Changement de fers : vos avis
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Changement de fers : vos avis
Bonjour a tous,
Cela fait un moment que je lis le forum sans trop oser participer devant la somme de connaissances pointues présentes ici.
Je me lance quand même.
Pour mes 50 ans (en septembre) je souhaite changer mes fers et choisir une série qui me corresponde et me suivra longtemps.
Aujourd'hui je joue des mizuno MP60 sur shaft acier regular, série que j'ai acheté d'occasion en 2010. J'aime beaucoup ces fers et en particulier les sensations de toucher, cependant sur les grands fers c'est pas très permissif.
Pour compléter mon propos je suis 18 d'index en jouant 1 à 2 fois par mois et je suis gaucher (ce qui limite le choix des clubs).
J'ai essayé les Titleist AP2, bien que les sensations soient différentes les clubs passent bien et les têtes ne ressemblent pas à des pelles à tarte.... je ne suis cependant pas convaincu à 100% (sinon j'aurai pas posté )
Bref d’après vous vers quelles marques / séries puis-je me tourner pour trouver mon bonheur ?
Merci d'avance.
Christophe
Cela fait un moment que je lis le forum sans trop oser participer devant la somme de connaissances pointues présentes ici.
Je me lance quand même.
Pour mes 50 ans (en septembre) je souhaite changer mes fers et choisir une série qui me corresponde et me suivra longtemps.
Aujourd'hui je joue des mizuno MP60 sur shaft acier regular, série que j'ai acheté d'occasion en 2010. J'aime beaucoup ces fers et en particulier les sensations de toucher, cependant sur les grands fers c'est pas très permissif.
Pour compléter mon propos je suis 18 d'index en jouant 1 à 2 fois par mois et je suis gaucher (ce qui limite le choix des clubs).
J'ai essayé les Titleist AP2, bien que les sensations soient différentes les clubs passent bien et les têtes ne ressemblent pas à des pelles à tarte.... je ne suis cependant pas convaincu à 100% (sinon j'aurai pas posté )
Bref d’après vous vers quelles marques / séries puis-je me tourner pour trouver mon bonheur ?
Merci d'avance.
Christophe
ToToff-
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Re: Changement de fers : vos avis
En jouant 2 fois par mois, la MP60 c'est beaucoup trop chaud.
Si tu veux rester chez Mizuno, j'ai testé la JPX 900 forged, incroyablement facile et super toucher, j'étais vraiment étonnée je ne m'attendais pas à ça, ça sera beaucoup plus tolérant sans sacrifier la sensation.
Perso pas fan de l'AP2, je n'aime pas du tout le toucher.
Si tu veux rester chez Mizuno, j'ai testé la JPX 900 forged, incroyablement facile et super toucher, j'étais vraiment étonnée je ne m'attendais pas à ça, ça sera beaucoup plus tolérant sans sacrifier la sensation.
Perso pas fan de l'AP2, je n'aime pas du tout le toucher.
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Agathe a écrit:En jouant 2 fois par mois, la MP60 c'est beaucoup trop chaud.
Si tu veux rester chez Mizuno, j'ai testé la JPX 900 forged, incroyablement facile et super toucher, j'étais vraiment étonnée je ne m'attendais pas à ça, ça sera beaucoup plus tolérant sans sacrifier la sensation.
Perso pas fan de l'AP2, je n'aime pas du tout le toucher.
Je suis toujours étonné de voir les personnes demander des conseils de matos.
Qu'Agathe réponde sur ses sensations, c'est bien, mais est-ce que cela va faire avancer ToToff!!!!! j'ai un (très) grand doute.
Birdy-
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Re: Changement de fers : vos avis
Je joue aussi et toujours des MP60 et je suis d'accord avec Agathe, tu devrais trouver ton bonheur avec les JPX900 en version forged que j'ai beaucoup aimé (plus que les hot ou les tour). Pour les longs fers, je te suggère de tester les MP-H5.
Et pareil, je n'ai pas du tout aimé le touché des AP2...
Mais Birdy a raison, il ne s'agit que de mes sensations... faudra que tu prennes le temps d'aller essayer tout cela !
Et pareil, je n'ai pas du tout aimé le touché des AP2...
Mais Birdy a raison, il ne s'agit que de mes sensations... faudra que tu prennes le temps d'aller essayer tout cela !
Nodeurs-
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Re: Changement de fers : vos avis
Birdy a écrit:
Je suis toujours étonné de voir les personnes demander des conseils de matos.
Qu'Agathe réponde sur ses sensations, c'est bien, mais est-ce que cela va faire avancer ToToff!!!!! j'ai un (très) grand doute.
C'est toujours plus constructif que ce que tu viens de dire....arrête de faire ton troll.
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Sérieux Birdy pas une once d'intelligence, pauvre Totoff il dit déjà qu'il n'ose pas demander, c'est son 4ème post et tu le défonces en lui disant que ça sert à rien, non mais vraiment....
Bah moi j'ai acheté le M2 parce que plein disait qu'ils adoraient comme quoi ça sert!
Bah moi j'ai acheté le M2 parce que plein disait qu'ils adoraient comme quoi ça sert!
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Agathe a écrit:En jouant 2 fois par mois, la MP60 c'est beaucoup trop chaud.
Si tu veux rester chez Mizuno, j'ai testé la JPX 900 forged, incroyablement facile et super toucher, j'étais vraiment étonnée je ne m'attendais pas à ça, ça sera beaucoup plus tolérant sans sacrifier la sensation.
Perso pas fan de l'AP2, je n'aime pas du tout le toucher.
En fait je suis venu par hazard aux MP60 : j'avais des taylor made shaft graphite (je sais plus quelle série mais de mémoire avec insert) et j'ai acheté un fer 6 MP60 de démo (10€) pour travailler. J'ai trouvé cela sympa aussi j'ai tout changé.
Mais tu as raison les fers 4 et 3 sont pas toujours très bons (a non c'est moi....).
Je vois a tester les mizuno et reviens vous dire.
@Birdy : Sois rassuré, je n'acheterai pas que sur les conseils trouvés ici (même ceux d'Agathe ) cependant, vos avis me permettent d'éviter d'essayer uniquement à l'aveugle et donc de risquer d’être perdu dans mes choix ou de tester une série à laquelle je n'aurai sans doute pas pensé.
@laurent : les shafts sont des DG R300
ToToff-
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Re: Changement de fers : vos avis
Agathe a écrit:............
Bah moi j'ai acheté le M2 parce que plein disait qu'ils adoraient comme quoi ça sert!
On connaît enfin la raison du changement, il était temps.
Re: Changement de fers : vos avis
Pattenzinc a écrit:Agathe a écrit:............
Bah moi j'ai acheté le M2 parce que plein disait qu'ils adoraient comme quoi ça sert!
On connaît enfin la raison du changement, il était temps.
Le troll Patten en action !
Nodeurs-
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Re: Changement de fers : vos avis
ToToff a écrit:
je souhaite changer mes fers et choisir une série qui me corresponde et me suivra longtemps.
Bref d’après vous vers quelles marques / séries puis-je me tourner pour trouver mon bonheur ?
As-tu pensé a effectuer un fitting ? Cela me semble cohérent pour trouver le club ( tête / shaft ) le plus adapté compte tenu de tes attentes .
Framboisine-
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Re: Changement de fers : vos avis
Pattenzinc a écrit:Agathe a écrit:............
Bah moi j'ai acheté le M2 parce que plein disait qu'ils adoraient comme quoi ça sert!
On connaît enfin la raison du changement, il était temps.
C'est bien ce que j'avais dit...
Re: Changement de fers : vos avis
Markus n'arrêtait pas de me dire que mon driver faisait tâche dans mon beau sac.
J'attendais qu'un truc sympa sorte et là je ne pense pas me tromper.
C'était l'occasion (en neuf ^^)
J'attendais qu'un truc sympa sorte et là je ne pense pas me tromper.
C'était l'occasion (en neuf ^^)
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Framboisine a écrit:As-tu pensé a effectuer un fitting ? Cela me semble cohérent pour trouver le club ( tête / shaft ) le plus adapté compte tenu de tes attentes .
Bonjour, oui je le prévois lorsque j'aurai fait un premier tri dans les offres actuelles. Pour l'instant c'est plutôt sur les journées de démo que je m'oriente pour un premier ressenti par marque.
Merci
ToToff-
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Re: Changement de fers : vos avis
ToToff a écrit:Framboisine a écrit:As-tu pensé a effectuer un fitting ? Cela me semble cohérent pour trouver le club ( tête / shaft ) le plus adapté compte tenu de tes attentes .
Bonjour, oui je le prévois lorsque j'aurai fait un premier tri dans les offres actuelles. Pour l'instant c'est plutôt sur les journées de démo que je m'oriente pour un premier ressenti par marque.
Merci
Est ce bien utile ...
Faut voir ce qui guide le choix.
Tu as utilisé 2 mots révélateurs: touché et pelle à tarte.
Tu es donc sensible au touché, au retour que te donne le club, et également à son visuel.
Donc perso, je dirai, fais toi plaisir en choisissant quelque chose qui visuellement te plaise, qui au contact te fasse dire "ouah, j'aime, beau contact".
Après, soit c'est déjà shafté comme cela te convient, soit tu refais shafter.
Si c'est le forgé qui te plait, on trouve des trucs vraiment bien dans les clubs d'occas. Ce qui peut permettre de faire remettre un bon shaft. Mais tu dois connaitre vu que tu avais pris des Mizu d'occase.
greg-
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Re: Changement de fers : vos avis
Agathe a écrit:Birdy a écrit:
Je suis toujours étonné de voir les personnes demander des conseils de matos.
Qu'Agathe réponde sur ses sensations, c'est bien, mais est-ce que cela va faire avancer ToToff!!!!! j'ai un (très) grand doute.
C'est toujours plus constructif que ce que tu viens de dire....arrête de faire ton troll.
Tu peux le voir comme cela!!!
Tu dis avoir été dans le métier, donc voir un esprit d'analyse et de recul pour acheter ton matos, et tu prends un driver parce que bcp disent qu'il est bien, Ya un truc qui me chiffone, la" trollitude" peut-être.
Mais cela non plus ne va faire avancer ToToff
désolé pour le HS
Birdy-
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Re: Changement de fers : vos avis
ToToff a écrit:Framboisine a écrit:As-tu pensé a effectuer un fitting ? Cela me semble cohérent pour trouver le club ( tête / shaft ) le plus adapté compte tenu de tes attentes .
Bonjour, oui je le prévois lorsque j'aurai fait un premier tri dans les offres actuelles. Pour l'instant c'est plutôt sur les journées de démo que je m'oriente pour un premier ressenti par marque.
Merci
Tu devrais trouver ce que tu recherches alors . Un ami a longtemps joué des Mizuno , genre MP 57 .... Désormais , il s'est tourné sur SRIXON Z 765 de mémoire , selon lui , le touché est très proche des mizuno de l'époque .
Framboisine-
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Re: Changement de fers : vos avis
@ Framboisine oui Srixon très bien
@ Birdie si beaucoup disent qu'il est bien c'est peut-être que c'est vrai, l'esprit d'analyse n'empêche pas l'ouverture d'esprit et oui pour moi ya une réelle avancée technologique.
Je l'ai testé avant de l'acheter je te rappelle.
Tu as été désagréable point, mais apparemment tu n'es pas non plus capable de t'en rendre compte.
@ Birdie si beaucoup disent qu'il est bien c'est peut-être que c'est vrai, l'esprit d'analyse n'empêche pas l'ouverture d'esprit et oui pour moi ya une réelle avancée technologique.
Je l'ai testé avant de l'acheter je te rappelle.
Tu as été désagréable point, mais apparemment tu n'es pas non plus capable de t'en rendre compte.
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Juger les gens sans les connaître tu peux le faire.
Désagréable. Pas une once d'intelligence...
Je ne te juges pas, je donne juste un point de vue😊
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Je ne te juges pas, je donne juste un point de vue😊
Birdy-
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Re: Changement de fers : vos avis
Birdy a écrit:Juger les gens sans les connaître tu peux le faire.
Oui j'assume car je n'ai pas du tout envie de te connaitre
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Ben moi je joue une série TM Burner Tour shafts acier régular trouvée en très bon état (têtes et shafts) pour 120€ sur le Bon Coin achetée à un mec HCP4 qui venait de changer.
Agathe m'a dit, "prend ça ce sera bien pour toi, enfin mieux que ta série Inesis premier prix avec laquelle tu as commencé", alors j'ai pris (j'suis un mec soumis dans l'golf) et je ne regrette pas.
Il y a sans doute mieux, mais pour l'instant je n'ai pas trouvé (surtout en terme de rapport qualité/prix) et j'en ai testé d'autres, me disant qu'il doit y avoir mieux que mes vieux coucous, mais rien n'y fait, je reviens toujours sur mes vieux coucous. J'ai même essayé des Honma, XXIO en or massif, beurk... question de sensations sans doute avant tout et sans doute que je me suis habitué à mes coucous que j'aime bien. Et je pourrais faire tous les fittings du monde qui me démontreraient qu'il faudrait que je joue ça, ben queud, pas question.
Alors j'attends la "révélation" (le jour où je testerais un fer et que je ferais "whoua" ou d'être 4 d'index pour envisager de changer, ce qui me laisse encore un peu de marge je pense... ^^
Agathe m'a dit, "prend ça ce sera bien pour toi, enfin mieux que ta série Inesis premier prix avec laquelle tu as commencé", alors j'ai pris (j'suis un mec soumis dans l'golf) et je ne regrette pas.
Il y a sans doute mieux, mais pour l'instant je n'ai pas trouvé (surtout en terme de rapport qualité/prix) et j'en ai testé d'autres, me disant qu'il doit y avoir mieux que mes vieux coucous, mais rien n'y fait, je reviens toujours sur mes vieux coucous. J'ai même essayé des Honma, XXIO en or massif, beurk... question de sensations sans doute avant tout et sans doute que je me suis habitué à mes coucous que j'aime bien. Et je pourrais faire tous les fittings du monde qui me démontreraient qu'il faudrait que je joue ça, ben queud, pas question.
Alors j'attends la "révélation" (le jour où je testerais un fer et que je ferais "whoua" ou d'être 4 d'index pour envisager de changer, ce qui me laisse encore un peu de marge je pense... ^^
Markus!-
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Re: Changement de fers : vos avis
Moi je dirai que si tu les aimes gardes les .. sauf les F3 et F4 que tu peux remplacer par des hybrides pour beaucoup plus de facilité de jeu avec les longs fers !
jmtiger3-
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Re: Changement de fers : vos avis
Moi je dirai qu'un moment faut être raisonnable si on veut progresser
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Tu peux le penser, mais ce n'est pas mon intentionLaurent Jockschies a écrit:C'est drôle. Dès qu'on est dans le matériel ça s'échauffe.
Birdy-
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Re: Changement de fers : vos avis
Agathe a écrit:Moi je dirai qu'un moment faut être raisonnable si on veut progresser
C'est compatible avec ce que j'ai suggéré ..
jmtiger3-
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Re: Changement de fers : vos avis
Très fermée...alors que pour moi c'est tout l'inverse, mais t'inquiète il y a peu de chance que cela se produise😈Agathe a écrit:Birdy a écrit:Juger les gens sans les connaître tu peux le faire.
Oui j'assume car je n'ai pas du tout envie de te connaitre
Birdy-
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Re: Changement de fers : vos avis
En effet je joue rarement des P&P. ^^
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Tu devrais, c'est au petit jeu que l'on gagne des points. Cela te permettrait "peut-être" de rentrer en première série😊Agathe a écrit:En effet je joue rarement des P&P. ^^
Birdy-
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Re: Changement de fers : vos avis
Christophe, cher confrère d'homonymie, tu imprimes ce qu'a dit greg, tu l'encadres et tu pars avec chez le fitter de ton choix ! Quelqu'un en a bien un à conseiller dans ta région hyper golfique non ?
Je crois qu'y en a un super connu d'ailleurs...
Je crois qu'y en a un super connu d'ailleurs...
Christophe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Birdy a écrit:Tu devrais, c'est au petit jeu que l'on gagne des points. Cela te permettrait "peut-être" de rentrer en première série😊Agathe a écrit:En effet je joue rarement des P&P. ^^
Je suis première série....fédérale.
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Birddy, j'sais pas pourquoi, mais tu me fais penser à la pub Orangina oranges sanguines lol
Markus!-
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Re: Changement de fers : vos avis
Pour mémoire, et oui c'est tout à fait ça!!!!
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Agathe a écrit:En jouant 2 fois par mois, la MP60 c'est beaucoup trop chaud.
Si tu veux rester chez Mizuno, j'ai testé la JPX 900 forged, incroyablement facile et super toucher, j'étais vraiment étonnée je ne m'attendais pas à ça, ça sera beaucoup plus tolérant sans sacrifier la sensation
Perso pas fan de l'AP2, je n'aime pas du tout le toucher.
+1 avec agathe.
1) mp 60 c'est chaud de chez chaud même si bien réussie
2) AP2 c'est dans le même genre le son en moins.
3) le toucher n'est qu'une histoire sonore. pas du toucher réel. il te faut un son à l'impact que tu aime pour que tu dise "j'aime le toucher" en fait.
4) les gammes dîtes "gamme improuvement" sont plus faciles. Mp60 ou AP2 t'es vraiment dans du club scratch ou un poil plus. soyons honnête avec nous même.
5) mizuno ne fait pas trop dans le facile chez eux faut vraiment aller dans le fond du fond du facile.
6) les JPX doivent être pas mal dans le genre. si tu cherche les générations équivalentes d'occasion à vil prix regarde les MX200 et MX25. t'en as pour 150-200 euros sur golfbidder.
7) d'après un site de classement de fer 6 sur 10 générations les marques les tolérantes globalement sont Ping et TM. tu peux même y prendre du "players" et c'est aussi facile que du méga cavité chez d'autres. toute analyse étant ce qu'elle sont. les r9 tour par exemple chez TM sont pas mal du tout. les burner d'époque de 2007-2009 aussi.
le shaft y fait beaucoup. je te conseil de tester du shaft et pour ça rien de mieux que le practice y'a foule de joueurs, de shafts et de clubs qui prêtent volontier si tu leur dis qu'ils sont "beaux etc". faut faire abstraction de la tête et le son si c'est pas ton truc du jour mais ça permet de sentir le shaft.
bubble-
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Citation favorite : scorer c'est bien mal jouer rarement mal bien jouer.
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Agathe-
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Citation favorite : "Jouer bien c'est normal, c'est mal jouer qui est anormal "LJ
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Re: Changement de fers : vos avis
Alors d'abord merci à tous pour vos réponses et voter intérêt pour ma demande.
A propos des séries d'occasion, ce n'est pas mon objectif : il s'agit d'un cadeau pour mes 50 ans
J'ai un rdv pour tester les jpx le 29/04 et des ping, je retiens aussi l'idée pour les srixon, à voir.
Je vous tiens au courant de l'avancée de ma démarche.
Bon golf a tous
A propos des séries d'occasion, ce n'est pas mon objectif : il s'agit d'un cadeau pour mes 50 ans
J'ai un rdv pour tester les jpx le 29/04 et des ping, je retiens aussi l'idée pour les srixon, à voir.
Je vous tiens au courant de l'avancée de ma démarche.
Bon golf a tous
ToToff-
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Re: Changement de fers : vos avis
Chez Ping j'ai la S66, remplacée par la blade, j'aime moins mais test, semi lames et faciles.
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
En phase avec Bubble, sauf que le toucher c'est pas seulement le feedback sonore, mais également en "vibration" dans les mains et sensations du point d'impact sur la face (centré, haut, bas, talon, pointe, ..) ..
Et puis la vitesse de sortie de la balle, on la ressent également .. par comparaison avec d'autres clubs ..
Et puis la vitesse de sortie de la balle, on la ressent également .. par comparaison avec d'autres clubs ..
jmtiger3-
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Re: Changement de fers : vos avis
bubble a écrit:Agathe a écrit:En jouant 2 fois par mois, la MP60 c'est beaucoup trop chaud.
Si tu veux rester chez Mizuno, j'ai testé la JPX 900 forged, incroyablement facile et super toucher, j'étais vraiment étonnée je ne m'attendais pas à ça, ça sera beaucoup plus tolérant sans sacrifier la sensation
Perso pas fan de l'AP2, je n'aime pas du tout le toucher.
+1 avec agathe.
1) mp 60 c'est chaud de chez chaud même si bien réussie
2) AP2 c'est dans le même genre le son en moins.
3) le toucher n'est qu'une histoire sonore. pas du toucher réel. il te faut un son à l'impact que tu aime pour que tu dise "j'aime le toucher" en fait.
4) les gammes dîtes "gamme improuvement" sont plus faciles. Mp60 ou AP2 t'es vraiment dans du club scratch ou un poil plus. soyons honnête avec nous même.
5) mizuno ne fait pas trop dans le facile chez eux faut vraiment aller dans le fond du fond du facile.
6) les JPX doivent être pas mal dans le genre. si tu cherche les générations équivalentes d'occasion à vil prix regarde les MX200 et MX25. t'en as pour 150-200 euros sur golfbidder.
7) d'après un site de classement de fer 6 sur 10 générations les marques les tolérantes globalement sont Ping et TM. tu peux même y prendre du "players" et c'est aussi facile que du méga cavité chez d'autres. toute analyse étant ce qu'elle sont. les r9 tour par exemple chez TM sont pas mal du tout. les burner d'époque de 2007-2009 aussi.
le shaft y fait beaucoup. je te conseil de tester du shaft et pour ça rien de mieux que le practice y'a foule de joueurs, de shafts et de clubs qui prêtent volontier si tu leur dis qu'ils sont "beaux etc". faut faire abstraction de la tête et le son si c'est pas ton truc du jour mais ça permet de sentir le shaft.
Le touché n'est pas qu'une histoire sonore. Certes il y a le son, mais il y a le ressenti du contact. Certains clubs te paraissent plus secs, d'autres plus doux. Sur les R11 TM que je viens de trouver d'occasion, ils envoient grave et on sent que ce sont de très bons clubs. Mais ils me donnent une impression de touché trop claqué, un poil trop sec, un poil genre topette.
C'est très subjectif, mais ce n'est pas que sonore.
greg-
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Re: Changement de fers : vos avis
C'est pour ça que même les sons sont déposés
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Plusieurs marques ont abandonné récemment de fabriquer des fers
Combien de marques restent sur le marché FR ?
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Re: Changement de fers : vos avis
Qu'est ce que tu ne comprends pas?
Callaway les premiers à l'avoir fait sur le Big Bertha.
Callaway les premiers à l'avoir fait sur le Big Bertha.
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
et certaines ne déclinent pas toute leur game en gaucher1pinpinarazu a écrit:Plusieurs marques ont abandonné récemment de fabriquer des fers
Combien de marques restent sur le marché FR ?
ToToff-
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Re: Changement de fers : vos avis
Laurent Jockschies a écrit:Sérieux ? Je ne savais pas... ça me parait douteux mais bon.
Bien sûr que si que c'est vrai lol
Big Bertha de l'époque ya une trentaine d'année, c'est le moment où je l'ai appris par Isa (PGA) que tu connais et quasi tous aujourd'hui je pense.
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Je ne sais pas si c'est vrai pour le son des clubs de golf, mais j'ai déjà entendu dire que ça se faisait sur le bruit des claquements de portières de voitures.
Tarif-
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Citation favorite : Sssssssssss !!!!!!!!!
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Re: Changement de fers : vos avis
Oui aussi.
Agathe-
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Re: Changement de fers : vos avis
Comme le son Geocoustic du driver M2 je pense.
Je ne sais pas si c'est déposé mais il y a de fortes chances alors.
Je ne sais pas si c'est déposé mais il y a de fortes chances alors.
pascal_l-
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Citation favorite : In the hole !
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Re: Changement de fers : vos avis
Tarif a écrit:Je ne sais pas si c'est vrai pour le son des clubs de golf, mais j'ai déjà entendu dire que ça se faisait sur le bruit des claquements de portières de voitures.
Oui, les marques travaillent là dessus... beaucoup, mais non on ne dépose pas les sons...
On dépose un jingle, mais pas le son d'une portière, ou le son d'un club de golf, sérieux...
http://www.cgv-expert.fr/article/deposer-marque-sonore_67.htm
Ou alors je suis passé à côté d'un truc énorme... genre une légende urbaine...
damien-
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Ville : BSRMS
Index : 11 (WHS), 10 (niveau ffgolf)
Citation favorite : Contredire, c'est rétablir l'équilibre.
Date d'inscription : 23/11/2004
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