et cette inertie, il faut la contrôler, et là ce sont tes muscles qui vont travailler. Si tu n'as pas l'habitude, ça va vite être très éprouvant.
Voilà pour mon avis de débutant.
LudovicD-
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Citation favorite : Si ça continue, va falloir que ça cesse !!!
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Re: Graphite ou acier???
+1.
Demi serie graphite ca suffit largement.
Demi serie graphite ca suffit largement.
Pascal78- Modérateur Coachingolf Admin
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LudovicD-
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Re: Graphite ou acier???
Moi je te conseille ça, normal...
http://jungolf.blogspot.com/2005/12/choisir-un-shaft-manche-tige.html
http://jungolf.blogspot.com/2005/12/choisir-un-shaft-manche-tige.html
Re: Graphite ou acier???
Merci à tous pour vos conseils.
Ce matin, je vais me faire preter deux club d'une série graphite et une acier, et on verra bien...
Je vous tiendrais o courant
Ce matin, je vais me faire preter deux club d'une série graphite et une acier, et on verra bien...
Je vous tiendrais o courant
jice-
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Re: Graphite ou acier???
Série graphi ...
OK ,bon ,je sors
OK ,bon ,je sors
zetofray-
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Citation favorite : tu crois avoir compris le golf?tsss,tss,tss
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Re: Graphite ou acier???
bon, en fait, je ne me suis pas "trop" enflammé (ca change...) J'ai pris une demi serie WILSON, et je pense que cela ira très bien pour le début. Par contre, je me suis fais plais sur le sac, j'ai pris je gros de Wilson, il déchire grave... Après, je le garderais lorsque je changerais ma serie.
De plus, si je reste ches Wilson après, j'ai un bon d'achat de 150 euros sur la serie, pas mal non?
De plus, si je reste ches Wilson après, j'ai un bon d'achat de 150 euros sur la serie, pas mal non?
jice-
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Date d'inscription : 02/07/2006
Re: Graphite ou acier???
Oui, c'est un bon calcul. Wilson a une gamme suffisamment large pour s'adapter à ton jeu.
Acier sur les Wedges
Salut à tous,
Si j'ai bien compris en gros:
L'acier est plus dur moins de puissance et plus de precision. Moins de tolerance
Le Graphite plus souple, plus de puissance et un peu moins de precision. Plus de tolerance
MA question est:
Ne serait il pas interressant de faire un compromis en prenant ses fers en Graphite et ses Wedges en Acier (Sand et Pitch)?
Et si je vais plus loin les fers 9 et 7 en acier et 6, 5, 4 et 3 en Graphite???? un mixte en sommes???
Qu'en pensez vous?
Merci
Jej
Si j'ai bien compris en gros:
L'acier est plus dur moins de puissance et plus de precision. Moins de tolerance
Le Graphite plus souple, plus de puissance et un peu moins de precision. Plus de tolerance
MA question est:
Ne serait il pas interressant de faire un compromis en prenant ses fers en Graphite et ses Wedges en Acier (Sand et Pitch)?
Et si je vais plus loin les fers 9 et 7 en acier et 6, 5, 4 et 3 en Graphite???? un mixte en sommes???
Qu'en pensez vous?
Merci
Jej
Balisto-
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Citation favorite : Plus je m'entraine et plus j'ai de chance
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Re: Graphite ou acier???
ben faut penser aussi à l'homogénéité des clubs.
Après, ça dépend de ton niveau de jeu.
Faut aussi te dire que, selon ta vitesse de swing, t'as peut être interet à rester sur du graphite.
Personnellement, j'ai essayé tout dernièrement les wilson standard graphite de mon père (demi-série neuve), ben c'est vachement bien. j'ai pas constaté que j'en mettais plus partout que d'habitude, peut être une moins grande sensation de controle, mais en revanche, le confort est vraiment sympa. Et j'ai aussi eu la sensation que je pouvais les jouer beaucoup plus tranquille, bien en rythme.
Franchement, c'est loin d'être désagréable, et je suis pas sur qu'à plus d'un chiffre, on sente la diférence en termes de performance.
PS : je joue des forgés shaft acier regular normalement.
Après, ça dépend de ton niveau de jeu.
Faut aussi te dire que, selon ta vitesse de swing, t'as peut être interet à rester sur du graphite.
Personnellement, j'ai essayé tout dernièrement les wilson standard graphite de mon père (demi-série neuve), ben c'est vachement bien. j'ai pas constaté que j'en mettais plus partout que d'habitude, peut être une moins grande sensation de controle, mais en revanche, le confort est vraiment sympa. Et j'ai aussi eu la sensation que je pouvais les jouer beaucoup plus tranquille, bien en rythme.
Franchement, c'est loin d'être désagréable, et je suis pas sur qu'à plus d'un chiffre, on sente la diférence en termes de performance.
PS : je joue des forgés shaft acier regular normalement.
toufex-lebonreflexe-
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Re: Graphite ou acier???
Pour moi, le Sand et le PW doivent être montés sur des shafts acier épicétou.Balisto a écrit:MA question est:
Ne serait il pas interressant de faire un compromis en prenant ses fers en Graphite et ses Wedges en Acier (Sand et Pitch)?
Et si je vais plus loin les fers 9 et 7 en acier et 6, 5, 4 et 3 en Graphite???? un mixte en sommes???
Qu'en pensez vous?
Merci
Jej
L'idée de consever de l'acier sur les petits fers est bonne mais tu risques d'avoir un gros écart de distance entre ton fer7 acier et ton fer6 graphite.
Invité- Invité
Re: Graphite ou acier???
Balisto a écrit
et un fer 2 en fibre de verre, un bois3 en bambou refendu et un Driver en saule.
Sinon, je ne pense pas qu'il y ait de gros écarts de distance entre graphite et acier. Me trompe-je?
Ne serait il pas interressant de faire un compromis en prenant ses fers en Graphite et ses Wedges en Acier (Sand et Pitch)?
Et si je vais plus loin les fers 9 et 7 en acier et 6, 5, 4 et 3 en Graphite???? un mixte en sommes???
et un fer 2 en fibre de verre, un bois3 en bambou refendu et un Driver en saule.
Sinon, je ne pense pas qu'il y ait de gros écarts de distance entre graphite et acier. Me trompe-je?
lucky luc-
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Re: Graphite ou acier???
oui le SW en tout cas doit être généralement en acier (sauf vitesse extrêmement réduite, et souvent les femmes par exemple, préfèrent le graphite).
Le PW lui est une déclinaison normale de la série, je ne vois pas l'utilité de le mettre en acier sur une série graphite.
Quant au choix acier/graphite, je vois qu'il y a encore nombre de mythes qu'il convient de casser en douceur :
- l'essentiel avantage de l'acier de nos jours est son prix, et éventuellement son torque très faible (dont seuls les gros frappeurs ayant ou recherchant une dispersion naturelle infinitésimale peuvent profiter)....il est vrai aussi que l'acier sera généralement plus traumatisant au niveau musculaire et tendineux que le graphite.
- Le graphite a énormément évoluer depuis 30 ans et il existe des shafts graphites pour tous les profils de swing, morphotypes physiques et bio-mécaniques.
- Il existe des shafts graphites de 110g et des shafts acier de 75, le poids n'a donc pas une incidence évidente, sauf qu'il existe tout de même des shafts graphites de 45 ou 50g (tout celà étant pour les fers bien sûr, les shafts sont bien souvent très légers pour les bois/drivers : 45<-->75g) qui coûtent un oeil, deux bras et une rangée de dents.
- il n'y a pas de raison à être plus précis avec l'acier, si ce n'est encore une fois, pour les gros frappeurs ayant peu de dispersion, qui seront mieux avec un shaft au torque bas.
- il n'y a pas de raison non plus à être plus puissant avec du graphite si ce n'est s'il est plus léger, plus souple et donc souvent plus adapté au swing et à la biomécanique de 90% des golfeurs amateurs français.
En conclusion, et comme vous l'avez dit pour la plupart, il vaut mieux rester sur du graphite pour l'énorme majorité des golfeurs.
Après, c'est toujours le même problème, il faut que le profil du shaft choisi soit adapté au profil de swing du golfeur, indépendamment de la technique, du niveau de jeu et du stade de progression du joueur; il faut qu'il soit adapté à son morphotype physique, sa dynamique, sa capacité athlétique, et sa biomécanique de swing ! épicétou.
Le PW lui est une déclinaison normale de la série, je ne vois pas l'utilité de le mettre en acier sur une série graphite.
Quant au choix acier/graphite, je vois qu'il y a encore nombre de mythes qu'il convient de casser en douceur :
- l'essentiel avantage de l'acier de nos jours est son prix, et éventuellement son torque très faible (dont seuls les gros frappeurs ayant ou recherchant une dispersion naturelle infinitésimale peuvent profiter)....il est vrai aussi que l'acier sera généralement plus traumatisant au niveau musculaire et tendineux que le graphite.
- Le graphite a énormément évoluer depuis 30 ans et il existe des shafts graphites pour tous les profils de swing, morphotypes physiques et bio-mécaniques.
- Il existe des shafts graphites de 110g et des shafts acier de 75, le poids n'a donc pas une incidence évidente, sauf qu'il existe tout de même des shafts graphites de 45 ou 50g (tout celà étant pour les fers bien sûr, les shafts sont bien souvent très légers pour les bois/drivers : 45<-->75g) qui coûtent un oeil, deux bras et une rangée de dents.
- il n'y a pas de raison à être plus précis avec l'acier, si ce n'est encore une fois, pour les gros frappeurs ayant peu de dispersion, qui seront mieux avec un shaft au torque bas.
- il n'y a pas de raison non plus à être plus puissant avec du graphite si ce n'est s'il est plus léger, plus souple et donc souvent plus adapté au swing et à la biomécanique de 90% des golfeurs amateurs français.
En conclusion, et comme vous l'avez dit pour la plupart, il vaut mieux rester sur du graphite pour l'énorme majorité des golfeurs.
Après, c'est toujours le même problème, il faut que le profil du shaft choisi soit adapté au profil de swing du golfeur, indépendamment de la technique, du niveau de jeu et du stade de progression du joueur; il faut qu'il soit adapté à son morphotype physique, sa dynamique, sa capacité athlétique, et sa biomécanique de swing ! épicétou.
Re: Graphite ou acier???
Heu et l'acier offre quand même une remontée d'information incomparable: Pou moi, jouer au golf avec des manches graphite ca revient à ecouter de la musique avec des boules quies....
pierre-yves-
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Re: Graphite ou acier???
pierre-yves a écrit:Heu et l'acier offre quand même une remontée d'information incomparable: Pou moi, jouer au golf avec des manches graphite ca revient à ecouter de la musique avec des boules quies....
c'est ce que beaucoup de golfeurs croient....c'est que tu n'a pas testé de bons shafts graphites comme les SK fiber pure energy (qui vont jusqu'à 110g au passage)
Après, la gratte ou le topon en hiver qui te masse les doigts allègrement avec ton shaft acier, je suis d'accord, tu n'as pas ce genre de remontée d'info (utile?)
Ceci étant dit, je fais le beau à parler du graphite, mais je joue de l'acier 95g
je pense sérieusement à me monter une série graphite néanmoins...
Re: Graphite ou acier???
Ben ça confirme ce que je pensais, à savoir que pour la grande majorité d'entre nous, le coup du "tu vas en mettre partout avec du graphite", c'est une belle connerie.
Bon. Ben je retourne à mes shafts acier alors.
Bon. Ben je retourne à mes shafts acier alors.
toufex-lebonreflexe-
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Re: Graphite ou acier???
toufex-lebonreflexe a écrit:Ben ça confirme ce que je pensais, à savoir que pour la grande majorité d'entre nous, le coup du "tu vas en mettre partout avec du graphite", c'est une belle connerie.
Bon. Ben je retourne à mes shafts acier alors.
Héhé je sais c'est dur de se défaire de ses aprioris...Surtout quand les avis et les conseils viennent de personnes qui ont "autorité" en la matière mais qui n'y connaissent finalement pas autant qu'ils le croient eux-mêmes.
Moi-même j'ai encore du mal, malgré mon expérience de tests dans le domaine et les conclusions flagrantes que j'ai pu en retirer sur des dizaines de shafts, à me défaire de l'acier....Et pourtant j'ai pu vérifier sur un shaft graphite le gain de confort sans RIEN perdre en sensations...
A noter que l'impression de perte en sensation est d'autant plus grande que la vitesse de swing, l'agressivité à la transition et le relâchement tardif des poignets le sont aussi, c'est pourquoi il faut vraiment trouver le profil parfait en correspondance avec son swing et ses diverses caractéristiques.
Re: Graphite ou acier???
fullfrontalbuddha a écrit:toufex-lebonreflexe a écrit:Ben ça confirme ce que je pensais, à savoir que pour la grande majorité d'entre nous, le coup du "tu vas en mettre partout avec du graphite", c'est une belle connerie.
Bon. Ben je retourne à mes shafts acier alors.
Héhé je sais c'est dur de se défaire de ses aprioris...Surtout quand les avis et les conseils viennent de personnes qui ont "autorité" en la matière mais qui n'y connaissent finalement pas autant qu'ils le croient eux-mêmes.
Moi-même j'ai encore du mal, malgré mon expérience de tests dans le domaine et les conclusions flagrantes que j'ai pu en retirer sur des dizaines de shafts, à me défaire de l'acier....Et pourtant j'ai pu vérifier sur un shaft graphite le gain de confort sans RIEN perdre en sensations...
A noter que l'impression de perte en sensation est d'autant plus grande que la vitesse de swing, l'agressivité à la transition et le relâchement tardif des poignets le sont aussi, c'est pourquoi il faut vraiment trouver le profil parfait en correspondance avec son swing et ses diverses caractéristiques.
Très bonne analyse...
SWINGWEIGHT-
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Re: Graphite ou acier???
C'est aussi ce qui me venait à l'esprit en jouant ces clubs en graphite : tout en douceur, en souplesse, le club travaille pour moi quoi...
mais bon, j'ai du taper 15 balles avec maximum..
mais bon, j'ai du taper 15 balles avec maximum..
toufex-lebonreflexe-
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Re: Graphite ou acier???
quel intérêt de jouer des clubs graphites lourds?fullfrontalbuddha a écrit:pierre-yves a écrit:Heu et l'acier offre quand même une remontée d'information incomparable: Pou moi, jouer au golf avec des manches graphite ca revient à ecouter de la musique avec des boules quies....
c'est ce que beaucoup de golfeurs croient....c'est que tu n'a pas testé de bons shafts graphites comme les SK fiber pure energy (qui vont jusqu'à 110g au passage)
Après, la gratte ou le topon en hiver qui te masse les doigts allègrement avec ton shaft acier, je suis d'accord, tu n'as pas ce genre de remontée d'info (utile?)
Ceci étant dit, je fais le beau à parler du graphite, mais je joue de l'acier 95g
je pense sérieusement à me monter une série graphite néanmoins...
Invité- Invité
Re: Graphite ou acier???
À chaque fois que j'ai essayé des clubs avec manche graphite légers j'ai totalement perdu la sensation de la position du club, dans le BS en particulier. Cela m'a en particulier naturellement activé les mains pour placer le club et j'ai "lancé la canne à pêche" à la transition, bref ce fût une catastrophe. Mes B3 et B5 ont des manches acier (trop souples mais je crois que je fais les changer pour de l'acier encore) et cela n'est que depuis cet hivers et des changements de swing que je joue décemment mon driver et encore...
Gastel-
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Date d'inscription : 09/08/2007
Re: Graphite ou acier???
j'ai mis un shaft acier sur mon rescue 22°, je n'ai jamais été aussi régulier avec dans le rought, JMT joue un B3 avec shaft acier, ça envoi bien, sans plus de vitesse de swing que ça de visu....
Invité- Invité
Re: Graphite ou acier???
Un avantage important en faveur des shafts acier est un meilleur contrôle de la distance, très utile sur les fers...
jmtiger3-
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Re: Graphite ou acier???
Heu non c'est pas une croyance: j'ai essayé un paquet de série graphite dans toutes les marques.fullfrontalbuddha a écrit:
c'est ce que beaucoup de golfeurs croient....c'est que tu n'a pas testé de bons shafts graphites comme les SK fiber pure energy (qui vont jusqu'à 110g au passage)
Aprés je ne connais pas les shaft dont tu parle, donc je ne me prononce pas. Mais le manque de remontée d'info du graphite n'est pas une "croyance", c'est juste une généralité. Une croyance c'est "un driver plus long ira plus loin": c'est une idée répdandue et fausse.
Autre élément combien coutent tes fameux shafts ? Car on peut trouver des shafts acier de grande qualité à un prix nettement plus attractif qu'en graphite... (là encore je te le concède il doit s'agir d'une généralité pour laquelle on peut trouver des contre-exemple...)
pierre-yves-
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Re: Graphite ou acier???
fullfrontalbuddha a écrit:oui le SW en tout cas doit être généralement en acier (sauf vitesse extrêmement réduite, et souvent les femmes par exemple, préfèrent le graphite).
Le PW lui est une déclinaison normale de la série, je ne vois pas l'utilité de le mettre en acier sur une série graphite.
Quant au choix acier/graphite, je vois qu'il y a encore nombre de mythes qu'il convient de casser en douceur :
- l'essentiel avantage de l'acier de nos jours est son prix, et éventuellement son torque très faible (dont seuls les gros frappeurs ayant ou recherchant une dispersion naturelle infinitésimale peuvent profiter)....il est vrai aussi que l'acier sera généralement plus traumatisant au niveau musculaire et tendineux que le graphite.
- Le graphite a énormément évoluer depuis 30 ans et il existe des shafts graphites pour tous les profils de swing, morphotypes physiques et bio-mécaniques.
- Il existe des shafts graphites de 110g et des shafts acier de 75, le poids n'a donc pas une incidence évidente, sauf qu'il existe tout de même des shafts graphites de 45 ou 50g (tout celà étant pour les fers bien sûr, les shafts sont bien souvent très légers pour les bois/drivers : 45<-->75g) qui coûtent un oeil, deux bras et une rangée de dents.
- il n'y a pas de raison à être plus précis avec l'acier, si ce n'est encore une fois, pour les gros frappeurs ayant peu de dispersion, qui seront mieux avec un shaft au torque bas.
- il n'y a pas de raison non plus à être plus puissant avec du graphite si ce n'est s'il est plus léger, plus souple et donc souvent plus adapté au swing et à la biomécanique de 90% des golfeurs amateurs français.
En conclusion, et comme vous l'avez dit pour la plupart, il vaut mieux rester sur du graphite pour l'énorme majorité des golfeurs.
Après, c'est toujours le même problème, il faut que le profil du shaft choisi soit adapté au profil de swing du golfeur, indépendamment de la technique, du niveau de jeu et du stade de progression du joueur; il faut qu'il soit adapté à son morphotype physique, sa dynamique, sa capacité athlétique, et sa biomécanique de swing ! épicétou.
Intéressant, merci !
damien-
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Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004
Re: Graphite ou acier???
Puis en conclure qu'en fonction de mes caracteristiques propres, il existe aujoud'hui forcement au moins un shaft acier et un shaft graphique qui me conviennent ?
Invité- Invité
Re: Graphite ou acier???
Absolument Didier....Du moins il y a fort à parier.
Seuls certaines particularités dans le swing associées à d'autres caractéristiques intrinsèques à la dynamique de ce dernier pour un golfeur donné, peuvent permettre au clubmaker de conseiller exclusivement de l'acier. Après pour le graphite, je me répète mais c'est quasiment toujours le bon choix.
SI, c'est une croyance car comme pour le driver plus long qui ira plus loin, nombre d'amateurs pensent en effet que l'acier restitue plus de sensations. C'est un fait à nuancer. L'acier restitue plus de vibrations. Ce qui n'est pas du tout la même chose mais souvent confondu. Encore une fois, le coup raté avec un shaft acier et une tête forgée qui fait mal au doigts, tu ne le sentiras jamais de la même façon sur un shaft graphite, adpaté ou pas, etc....on est d'accord. Mais la qualité de contact de la balle (toujours sur une tête forgée) te sera AUSSI bien restituée.
Si tu prends un shaft graphite (peu importe le prix et la couleur, au passage celui que j'ai trouvé pour moi est à <50€) adapté, réglé en spine, et fréquencé de mannière cohérente de façon à respecter ta dynamique de swing, JE TE GARANTIE QUE TU RESSENTIRA LA MEME CHOSE.
Forcement les gars vous parlez de sensations cannes a pêches alors que je peut vous sortir des Matrix, des rombax, des Accra ou des prolaunch XX qui seront "fréquencés" 15x plus dur que n'importe lesquels de vos shafts aciers...
On en revient toujours à la même chose, le tout est d'avoir un shaft adapté. Penser que l'on connait les shafts graphites parce que l'on en a essayé même 50 est une ineptie...tant qu'on a pas essayé le bon. Le choix du shaft n'est pas fait au petit bonheur la chance
Seuls certaines particularités dans le swing associées à d'autres caractéristiques intrinsèques à la dynamique de ce dernier pour un golfeur donné, peuvent permettre au clubmaker de conseiller exclusivement de l'acier. Après pour le graphite, je me répète mais c'est quasiment toujours le bon choix.
pierres-yves a écrit:Heu non c'est pas une croyance: j'ai essayé un paquet de série graphite dans toutes les marques.
Aprés
je ne connais pas les shaft dont tu parle, donc je ne me prononce pas.
Mais le manque de remontée d'info du graphite n'est pas une "croyance",
c'est juste une généralité. Une croyance c'est "un driver plus long ira
plus loin": c'est une idée répdandue et fausse.
Autre élément
combien coutent tes fameux shafts ? Car on peut trouver des shafts
acier de grande qualité à un prix nettement plus attractif qu'en
graphite... (là encore je te le concède il doit s'agir d'une généralité
pour laquelle on peut trouver des contre-exemple...)
SI, c'est une croyance car comme pour le driver plus long qui ira plus loin, nombre d'amateurs pensent en effet que l'acier restitue plus de sensations. C'est un fait à nuancer. L'acier restitue plus de vibrations. Ce qui n'est pas du tout la même chose mais souvent confondu. Encore une fois, le coup raté avec un shaft acier et une tête forgée qui fait mal au doigts, tu ne le sentiras jamais de la même façon sur un shaft graphite, adpaté ou pas, etc....on est d'accord. Mais la qualité de contact de la balle (toujours sur une tête forgée) te sera AUSSI bien restituée.
Si tu prends un shaft graphite (peu importe le prix et la couleur, au passage celui que j'ai trouvé pour moi est à <50€) adapté, réglé en spine, et fréquencé de mannière cohérente de façon à respecter ta dynamique de swing, JE TE GARANTIE QUE TU RESSENTIRA LA MEME CHOSE.
Forcement les gars vous parlez de sensations cannes a pêches alors que je peut vous sortir des Matrix, des rombax, des Accra ou des prolaunch XX qui seront "fréquencés" 15x plus dur que n'importe lesquels de vos shafts aciers...
On en revient toujours à la même chose, le tout est d'avoir un shaft adapté. Penser que l'on connait les shafts graphites parce que l'on en a essayé même 50 est une ineptie...tant qu'on a pas essayé le bon. Le choix du shaft n'est pas fait au petit bonheur la chance
Re: Graphite ou acier???
C'est marrant comme des shaft acier de série tout bête non pas besoin d'être "fréquencé, adapté et reglé en spine" pour te remonter des infos précises....fullfrontalbuddha a écrit:
Si tu prends un shaft graphite (peu importe le prix et la couleur, au passage celui que j'ai trouvé pour moi est à <50€) adapté, réglé en spine, et fréquencé de mannière cohérente de façon à respecter ta dynamique de swing, JE TE GARANTIE QUE TU RESSENTIRA LA MEME CHOSE.
Et comme 99,8% des shaft graphite que l'on trouve en magasin n'a pas profité de cette mise au point, mon constat est donc vrai dans la grande majorité des cas...
Bon c'est une croyance ou un fait? et est ce qu'un fait à nuancer ne serait pas une généralité par hasard ?SI, c'est une croyance car comme pour le driver plus long qui ira plus
loin, nombre d'amateurs pensent en effet que l'acier restitue plus de
sensations. C'est un fait à nuancer.
Dis moi tu es surement un bon pro, mais tu jouerais pas un peu sur les mots des fois ?Forcement les gars vous parlez de sensations cannes a pêches alors que je peut vous sortir des Matrix, des rombax, des Accra ou des prolaunch XX qui seront "fréquencés" 15x plus dur que n'importe lesquels de vos shafts aciers...
On en revient toujours à la même chose, le tout est d'avoir un shaft
adapté. Penser que l'on connait les shafts graphites parce que l'on en
a essayé même 50 est une ineptie
En gros ton argument c'est que si on a pas essayé tout les shaft du marché sans aucune exception on ne peut pas avoir un avis sur la question? Désolé ca n'a ni queue ni tête.
Mais je suis beau joueur, je reformule "La majorité des shaft graphite standard remonte beaucoup moins d'informations que les shaft aciers standard".
Ca va ou il faut encore un codicille ?
pierre-yves-
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Re: Graphite ou acier???
HAHA...les mythes ont bon dos et les clubmakers ne savent plus de quoi ils parlent...
Je n'ai pas parlé de standard, je ne sais pas ce que c'est un shaft "standard" (et non, je ne joue pas sur les mots...au passage, une croyance, un apriori, une généralité, un mythe...n'ont certes pas l'exacte même définition mais faut pas sod****er les mouches non plus) et donc...
...je ne sais pas ce que celà veut dire.
Je dis exactement l'inverse, à savoir qu'un shaft adapté au swing, à la force, aux caractéristiques athlétiques et biomécaniques du joueur ne doit pas lui faire perdre en sensations (acier, graphite, bambou -ca existe-, poil de yack tressé et j'en passe)
Je n'ai pas dit non plus qu'un shaft acier et un shaft graphite (tous deux adaptés, il va de soi) donneront au golfeur les mêmes sensations !!!
...Et c'est la je pense qu'il y a malentendu.
Tu dis simplement que globalement, tu as constaté ressentir plus de choses avec un shaft acier qu'avec un shaft graphite (et tu es loin d'être le seul )
Je ne peux pas te contredire, tu as tes sensations. J'essaye juste de faire comprendre qu'il y a une différence entre le shaft acier qui faire remonter pleins de vibrations et donne donc forcement un feedback important dans les mains, quel que soit ce shaft ("standard"??), et le shaft graphite au profil inadapté qui fait plus facilement perdre toute sensation au golfeur (et ce d'autant plus que le swing est rapide, etc..).
Un shaft correctement ajusté pour un joueur donné, en graphite, lui donnera autant d'informations sur son contact de balle (à tête égale), A PART s'il à beaucoup de puissance, une transition très agressive, un relâchement tardif des poignets, une vitesse de swing globalement très élevée, blabla....Dans ce cas (et d'autres particuliers) il est généralement constaté qu'un shaft acier convient mieux.
Encore une fois je ne prêche pas la paroisse du graphite, je joue moi même de l'acier, mais faut arrêter de déconner avec les préjugés et les idées reçues.
En mettant les choses autrement, le choix de profil en graphite est plus pointu et exigeant (surtout si le joueur a beaucoup de sensations) qu'en acier. Je te l'accorde volontiers.
Je ne sais comment tu joues (malgré ton index 33, qui n'a rien à voir avec ta dynamique de swing ou ton niveau de sensations dans les mains qui peut et doit être excellent, je n'en doute pas...surtout pour pitcher un fer 8 a 140m), mais je réitère mon affirmation qu'à mon avis tu n'as pas essayé de shaft graphite qui convient à ton swing....et donc ne peut pas juger pleinement de l'incidence du graphite sur tes "pertes de sensations"....mais je peux tout à fait me tromper. Il est en tout cas clairement inutile d'essayer tous les shafts du marché, il suffit d'essayer le bon.
Enfin bon, tout ceci n'est pas vraiment important, si tu es mieux avec de l'acier, franchement ne te prive pas...c'est très généralement moins cher
Je n'ai pas parlé de standard, je ne sais pas ce que c'est un shaft "standard" (et non, je ne joue pas sur les mots...au passage, une croyance, un apriori, une généralité, un mythe...n'ont certes pas l'exacte même définition mais faut pas sod****er les mouches non plus) et donc...
pierre-yves a écrit:"La majorité des shaft graphite standard remonte beaucoup moins d'informations que les shaft aciers standard".
...je ne sais pas ce que celà veut dire.
Je dis exactement l'inverse, à savoir qu'un shaft adapté au swing, à la force, aux caractéristiques athlétiques et biomécaniques du joueur ne doit pas lui faire perdre en sensations (acier, graphite, bambou -ca existe-, poil de yack tressé et j'en passe)
Je n'ai pas dit non plus qu'un shaft acier et un shaft graphite (tous deux adaptés, il va de soi) donneront au golfeur les mêmes sensations !!!
...Et c'est la je pense qu'il y a malentendu.
Tu dis simplement que globalement, tu as constaté ressentir plus de choses avec un shaft acier qu'avec un shaft graphite (et tu es loin d'être le seul )
Je ne peux pas te contredire, tu as tes sensations. J'essaye juste de faire comprendre qu'il y a une différence entre le shaft acier qui faire remonter pleins de vibrations et donne donc forcement un feedback important dans les mains, quel que soit ce shaft ("standard"??), et le shaft graphite au profil inadapté qui fait plus facilement perdre toute sensation au golfeur (et ce d'autant plus que le swing est rapide, etc..).
Un shaft correctement ajusté pour un joueur donné, en graphite, lui donnera autant d'informations sur son contact de balle (à tête égale), A PART s'il à beaucoup de puissance, une transition très agressive, un relâchement tardif des poignets, une vitesse de swing globalement très élevée, blabla....Dans ce cas (et d'autres particuliers) il est généralement constaté qu'un shaft acier convient mieux.
Encore une fois je ne prêche pas la paroisse du graphite, je joue moi même de l'acier, mais faut arrêter de déconner avec les préjugés et les idées reçues.
En mettant les choses autrement, le choix de profil en graphite est plus pointu et exigeant (surtout si le joueur a beaucoup de sensations) qu'en acier. Je te l'accorde volontiers.
Je ne sais comment tu joues (malgré ton index 33, qui n'a rien à voir avec ta dynamique de swing ou ton niveau de sensations dans les mains qui peut et doit être excellent, je n'en doute pas...surtout pour pitcher un fer 8 a 140m), mais je réitère mon affirmation qu'à mon avis tu n'as pas essayé de shaft graphite qui convient à ton swing....et donc ne peut pas juger pleinement de l'incidence du graphite sur tes "pertes de sensations"....mais je peux tout à fait me tromper. Il est en tout cas clairement inutile d'essayer tous les shafts du marché, il suffit d'essayer le bon.
Enfin bon, tout ceci n'est pas vraiment important, si tu es mieux avec de l'acier, franchement ne te prive pas...c'est très généralement moins cher
Re: Graphite ou acier???
A mon niveau d'index, sensiblement le même que le tien, Pierre-Yves , je ne vois pas ce que tu veux dire par retour d'information!
Moi, qui ai commencé le golf avec des shafts acier (des bas de gamme, bien sur), le seul retour que j'ai eu c'est un méga golf elbow
Donc pour moi, jamais je ne rejouerai avec un shaft acier, excepté sur mon 55°!!
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gerardvin-
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Re: Graphite ou acier???
Gerard, quand je parle de retour d'information ca n'est pas seulement la grosse gratte qui fait vibrer les molaires, c'est le fait de savoir au moment de l'impact ou et comment j'ai contacté la balle sur la face...
Aprés je peux vérifier de visu,mais c'est souvent inutile...
FFB, le mieux c'est on en parle de vive et mieux, que tu me fasse essayer. Je pense que de toute facon ma prochaine série viendra de chez vous, même si ca n'est pas du dernier pratique pour moi (je suis à lyon) même si mes MX-23 ont encore de beaux jours devant eux ;-)
Aprés je peux vérifier de visu,mais c'est souvent inutile...
FFB, le mieux c'est on en parle de vive et mieux, que tu me fasse essayer. Je pense que de toute facon ma prochaine série viendra de chez vous, même si ca n'est pas du dernier pratique pour moi (je suis à lyon) même si mes MX-23 ont encore de beaux jours devant eux ;-)
pierre-yves-
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Re: Graphite ou acier???
hehe, en effet, c'est ce qu'il y a de mieux à faire...ou si tu connais un clubmaker compétent dans ta région (je sais qu'il y a un néerlandais proche d'Annecy qui me semble bien).
Quant à tes Mx-23, bien sûr que ce sont des bons clubs, on le dit souvent, de toutes façons, qu'elle que soit la marque (à peu d'exceptions près et hors copies), il n'y a pas de mauvais clubs dans l'absolu, mais il y a ÉNORMÉMENT de clubs mal/pas adaptés. Et l'âge des fers a peu d'importance, les réelles évolutions technologiques dans ce domaine, ces 20 dernières années, sont très limitées.
Quant à tes Mx-23, bien sûr que ce sont des bons clubs, on le dit souvent, de toutes façons, qu'elle que soit la marque (à peu d'exceptions près et hors copies), il n'y a pas de mauvais clubs dans l'absolu, mais il y a ÉNORMÉMENT de clubs mal/pas adaptés. Et l'âge des fers a peu d'importance, les réelles évolutions technologiques dans ce domaine, ces 20 dernières années, sont très limitées.
Re: Graphite ou acier???
Je confirme pour le néerlandais mais son atelier est proche d'Albertville.fullfrontalbuddha a écrit:hehe, en effet, c'est ce qu'il y a de mieux à faire...ou si tu connais un clubmaker compétent dans ta région (je sais qu'il y a un néerlandais proche d'Annecy qui me semble bien)...
Je suis pas encore allé le voir (juste un contact téléphonique fort sympathique) mais GregM oui. GregM si tu nous lis ...
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Re: Graphite ou acier???
ah? ca m'interesserai si qqun avait des infos ?
pierre-yves-
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Re: Graphite ou acier???
Je suis effectivement allé voir l'ami Frans à Alberville... Il est super disponible, j'ai passé beaucoup de temps avec lui à tester et lui à essayer de trouver un truc qui corresponde à mon swing qui ressemblait à beaucoup de chose mais pas à un swing (à l'époque)... Je voulais garder mes têtes (XD Burner) et simplement avoir des shafts qui me conviennent en taille et avoir un retour d'infos. Résultat on a modifié mon putter, mon driver et monté ma série en DG R200, avec Sensicore. Le seul inconvénient c'est que j'ai des clubs assez lourd, il a du rajouter du poids au niveau de la tête, pour harmoniser mon SW en D3 sur la série. Le temps passé a été trés important, il est super à l'écoute, passionné.
GregM-
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Re: Graphite ou acier???
D3 c'est lourd sur les long fers. Surtout que le R200 est à 125g uncut. Ca fait un club lourd tout ca. Mais si c'est ce qui te convient
As-tu essayé un R300 en DG SL ? ils sont très proches en fréquence et le SL est quand même à 105g uncut....mais ca n'aurait pas arranger ce SW, au contraire....il aurait pu essayer de se rapprocher du MOI en mettant plus de poids dans les petits fers que dans les longs (même si c'est très compliqué avec des têtes de "marques" non prévues à cet effet) : malgré un club assez lourd en tête globalement, tu aurai sûrement été plus confortable sur les longs fers (si ce n'est pas le cas)
Bon je m'emballe, c'est dur de se contrôler. C'est lui qui a fait l'analyse et qui sait pertinemment pourquoi il l'a fait ainsi
As-tu essayé un R300 en DG SL ? ils sont très proches en fréquence et le SL est quand même à 105g uncut....mais ca n'aurait pas arranger ce SW, au contraire....il aurait pu essayer de se rapprocher du MOI en mettant plus de poids dans les petits fers que dans les longs (même si c'est très compliqué avec des têtes de "marques" non prévues à cet effet) : malgré un club assez lourd en tête globalement, tu aurai sûrement été plus confortable sur les longs fers (si ce n'est pas le cas)
Bon je m'emballe, c'est dur de se contrôler. C'est lui qui a fait l'analyse et qui sait pertinemment pourquoi il l'a fait ainsi
Re: Graphite ou acier???
un nom? un site? des coordonées ? merci d'avance!!
pierre-yves-
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Re: Graphite ou acier???
Bon puisque personne ne se décide... : http://www.clubfitter.fr/pierre-yves a écrit:un nom? un site? des coordonées ? merci d'avance!!
kokoro-
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Date d'inscription : 24/03/2009
Re: Graphite ou acier???
merci!!
pierre-yves-
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Re: Graphite ou acier???
fullfrontalbuddha a écrit:D3 c'est lourd sur les long fers. Surtout que le R200 est à 125g uncut. Ca fait un club lourd tout ca. Mais si c'est ce qui te convient
As-tu essayé un R300 en DG SL ? ils sont très proches en fréquence et le SL est quand même à 105g uncut....mais ca n'aurait pas arranger ce SW, au contraire....il aurait pu essayer de se rapprocher du MOI en mettant plus de poids dans les petits fers que dans les longs (même si c'est très compliqué avec des têtes de "marques" non prévues à cet effet) : malgré un club assez lourd en tête globalement, tu aurai sûrement été plus confortable sur les longs fers (si ce n'est pas le cas)
Bon je m'emballe, c'est dur de se contrôler. C'est lui qui a fait l'analyse et qui sait pertinemment pourquoi il l'a fait ainsi
La série montée ainsi me convient bien, pour le moment. Il s'en ai bien tiré compte tenue des difficultés : swing irrégulier, taille du bonhomme + les têtes d'origines légères et budget. La seule chose que je vais changer. C'est enlever une couche de scotch dans le grip.
Mais pour revenir sur le fil du post, aujourd'hui je me ferais monter une série en graphite (pour le confort et l'économie d'énergie), avec des spécificités différentes, surtout sur la hauteur de balles. Pour les longs fer, je les utilise peut, je préfère mon hybrid et mes bois Sonartec.
GregM-
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Re: Graphite ou acier???
ah si tu es très grand c'est compliqué d'avoir une série légère en équilibre. Mais les têtes "légères" (elles font normalement toutes le même poids -à fer égal- mais bon...) auraient dû l'aider pour alléger le SW
La taille du grip c'est purement morphologique, mais il y a la théorie et la pratique. La théorie est bonne à 95%, mais moi aussi, par exemple, je préfère un tout petit peu plus grand que ce qu'il m'est conseillé. J'aime beaucoup aussi le fait d'avoir une demi couche d'adhésif sous ma main droite pour compenser le "conisme" du shaft et du grip, et ainsi rendre le grip plus homogène sur les 2 mains.
Quant à tes hauteurs de balles, il faudrait sûrement un shaft ayant un tip (proche du hosel et de la tête) plus souple. Mais tout ceci dépend de ton relâchement des poignets, car s'il est très précoce, cela n'aura que très peu d'incidence sur tes trajectoires.
La taille du grip c'est purement morphologique, mais il y a la théorie et la pratique. La théorie est bonne à 95%, mais moi aussi, par exemple, je préfère un tout petit peu plus grand que ce qu'il m'est conseillé. J'aime beaucoup aussi le fait d'avoir une demi couche d'adhésif sous ma main droite pour compenser le "conisme" du shaft et du grip, et ainsi rendre le grip plus homogène sur les 2 mains.
Quant à tes hauteurs de balles, il faudrait sûrement un shaft ayant un tip (proche du hosel et de la tête) plus souple. Mais tout ceci dépend de ton relâchement des poignets, car s'il est très précoce, cela n'aura que très peu d'incidence sur tes trajectoires.
Re: Graphite ou acier???
fullfrontalbuddha a écrit:hehe, en effet, c'est ce qu'il y a de mieux à faire...ou si tu connais un clubmaker compétent dans ta région (je sais qu'il y a un néerlandais proche d'Annecy qui me semble bien).
Quant à tes Mx-23, bien sûr que ce sont des bons clubs, on le dit souvent, de toutes façons, qu'elle que soit la marque (à peu d'exceptions près et hors copies), il n'y a pas de mauvais clubs dans l'absolu, mais il y a ÉNORMÉMENT de clubs mal/pas adaptés. Et l'âge des fers a peu d'importance, les réelles évolutions technologiques dans ce domaine, ces 20 dernières années, sont très limitées.
D'ailleurs, quelles sont les évolutions technologiques utiles pour le joueur, en ce qui concerne les fers ?
matériau ? sweetspot plus "grand" ? MOI ?
jmtiger3-
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Re: Graphite ou acier???
Je dirais que l'évolution est essentiellement sur les fers les plus tolérants: tête plus grande pour un sweet spot plus grand, face à effet trampoline, répartition du poids sur la semelle pour lever la balle et en périphérie pour le moment d'inertie. C'est plus un changement de philosophie qu'une révolution technologie dans le sens où cela aura été possible avec les techniques d'y a 20 ans. Pour les lames, d'après les joueurs qui en jouent depuis longtemps il y a très peu de changement, voire une dégradation de la qualité du forging en moyenne avec la délocalisation de la production en Chine.
Gastel-
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Re: Graphite ou acier???
effet trampoline sur les fers ??
jmtiger3-
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Re: Graphite ou acier???
jmtiger3 a écrit:effet trampoline sur les fers ??
J'ai! et j'adore!
Yonex Cyberstar Nanospeed.
http://www.golfbidder.com/fr/product/298841/Yonex_Cyberstar_Nanospeed.html
_________________
C'est quand il manque quelqu'un qu'on est tous présents.
http://pattenflightgear.wifeo.com/
Re: Graphite ou acier???
en effet, l'amélioration technologique se borne essentiellement à des évolutions des caractéristiques des têtes, comme la répartition des masses...ce qui n'est pas vraiment, vous l'accorderez, une réelle amélioration "technologique".
Quant au sweet spot, voilà encore un mythe : le sweet spot est une projection orthogonale, et c'est donc un point infiniment petit sur la face, qu'elle qu'en soit la forme, la taille, le poids, la couleur, la marque ou le prix....
Par contre, la répartition des masses en cavité plutôt qu'en muscleback fait qu'un coup décentré perdra moins en énergie et donc en distance (à condition que la face soit de bonne qualité, avec un COR homogène). Cette répartition a aussi en effet permis de déplacer le centre de gravité vers le bas et l'arrière de la tête, permettant de mieux lever la balle, et d'avoir un contact plus régulièrement correct....avec une semelle plus épaisse pardonnant aussi plus la gratte.
Tout ceci s'apparente à de la tolérance, et il est indéniable que ce sont des têtes plus faciles à jouer qu'une tête muscleback au poids centré sur le point d'impact de la balle (normalement ) et à la semelle plus fine.
Quant au sweet spot, voilà encore un mythe : le sweet spot est une projection orthogonale, et c'est donc un point infiniment petit sur la face, qu'elle qu'en soit la forme, la taille, le poids, la couleur, la marque ou le prix....
Par contre, la répartition des masses en cavité plutôt qu'en muscleback fait qu'un coup décentré perdra moins en énergie et donc en distance (à condition que la face soit de bonne qualité, avec un COR homogène). Cette répartition a aussi en effet permis de déplacer le centre de gravité vers le bas et l'arrière de la tête, permettant de mieux lever la balle, et d'avoir un contact plus régulièrement correct....avec une semelle plus épaisse pardonnant aussi plus la gratte.
Tout ceci s'apparente à de la tolérance, et il est indéniable que ce sont des têtes plus faciles à jouer qu'une tête muscleback au poids centré sur le point d'impact de la balle (normalement ) et à la semelle plus fine.
Dernière édition par fullfrontalbuddha le Mar 30 Juin 2009 - 20:40, édité 1 fois
Re: Graphite ou acier???
jmtiger3 a écrit:effet trampoline sur les fers ??
En toute objectivité, car se sont des tests qui le démontrent depuis plus de 4ans déjà, la meilleure face au niveau du COR (effet trampoline), est la 770CFE Wishon, qui a gagnée de nombreux prix, et qui continue à être une tête extraordinaire : c'est une tête moulée mais avec une face en acier forgée extrêmement fine qui a un COR supérieur a n'importe quelle autre tête. Cette face très fine a aussi permis a Wishon de gagné du poids à répartir en périphérie, en effet agissant sur le MOI mais surtout sur la tolérance de la tête sur les coups décentrés.
Elle est d'ailleurs extrêmement appréciée par la quasi totalité des golfeurs l'essayant, et d'apparence beacoup plus fine à l'adresse que les cavités dans le genre, un peu "pelles à tarte"
Re: Graphite ou acier???
Quel est le COR des fers wishons ? Parce qu'un meilleur COR (à l'image des Drivers) cela a une incidence directe sur la vitesse de la balle (pour une vitesse de swing donnée).
Donc réellement plus de distance avec les fers...
Et si en plus ils sont tolérants (grâce à la répartition périphérique, grâce au centre de gravité plus bas et à la semelle plus "épaisse) et restituent les sensations et permettent un bon contrôle (effet) ...
Cela fait quand même un ensemble d'éléments technologiques qui sont utiles pour le golfeur...
Donc réellement plus de distance avec les fers...
Et si en plus ils sont tolérants (grâce à la répartition périphérique, grâce au centre de gravité plus bas et à la semelle plus "épaisse) et restituent les sensations et permettent un bon contrôle (effet) ...
Cela fait quand même un ensemble d'éléments technologiques qui sont utiles pour le golfeur...
jmtiger3-
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Re: Graphite ou acier???
Et montés avec des shaft Dynmic Gold SL...
jmtiger3-
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