Mouvement du genou arrière dans le swing

Toujours intéressantes les vidéos des gusses de AMG. Ici sur le genou arrière (ie. droit pour les droitiers) au BS et au DS.

La théorie du "ouvrir le genou avant pour laisser tomber le ballon" en prend un sacré coup par exemple... Cela peut j'imagine rester une sensation pour certains, mais il semble que cela induise un retard préjudiciable de la reprise de pression vers l'avant.

Noter aussi un petit passage sur la flexion au BS qui est souvent mal perçue (ils avaient fait une video complète sur ce sujet). Contrairement à ce qui est maintenant souvent dit (et j'ai revu certains posts ici aussi), la flexion ne diminue que très peu , et ce même quand on voit le genou reculer et chez ceux qui ne font pas du swing de pro à la X-factor. Car la hanche tourne aussi !!! Mais la caméra non !!! Donc même si on laisse bien tout aller pour respecter l'anatomie, la hanche et le genou reculent mais la flexion change peu alors qu'avec la camera "down-the-line", on croit voir la jambe se raidir beaucoup. Encore un effet d'optique 2D. D'où l'intérêt de ces mesures en 3D...

Merci Nab pour ce point 2D / 3D sur lequel même des pros, à mon sens, se gourrent sur YT

Il faut les croire parce qu’on ne voit rien . Il aurait fallu faire un montage avec l’analyse 3D.

Nab a écrit:

Noter aussi un petit passage sur la flexion au BS qui est souvent mal perçue (ils avaient fait une video complète sur ce sujet). Contrairement à ce qui est maintenant souvent dit (et j'ai revu certains posts ici aussi), la flexion ne diminue que très peu , et ce même quand on voit le genou reculer et chez ceux qui ne font pas du swing de pro à la X-factor. Car la hanche tourne aussi !!! Mais la caméra non !!! Donc même si on laisse bien tout aller pour respecter l'anatomie, la hanche et le genou reculent mais la flexion change peu alors qu'avec la camera "down-the-line", on croit voir la jambe se raidir beaucoup. Encore un effet d'optique 2D. D'où l'intérêt de ces mesures en 3D...

Dans un swing de golf , quel qu'il soit ,la jambe arrière va perdre de la flexion lors du BS et ce n'est pas une préférence mais plutôt un principe technique, anatomique, c'est universel. Sur un plan anatomique les os de la jambe , fémur et tibia ont une certaine longueur qui ne varie pas . En conséquence , partant du principe que nous swinguons sur un plan incliné , et si le but à atteindre est de parvenir à amener la hanche arrière plus haute que la hanche avant en fin de BS , alors il y a un mix entre la jambe avant qui gagne de la flexion et de la jambe arrière qui perd de la flexion, c'est anatomiquement incontournable .
D'autre part , je n'ai jamais entendu un argument valable qui expliquerai pourquoi la jambe arrière devrait rester fléchie ?

Réa, voilà la vidéo dédiée dont je parlais, avec plus d’analyse 3D.
La fin est plus compliquée je trouve. Bref, on s’en fout, tout est possible mais il faut juste faire attention au 2D vs. 3D et au pantalon...

Framboisine, tu y trouveras au début une belle preuve du contraire de ton principe universel.......

Dommage qu'on ne sache pas qui sont les pro ou bien leur swing. L'histoire de perdre de la flexion dans la jambe droite c'est pour promouvoir un swing avec les hanches qui restent centrées (et une inclinaison des hanche pour soulager l'inclinaison du buste si on veut garder la tête centrée). On sait que ce n'est pas le cas de tous les pro.

En résumé: est-ce qu'il absolument pour un amateur relâcher la flexion de la jambe arrière ? Non si le sway associé à conserver la flexion est facilement rattrapé à la transition.

En tout cas, ils n’ont pris exemple sur Dustin Johnson, un pro quelconque :

Gastel a écrit:Dommage qu'on ne sache pas qui sont les pro ou bien leur swing. L'histoire de perdre de la flexion dans la jambe droite c'est pour promouvoir un swing avec les hanches qui restent centrées (et une inclinaison des hanche pour soulager l'inclinaison du buste si on veut garder la tête centrée). On sait que ce n'est pas le cas de tous les pro.

En résumé: est-ce qu'il absolument pour un amateur relâcher la flexion de la jambe arrière ? Non si le sway associé à conserver la flexion est facilement rattrapé  à la transition.

Jack bien entendu et tous les joueurs de cette génération , Hogan , Palmer , Trevino , Player ...Mickelson , Waston ,Couples .... et ce n'était pas encore l'époque de la promotion de certaines filières telles que , TGM, Stack and Tilt, ou l'enseignement de Butch Harmon, ou encore Jim McLean... Que ce soit en 2 D ou encore en 3D , c'est flagrant , tous ces grands noms du golf, ont le genou avant qui gagne en flexion au BS tandis que le genou arrière perd en flexion , avec les hanches qui tournent sur un plan incliné. Sur le volet du fonctionnement du corps ,c'est juste en accord physiologiquement. C'est d'ailleurs, ce qui est au passage repris par Shawn Clément , swinguer en préservant le corps humain en substance . Pour finir sur Jack , c'était aussi un fervent précurseur de l'idée suivante ; la tête ne doit bas basculer de droite à gauche pendant le swing de golf . Toutefois , il prédisposait sa tête du coté arrière à l'adresse ,ayant un œil directeur avant ( gauche ) . Sa marque de fabrique en somme . Cela dit, j'ose espérer qu'il n'y a pas qu'un swing et qu'une vérité pour jouer au golf correctement !

Framboisine a écrit:

Gastel a écrit:Dommage qu'on ne sache pas qui sont les pro ou bien leur swing. L'histoire de perdre de la flexion dans la jambe droite c'est pour promouvoir un swing avec les hanches qui restent centrées (et une inclinaison des hanche pour soulager l'inclinaison du buste si on veut garder la tête centrée). On sait que ce n'est pas le cas de tous les pro.

En résumé: est-ce qu'il absolument pour un amateur relâcher la flexion de la jambe arrière ? Non si le sway associé à conserver la flexion est facilement rattrapé  à la transition.

Jack bien entendu et tous les joueurs de cette génération , Hogan , Palmer , Trevino , Player ...Mickelson , Waston ,Couples .... et ce n'était pas encore l'époque de la promotion de certaines filières telles que , TGM, Stack and Tilt, ou l'enseignement de Butch Harmon, ou encore Jim McLean... Que ce soit en 2 D ou encore en 3D , c'est flagrant , tous ces grands noms du golf, ont le genou avant qui gagne en flexion au BS tandis que le genou arrière perd en flexion , avec les hanches qui tournent sur un plan incliné. Sur le volet du fonctionnement du corps ,c'est juste en accord physiologiquement. C'est d'ailleurs, ce qui est au passage repris par Shawn Clément , swinguer en préservant le corps humain en substance . Pour finir sur Jack , c'était aussi un fervent précurseur de l'idée suivante ; la tête ne doit bas basculer de droite à gauche pendant le swing de golf . Toutefois , il prédisposait sa tête du coté arrière à l'adresse ,ayant un œil directeur avant ( gauche ) . Sa marque de fabrique en somme . Cela dit, j'ose espérer qu'il n'y a pas qu'un swing et qu'une vérité pour jouer au golf correctement !

Framboisine a écrit:

Gastel a écrit:Dommage qu'on ne sache pas qui sont les pro ou bien leur swing. L'histoire de perdre de la flexion dans la jambe droite c'est pour promouvoir un swing avec les hanches qui restent centrées (et une inclinaison des hanche pour soulager l'inclinaison du buste si on veut garder la tête centrée). On sait que ce n'est pas le cas de tous les pro.

En résumé: est-ce qu'il absolument pour un amateur relâcher la flexion de la jambe arrière ? Non si le sway associé à conserver la flexion est facilement rattrapé  à la transition.

Jack bien entendu et tous les joueurs de cette génération , Hogan , Palmer , Trevino , Player ...Mickelson , Waston ,Couples .... et ce n'était pas encore l'époque de la promotion de certaines filières telles que , TGM, Stack and Tilt, ou l'enseignement de Butch Harmon, ou encore Jim McLean... Que ce soit en 2 D ou encore en 3D , c'est flagrant , tous ces grands noms du golf, ont le genou avant qui gagne en flexion au BS tandis que le genou arrière perd en flexion , avec les hanches qui tournent sur un plan incliné. Sur le volet du fonctionnement du corps ,c'est juste en accord physiologiquement. C'est d'ailleurs, ce qui est au passage repris par Shawn Clément , swinguer en préservant le corps humain en substance . Pour finir sur Jack , c'était aussi un fervent précurseur de l'idée suivante ; la tête ne doit bas basculer de droite à gauche pendant le swing de golf . Toutefois , il prédisposait sa tête du coté arrière à l'adresse ,ayant un œil directeur avant ( gauche ) . Sa marque de fabrique en somme . Cela dit, j'ose espérer qu'il n'y a pas qu'un swing et qu'une vérité pour jouer au golf correctement !

Nan ? Sans blague ?

Que de certitudes, croyances et belles généralités sinon... comme souvent...

Framboisine a écrit:

Nab a écrit:

Noter aussi un petit passage sur la flexion au BS qui est souvent mal perçue (ils avaient fait une video complète sur ce sujet). Contrairement à ce qui est maintenant souvent dit (et j'ai revu certains posts ici aussi), la flexion ne diminue que très peu , et ce même quand on voit le genou reculer et chez ceux qui ne font pas du swing de pro à la X-factor. Car la hanche tourne aussi !!! Mais la caméra non !!! Donc même si on laisse bien tout aller pour respecter l'anatomie, la hanche et le genou reculent mais la flexion change peu alors qu'avec la camera "down-the-line", on croit voir la jambe se raidir beaucoup. Encore un effet d'optique 2D. D'où l'intérêt de ces mesures en 3D...

Dans un swing de golf , quel qu'il soit ,la jambe arrière va perdre de la flexion lors du BS et ce n'est pas une préférence mais plutôt un principe technique, anatomique, c'est universel. Sur un plan anatomique les os de la jambe , fémur et tibia ont une certaine longueur qui ne varie pas . En conséquence , partant du principe que nous swinguons sur un plan incliné , et si le but à atteindre est de parvenir à amener la hanche arrière plus haute que la hanche avant en fin de BS , alors il y a un mix entre la jambe avant qui gagne de la flexion et de la jambe arrière qui perd de la flexion, c'est anatomiquement incontournable .
D'autre part , je n'ai jamais entendu un argument valable qui expliquerai pourquoi la jambe arrière devrait rester fléchie ?

Fléchie non. Stable oui.

Framboisine a écrit:...je n'ai jamais entendu un argument valable qui expliquerai pourquoi la jambe arrière devrait rester fléchie ?

En boxe, direct du poing ou coup de pied, on ne doit jamais aller jusqu'à l'extension totale afin de préserver les articulations mais aussi parce que, par définition, on reste ainsi encore dans l'extension lorsque la cible est atteinte, on est donc encore dans le déploiement de la force.

Je ressens la même chose dans l'utilisation des différentes articulations de la jambe arrière jusqu'à l'impact. Etre jambe tendue après l'impact ne me choque pas.

Folgan a écrit:

Framboisine a écrit:...je n'ai jamais entendu un argument valable qui expliquerai pourquoi la jambe arrière devrait rester fléchie ?

En boxe, direct du poing ou coup de pied, on ne doit jamais aller jusqu'à l'extension totale afin de préserver les articulations mais aussi parce que, par définition, on reste ainsi encore dans l'extension lorsque la cible est atteinte, on est donc encore dans le déploiement de la force.

Je ressens la même chose dans l'utilisation des différentes articulations de la jambe arrière jusqu'à l'impact. Etre jambe tendue après l'impact ne me choque pas.

Jambe arrière tendue ? Ou tu parles de la jambe avant ?

Laurent Jockschies a écrit:

Framboisine a écrit:

Dans un swing de golf , quel qu'il soit ,la jambe arrière va perdre de la flexion lors du BS et ce n'est pas une préférence mais plutôt un principe technique, anatomique, c'est universel. Sur un plan anatomique les os de la jambe , fémur et tibia ont une certaine longueur qui ne varie pas . En conséquence , partant du principe que nous swinguons sur un plan incliné , et si le but à atteindre est de parvenir à amener la hanche arrière plus haute que la hanche avant en fin de BS , alors il y a un mix entre la jambe avant qui gagne de la flexion et de la jambe arrière qui perd de la flexion, c'est anatomiquement incontournable .
D'autre part , je n'ai jamais entendu un argument valable qui expliquerai pourquoi la jambe arrière devrait rester fléchie ?

Fléchie non. Stable oui.

Nous sommes bien d'accord, porter une attention particulière sur la stabilité latérale du genou arrière et ce , pendant la phase de la montée est cruciale ( sous peine de sway négatif ) . Néanmoins , cela n’empêche pas de charger le coté arrière verticalement , qui induira une perte de flexion naturelle de l'articulation du genou et de la hanche, ce qui augmentera la pression et facilitera au passage une meilleure impulsion du bassin à la descente. Tout ceci n’est pas nouveau en soi ,c’est juste un retour aux sources des anciennes gloires tels que Sam Snead ou Ben Hogan par exemple ,qui swinguaient déjà ainsi . Pour le fun ...C'est propre , c'est juste un modèle pour moi

https://www.youtube.com/watch?v=wJTx02bLgrI

Laurent Jockschies a écrit:...Jambe arrière tendue ? Ou tu parles de la jambe avant ?

je ne parle que de la jambe arrière.

Folgan a écrit:

Framboisine a écrit:...je n'ai jamais entendu un argument valable qui expliquerai pourquoi la jambe arrière devrait rester fléchie ?

En boxe, direct du poing ou coup de pied, on ne doit jamais aller jusqu'à l'extension totale afin de préserver les articulations mais aussi parce que, par définition, on reste ainsi encore dans l'extension lorsque la cible est atteinte, on est donc encore dans le déploiement de la force.

Je ressens la même chose dans l'utilisation des différentes articulations de la jambe arrière jusqu'à l'impact. Etre jambe tendue après l'impact ne me choque pas.

Je comprends ton ressenti Folgan ,perso je garde à l'esprit que l'extension des différents segments se fait en réaction à un bon enchaînement et non pas de manière purement consciente et ce, à partir de la zone d'impact,au follow through jusqu'au finish .

Framboisine a écrit:... je garde à l'esprit que l'extension des différents segments se fait en réaction à un bon enchaînement ...

je suis plutôt dans l'idée que c'est l'intention qui compte.
Ainsi, en boxe, à partir de la garde on peut déclencher différents coups de pied sans élan. Je pense donc qu'un même BS peut servir aussi efficacement différents DS.

Folgan a écrit:

Framboisine a écrit:... je garde à l'esprit que l'extension des différents segments se fait en réaction à un bon enchaînement ...

je suis plutôt dans l'idée que c'est l'intention qui compte.
Ainsi, en boxe, à partir de la garde on peut déclencher différents coups de pied sans élan. Je pense donc qu'un même BS peut servir aussi efficacement différents DS.

avec l'intention . Pour ma part , au golf , je place l'intention ( par exemple de lancer ) en amont , c'est à dire dans la "zone" de préparation du coup , dans laquelle j'évalue , le coup à jouer en analysant la trajectoire , la zone de retombée sur le FW ou le green .....le sens du vent ...etc
D'autre part , j'aime bien l'analogie que tu fais avec la