Développer la coordination de base d'un swing de golf

Laurent, merci pour tes videos (surtout filmées dans le froid, pas facile) mais je peux perso imaginer faire pencher la balance d'un côté à l'autre sans pour autant être coordonné. Je peux par exemple laisser les bras derrière le côté droit et pourtant avancer les hanches suffisamment pour faire la bascule du poids (K inversé trop prononcé). Il manque pour moi un ou deux éléments qui garantiraient la bonne coordination (mais je vois bien l'idée initiale du dispositif).
Bref à mes yeux ta video parle davantage de transfert naturel du poids que de coordination (condition nécessaire mais pas suffisante)

ça me rappelle le drill du " Foot Work "

Quand on y regarde de plus près, techniquement parlant, depuis Ben Hogan, on n'a en réalité pas trouvé grand chose de nouveau....Donc rien inventé of course

Super, déjà vue sur Facebook avec une joueuse asiatique.
Je penses que c'est aussi très bien pour les élèves qui restent sur la jambe gauche au backswing ou reste trop centré au niveau des appuis. Je vais voir pour l’intégrer pour du collectif, merci Laurent

Laurent Jockschies a écrit:La coordination de base d'un swing. Les préférences arrivent après (plus ou moins de transfert, ancrage, etc.)

https://youtu.be/UaxCp_Mh23M

On a parlé récemment de "visser/dévisser", de "catapult".

Que pensez-vous de cette vidéo ? Regardez le club qui touche le sol au même endroit.

Teeone a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:La coordination de base d'un swing. Les préférences arrivent après (plus ou moins de transfert, ancrage, etc.)

https://youtu.be/UaxCp_Mh23M

On a parlé récemment de "visser/dévisser", de "catapult".

Que pensez-vous de cette vidéo ? Regardez le club qui touche le sol au même endroit.

Ben ....J'en pense que tu fais ton Ayoo !  C'est pas un reproche hein , d'ailleurs , au passage , j'adore les interventions de Ayoo ainsi que les tiennes    . Voilà ça c'est dit
D'autre part , oui le club impacte le sol au même endroit , le contrôle du point bas en quelque sorte , une coordination œil/main suffisante est une habileté favorisante pour y parvenir avec régularité .

Laurent Jockschies a écrit:Rien à voir avec la coordination oeil main. On peut toucher le sol au bon endroit les yeux fermés.

Dont acte ! Me voilà rassurée , mes posts sont lus , je me posais la question si tu les lisais..... les yeux ....ouverts ! J'ai la réponse

D'autre part , et tant que j'y suis , je n'ai pas besoin de ce forum pour exister et vais être cash avec toi LJ , sans polémique , suis un peu lasse , car je ressens un ton limite condescendant utilisé ici depuis quelque temps déjà, à l'instar d'une " Diva " dans la toute puissance ...vis à vis DES Autres .C'est mon ressenti, j'avais besoin de le dire et je l'assume .
Je me remémore certaines choses vécues dans le passé et encore actuellement , et peux t'affirmer que des Coachs , j'en ai côtoyés quelques uns , et des coachs reconnus comme Grands , pas par moi hein , non , par leurs pairs , et leurs clients Tour Pros ,  et tu sais quoi , le point commun de toutes ces belles personnes rencontrées , c'est l'HUMILITE . De ce coté là , au regard des posts que je peux lire ici , suis pas vraiment sure que ce soit une valeur élevée chez toi , bien au contraire ! Allez redescends un peu sur terre , nous sommes TOUS des apprenants , communs des mortels sur cette terre . Avons-nous tendance à l'oublier...peut être ? Arf , je ne vais pas encore me faire des Z'Amis sur ce coup là ...

Dommage que tu ne connaisses pas mieux Laurent Framb ...

Framboisine, ce ressenti est probablement du au fait que tu n'aies jamais rencontré Laurent irl. Je comprends ce que tu dis mais je pense que tu te méprends.

Nous sommes un certain nombre à fréquenter ce forum depuis plus de dix ans maintenant, nous ne serions plus là si nous n'avions eu à maintes reprises l'occasion d'apprécier les valeurs humaines et professionnelles de Laurent.

C'est toujours le problème de l'écrit. Quand on fait court, certains le prennent un peu mal. Des fois à raison, des fois à tort ...

Framboisine a écrit:

Teeone a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:La coordination de base d'un swing. Les préférences arrivent après (plus ou moins de transfert, ancrage, etc.)

https://youtu.be/UaxCp_Mh23M

On a parlé récemment de "visser/dévisser", de "catapult".

Que pensez-vous de cette vidéo ? Regardez le club qui touche le sol au même endroit.

Ben ....J'en pense que tu fais ton Ayoo !  C'est pas un reproche hein , d'ailleurs , au passage , j'adore les interventions de Ayoo ainsi que les tiennes    . Voilà ça c'est dit
D'autre part , oui le club impacte le sol au même endroit , le contrôle du point bas en quelque sorte , une coordination œil/main suffisante est une habileté favorisante pour y parvenir avec régularité .

Je me re cite après avoir répondu à coté ... probablement les yeux fermés hein ! Mais du coup , pour revenir à des choses plus passionnantes , et constructives  quel est le fond de ta pensée en voulant mettre l'accent sur le fait "que le club touche le sol au même endroit" . Où est-ce que tu veux en venir Teeone

Tarif a écrit:C'est toujours le problème de l'écrit. Quand on fait court, certains le prennent un peu mal. Des fois à raison, des fois à tort ...

Et oui , et ce n'est pas un hasard s'il existe des pour guider l'autre sur l'état d'esprit avec lequel on post ....

Minor swing a écrit:Dommage que tu ne connaisses pas mieux Laurent Framb ...

A date , ça me donne pas vraiment envie , je dois t'avouer .

Framboisine a écrit:

Tarif a écrit:C'est toujours le problème de l'écrit. Quand on fait court, certains le prennent un peu mal. Des fois à raison, des fois à tort ...

Et oui , et ce n'est pas un hasard s'il existe des                                  pour guider l'autre sur l'état d'esprit avec lequel on post ....

Tu as raison.

Framboisine, j'ai posé la question dans le but d'ouvrir l'échange car oui il y a peu de participation.

Où je veux en venir ? Et bien dire que Laurent explique les choses simplement. C'est clair, cohérent et juste. Ceci en opposition à des vidéos longues, redondantes, pas toujours faciles à suivre et pas toujours justes.

Je parlais de tempo, de plan, de gravité, de ressentir le poids du club. Avec cette vidéo de Laurent je pense qu'on est en plein dedans. Ici, nous sommes dans le coeur d'un swing de golf et non dans une quelconque méthode.

Toucher le sol au bon endroit/au même endroit c'est quand même la base, non ? La vidéo, elle n'explique pas comment faire, … le geste le fait. Et çà c'est du grand art. Le premier fondamental au golf est le contact.

Et je pense que les ne changent rien car l'écriture peut se suffire à elle-même et les mots qui sont dits sont dits. Voilà pourquoi il faut faire très attention quand on écrit sur un forum ou ailleurs.

Teeone a écrit:...Toucher le sol au bon endroit/au même endroit c'est quand même la base, non ? ...

c'est la base nécessaire et en même temps insuffisante àma car il faut en même temps désarmer au bon moment afin d'avoir LE BON contact et EN PLUS au bon endroit.

Et c'est là que je pense intéressant effectivement de rappeler que l'oeil n'y est pour rien. Seule la coordination fait ça. On peut fixer sa balle ou son point bas ou quoi que ce soit aussi attentivement que l'on voudra, c'est bien l'enchainement correct du mouvement qui donnera le bon résultat.

Merci de ces rappels, je ne me suis résolue à ne pas fixer la balle que récemment.

Dans le swing si on ne touche pas le sol au bon endroit, on touche le fond ...
nan rien...

Teeone a écrit:Framboisine, j'ai posé la question dans le but d'ouvrir l'échange car oui il y a peu de participation.

Où je veux en venir ? Et bien dire que Laurent explique les choses simplement. C'est clair, cohérent et juste. Ceci en opposition à des vidéos longues, redondantes, pas toujours faciles à suivre et pas toujours justes.

Je parlais de tempo, de plan, de gravité, de ressentir le poids du club. Avec cette vidéo de Laurent je pense qu'on est en plein dedans. Ici, nous sommes dans le coeur d'un swing de golf et non dans une quelconque méthode.

Toucher le sol au bon endroit/au même endroit c'est quand même la base, non ? La vidéo, elle n'explique pas comment faire, … le geste le fait. Et çà c'est du grand art. Le premier fondamental au golf est le contact.

 Teeone  Parfaitement d'accord avec ton point de vue , d'ailleurs il me rappelle lorsque j'ai commencé le golf étant gamine vers 9/10 ans . Bien avant , je faisais comme beaucoup de petites filles de mon age de la balançoire , le rythme imprimé par le corps d'avant en arrière m'a permit d'acquérir des sensations , un ressenti et le plaisir de se balancer . Sensations , ressenti que j'ai ensuite reproduis sans le savoir , lorsque j'ai commencé le golf . D'ailleurs , plus tard j'ai pris conscience de la signification de TO SWING = Se balancer en français . La boucle était bouclée    Et oui il est important de toucher la balle /terre régulièrement , et pour cela , je me réfère encore à "TO SWING" ,dans l'esprit de la réaction en chaîne telle que décrit par John Jacobs  

Framboisine a écrit:

Teeone a écrit:Framboisine, j'ai posé la question dans le but d'ouvrir l'échange car oui il y a peu de participation.

Où je veux en venir ? Et bien dire que Laurent explique les choses simplement. C'est clair, cohérent et juste. Ceci en opposition à des vidéos longues, redondantes, pas toujours faciles à suivre et pas toujours justes.

Je parlais de tempo, de plan, de gravité, de ressentir le poids du club. Avec cette vidéo de Laurent je pense qu'on est en plein dedans. Ici, nous sommes dans le coeur d'un swing de golf et non dans une quelconque méthode.

Toucher le sol au bon endroit/au même endroit c'est quand même la base, non ? La vidéo, elle n'explique pas comment faire, … le geste le fait. Et çà c'est du grand art. Le premier fondamental au golf est le contact.

 Teeone  Parfaitement d'accord avec ton point de vue , d'ailleurs il me rappelle lorsque j'ai commencé le golf étant gamine vers 9/10 ans . Bien avant , je faisais comme beaucoup de petites filles de mon age de la balançoire , le rythme imprimé par le corps d'avant en arrière m'a permit d'acquérir des sensations , un ressenti et le plaisir de se balancer . Sensations , ressenti que j'ai ensuite reproduis sans le savoir , lorsque j'ai commencé le golf . D'ailleurs , plus tard j'ai pris conscience de la signification de TO SWING = Se balancer en français . La boucle était bouclée    Et oui il est important de toucher la balle /terre régulièrement , et pour cela , je me réfère encore à "TO SWING" ,dans l'esprit de la réaction en chaîne telle que décrit par John Jacobs  

Swinging hit or Hitting swing, that is the question !

jmtiger3 a écrit:

Framboisine a écrit:

Teeone a écrit:Framboisine, j'ai posé la question dans le but d'ouvrir l'échange car oui il y a peu de participation.

Où je veux en venir ? Et bien dire que Laurent explique les choses simplement. C'est clair, cohérent et juste. Ceci en opposition à des vidéos longues, redondantes, pas toujours faciles à suivre et pas toujours justes.

Je parlais de tempo, de plan, de gravité, de ressentir le poids du club. Avec cette vidéo de Laurent je pense qu'on est en plein dedans. Ici, nous sommes dans le coeur d'un swing de golf et non dans une quelconque méthode.

Toucher le sol au bon endroit/au même endroit c'est quand même la base, non ? La vidéo, elle n'explique pas comment faire, … le geste le fait. Et çà c'est du grand art. Le premier fondamental au golf est le contact.

 Teeone  Parfaitement d'accord avec ton point de vue , d'ailleurs il me rappelle lorsque j'ai commencé le golf étant gamine vers 9/10 ans . Bien avant , je faisais comme beaucoup de petites filles de mon age de la balançoire , le rythme imprimé par le corps d'avant en arrière m'a permit d'acquérir des sensations , un ressenti et le plaisir de se balancer . Sensations , ressenti que j'ai ensuite reproduis sans le savoir , lorsque j'ai commencé le golf . D'ailleurs , plus tard j'ai pris conscience de la signification de TO SWING = Se balancer en français . La boucle était bouclée    Et oui il est important de toucher la balle /terre régulièrement , et pour cela , je me réfère encore à "TO SWING" ,dans l'esprit de la réaction en chaîne telle que décrit par John Jacobs  

Swinging hit or Hitting swing, that is the question !

Celui qui convient le mieux à soi pour scorer le plus bas possible !
A propos de ' Hitting swing " , je me souviens d'une discussion par le passé , avec Brian Gay sur ce choix qu'il avait personnellement fait , et même si l'idée semble intéressante , je n'ai pas été convaincue, sans doute par ma manque de connaissance et de temps pour tenter t'intégrer le principe  

Framboisine a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Framboisine a écrit:

Teeone a écrit:Framboisine, j'ai posé la question dans le but d'ouvrir l'échange car oui il y a peu de participation.

Où je veux en venir ? Et bien dire que Laurent explique les choses simplement. C'est clair, cohérent et juste. Ceci en opposition à des vidéos longues, redondantes, pas toujours faciles à suivre et pas toujours justes.

Je parlais de tempo, de plan, de gravité, de ressentir le poids du club. Avec cette vidéo de Laurent je pense qu'on est en plein dedans. Ici, nous sommes dans le coeur d'un swing de golf et non dans une quelconque méthode.

Toucher le sol au bon endroit/au même endroit c'est quand même la base, non ? La vidéo, elle n'explique pas comment faire, … le geste le fait. Et çà c'est du grand art. Le premier fondamental au golf est le contact.

 Teeone  Parfaitement d'accord avec ton point de vue , d'ailleurs il me rappelle lorsque j'ai commencé le golf étant gamine vers 9/10 ans . Bien avant , je faisais comme beaucoup de petites filles de mon age de la balançoire , le rythme imprimé par le corps d'avant en arrière m'a permit d'acquérir des sensations , un ressenti et le plaisir de se balancer . Sensations , ressenti que j'ai ensuite reproduis sans le savoir , lorsque j'ai commencé le golf . D'ailleurs , plus tard j'ai pris conscience de la signification de TO SWING = Se balancer en français . La boucle était bouclée    Et oui il est important de toucher la balle /terre régulièrement , et pour cela , je me réfère encore à "TO SWING" ,dans l'esprit de la réaction en chaîne telle que décrit par John Jacobs  

Swinging hit or Hitting swing, that is the question !

Celui qui convient le mieux à soi pour scorer le plus bas possible !
A propos de ' Hitting swing " , je me souviens d'une discussion par le passé , avec Brian Gay sur ce choix qu'il avait personnellement fait , et même si l'idée semble intéressante , je n'ai pas été convaincue, sans doute par ma manque de connaissance et de temps pour tenter t'intégrer le principe  

Brian semble être un de ceux (peu nombreux) qui ont adopté le style "hitting" ..

Framboisine a écrit:

Celui qui convient le mieux à soi pour scorer le plus bas possible !
A propos de ' Hitting swing " , je me souviens d'une discussion par le passé , avec Brian Gay sur ce choix qu'il avait personnellement fait , et même si l'idée semble intéressante , je n'ai pas été convaincue, sans doute par ma manque de connaissance et de temps pour tenter t'intégrer le principe  

J'avais suivi Brian du temps où il était avec Lynn Blake (j'ai même leur video), d'ailleurs je crois qu'il a gagné à cette époque. Dans mon souvenir cela fait pas mal d'année qu'il a quitté le pur Hitting, il me semble qu'il était avec Grant Waite.

Gastel a écrit:

Framboisine a écrit:

Celui qui convient le mieux à soi pour scorer le plus bas possible !
A propos de ' Hitting swing " , je me souviens d'une discussion par le passé , avec Brian Gay sur ce choix qu'il avait personnellement fait , et même si l'idée semble intéressante , je n'ai pas été convaincue, sans doute par ma manque de connaissance et de temps pour tenter t'intégrer le principe  

J'avais suivi Brian du temps où il était avec Lynn Blake (j'ai même leur video), d'ailleurs je crois qu'il a gagné à cette époque. Dans mon souvenir cela fait pas mal d'année qu'il a quitté le pur Hitting, il me semble qu'il était avec Grant Waite.

Il fait du RSS

Gastel a écrit:

Framboisine a écrit:

Celui qui convient le mieux à soi pour scorer le plus bas possible !
A propos de ' Hitting swing " , je me souviens d'une discussion par le passé , avec Brian Gay sur ce choix qu'il avait personnellement fait , et même si l'idée semble intéressante , je n'ai pas été convaincue, sans doute par ma manque de connaissance et de temps pour tenter t'intégrer le principe  

J'avais suivi Brian du temps où il était avec Lynn Blake (j'ai même leur video), d'ailleurs je crois qu'il a gagné à cette époque. Dans mon souvenir cela fait pas mal d'année qu'il a quitté le pur Hitting, il me semble qu'il était avec Grant Waite.

Ah cool !  Oui c'est ça , Brian a gagné deux années consécutives sur le PGA Tour ( 2008/2009 ) puis en 2013 au Humana Challenge, ce qui lui a permit de se hisser au passage à la 35e place au ranking mondial , sa meilleure place de mémoire . En fait , j'étais amie avec son caddie Steve Duplantis qui avait été caddie de Jim Furyk  et plus récemment de Rich Beem. Malheureusement , la vie ne l'a pas épargné le pauvre, car il a été victime d'un accident en Californie en 2008, où il fut renversé par un taxi en traversant bêtement une rue du centre de Del Mar comté de San Diego ( ville où j'habitais à l'époque ) .  Je me souviens encore que la communauté du golf professionnel à été très choquée par l'annonce de cet événement .

Rea a écrit:

Gastel a écrit:

Framboisine a écrit:

Celui qui convient le mieux à soi pour scorer le plus bas possible !
A propos de ' Hitting swing " , je me souviens d'une discussion par le passé , avec Brian Gay sur ce choix qu'il avait personnellement fait , et même si l'idée semble intéressante , je n'ai pas été convaincue, sans doute par ma manque de connaissance et de temps pour tenter t'intégrer le principe  

J'avais suivi Brian du temps où il était avec Lynn Blake (j'ai même leur video), d'ailleurs je crois qu'il a gagné à cette époque. Dans mon souvenir cela fait pas mal d'année qu'il a quitté le pur Hitting, il me semble qu'il était avec Grant Waite.

Il fait du RSS

Je ne vois pas de RSS au DS ..

jmtiger3 a écrit:

Rea a écrit:

Gastel a écrit:

Framboisine a écrit:

Celui qui convient le mieux à soi pour scorer le plus bas possible !
A propos de ' Hitting swing " , je me souviens d'une discussion par le passé , avec Brian Gay sur ce choix qu'il avait personnellement fait , et même si l'idée semble intéressante , je n'ai pas été convaincue, sans doute par ma manque de connaissance et de temps pour tenter t'intégrer le principe  

J'avais suivi Brian du temps où il était avec Lynn Blake (j'ai même leur video), d'ailleurs je crois qu'il a gagné à cette époque. Dans mon souvenir cela fait pas mal d'année qu'il a quitté le pur Hitting, il me semble qu'il était avec Grant Waite.

Il fait du RSS

Je ne vois pas de RSS au DS ..

c'est pLus proche du S&T a mon avis ! mais quelques similarités avec le RSS , rayon , dead weight .

C'est fin comme analyse de ta part Ayoo   . Il serait peut-être intéressant pour nous tous et pour une meilleure compréhension de ces filières de swing , que nous disent , selon toi , quelles sont les différences entre ST et RSS , dans par exemple la posture , takeaway, bs , transition , ds , Impact , follow trough , finish .....Rien que ça . Easy

Framboisine a écrit:C'est fin comme analyse de ta part Ayoo   . Il serait peut-être  intéressant pour nous tous et pour une meilleure compréhension de ces filières de swing , que nous disent , selon toi , quelles sont les différences entre ST et RSS , dans par exemple la posture , takeaway, bs , transition , ds , Impact , follow trough , finish .....Rien que ça . Easy

Framboisine , Merci pour ton intérêt et tes observations , j'ai dis que ca ressemblai plus au S&T , je me trompe peut-être !?  mais je suis sure que ce n'est pas du RSS !! j'ai fait cette video (in French ) a l'instant pour expliquer ce que j'en pense !

https://www.youtube.com/watch?v=obQT2RfmDLo&feature=youtu.be

Yeah ! Cool ...  Ayoo pour cette vidéo "in french" ....Tu es un adorable !. C'est clair pour moi la différence entre S/T Versus RSS , et c'est au passage , de cette façon que je perçois l'esprit des différents échanges sur un forum pédagogique

Framboisine a écrit:Yeah ! Cool ...  Ayoo pour cette vidéo "in french" ....Tu es un adorable !. C'est clair pour moi la différence entre S/T Versus RSS , et c'est au passage , de cette façon que je perçois l'esprit des différents échanges sur un forum pédagogique

En general ce Forum a toujours été de " bon Esprit " la plus part des membres sont de VRAI passionnes , students of the game !

D'autres opinions sur la video ? est ce que vous pensez qu'au RSS on garde le "poids" a gauche ? en bloquant les jambes ??

Je peux répondre un peu pour "TGM Hitting" à la Brian Gay et S&T. Il faut d'abord savoir que S&T ce n'est pas juste de swing "de démo" de Mike Benett, donc pas forcément de poids à gauche tout le temps même si les joueurs moyens sont souvent mis dans ce setup pour simplifier le swing. Il faut aussi savoir que le S&T est dans la famille Hitting.

Je pense que la principale différence est que Brian (Lynn Blake etc) fait un geste sans changement de plan ou presque donc a une adresse et un impact sur un plan assez vertical (Turned Shoulder Plane), avec des épaules qui tournent assez horizontalement. En somme un swing de bras qui reste centré du fait de la posture sans beaucoup d'angles. Pour S&T c'est un hitting avec changement de plan (Elbow Plane sur l'impact), des angles de postures plus marqués et donc flexion-extension et tilt du dos pour conserver son angle par rapport au sol.

RSS semble avoir les épaules qui tournent assez horizontalement mais les avec un plan de frappe qui semble être le Elbow Plane.

Gastel a écrit:Je peux répondre un peu pour "TGM Hitting" à la Brian Gay et S&T. Il faut d'abord savoir que S&T ce n'est pas juste de swing "de démo" de Mike Benett, donc pas forcément de poids à gauche tout le temps même si les joueurs moyens sont souvent mis dans ce setup pour simplifier le swing. Il faut aussi savoir que le S&T est dans la famille Hitting.

Je pense que la principale différence est  que Brian (Lynn Blake etc) fait un geste sans changement de plan ou presque donc a une adresse et un impact sur un plan assez vertical (Turned Shoulder Plane), avec des épaules qui tournent assez horizontalement. En somme un swing de bras qui reste centré du fait de la posture sans beaucoup d'angles.  Pour S&T c'est un hitting  avec changement de plan (Elbow Plane sur l'impact), des angles de postures plus marqués et donc flexion-extension et tilt du dos pour conserver son angle par rapport au sol.

RSS semble avoir les épaules qui tournent assez horizontalement mais les avec un plan de frappe qui semble être le Elbow Plane.

Oui au RSS les épaules bougent horizontalement et les bras verticalement .
je suis un grand Fan a catégoriser les swings ! Famille : Hitting , swinging , flaunting ...

Laurent Jockschies a écrit:

Framboisine a écrit:

Minor swing a écrit:Dommage que tu ne connaisses pas mieux Laurent Framb ...

A date , ça me donne pas vraiment envie , je dois t'avouer .

Pour en revenir à l'image que tu as de moi, je te rappelle que je t'ai écris en privé il y a un certain temps déjà pour te remercier de tom implication et de la richesse de ton partage. A cette occasion, j'ai même émis le souhait  de te rencontrer pour échanger sur différents sujets, et tu as décliné cette demande assez sèchement.
Voilà je ne sais pas quoi rajouter d'autre..  .

Rien ! Pas contre, je vais me permettre de rajouter , que je trouve curieux pour ne pas employer un autre terme, de voir apparaître ici , déballé sur la place publique ,  la teneur de ce qui peut être échangé en Message Privé . Qui plus est , venant directement de la part de l'administrateur de ce forum à visée pédagogique !  Pas sur , pour le coup , que sur le volet déontologique on soit bien dans les clous , au passage . Entrave à la confidentialité ?  En ce qui me concerne, mes valeurs , mon éducation me guident et forcent à respecter , et ce de façon inconditionnelle , le fait qu'un message privé reste et doit resté privé , quoi qu'il arrive .Point barre ! J'observe juste , que sur ce point précis ,nous n'avons pas la même conception des choses en somme . Pas certaine , au final , que ce type d'attitude fasse évoluer mon opinion à ton égard . Peut être le mail de trop ! En bon entendeur

Super Laurent cette mise au point. Oui à moi par moments tu apparais froid, trop sûr de toi, oui c'est vrai. Mais tes messages plus directs et plus posés te montrent tel que, je pense, tu es vraiment : passionné, impliqué, professionnel. Merci encore pour tes conseils décennaux.

Framboisine, prends un peu de recul, là. Tu reproches une posture de donneur de leçon, à la diva, mais d’une certaine façon, tu te poses aussi assez frontalement en donneur de leçon sur ce coup.
Aucune confidentialité n’est rompue, car les MP de LJ lui appartiennent. Et le fait pour lui d’indiquer qu’il a souhaité te rencontrer mais que tu ne l’as pas souhaité me semble une réaction assez saine et légitime pour quelqu’un que l’on critique comme pas assez ouvert à l’échange avec l’autre.
Quant à l’humilité, il y a plus de 10 ans, avec d’autres modérateurs, c’était un mot quasi interdit car il ne fallait pas être humble. Cela évoquera des souvenirs à certains... Et LJ était justement à l’opposé de cette conception (qui peut s’entendre également, c’est un mode de fonctionnement comme un autre). C’est LJ également qui m’a fait comprendre que 90% du métier de coach, c’était de répéter, sans cesse et sans cesse, à des apprenants qui en fait ne veulent pas entendre et apprendre, même s’ils s’en défendent.
Donc quand il est parfois direct et lapidaire, je comprends à 100% et je suis même admiratif qu’il ne le soit pas plus... Pour quelqu’un qui fait tout cela bénévolement, et tout simplement parce qu’il a certainement le “besoin” de partager, et le souhait de toujours d’apprendre et améliorer son discours, je trouve au contraire son discours très soft.
Si j’avais le 10eme de sa connaissance, je te dis pas comment je serai plus que lapidaire après avoir déjà écrit et expliqué 10 fois la même chose...
Demande à mes gamins ce que veut dire être “lapidaire et manquer d’humilité” quand je les recadre au putting et tu ne seras pas déçu ...

Et je peux personnellement confirmer que LJ est un coach qui sait évoluer, revoir ses connaissances ou certitudes. Son évolution sur le putting, et les muscles moteurs au putting, par exemple, me l’ont prouvé, et c’est signe d’un grand bonhomme.

Bref, chacun est libre de ses ressentis sur les uns et les autres, mais ici, on est aussi chez LJ, et cela doit, “déontologiquement” (sorry pour cette petite pique ) inciter à une certaine retenue dans les critiques publiques.

Et message perso, LJ, moi, je suis toujours pas sur FB ou autre, et ça m’emmerde de ne plus savoir ce que tu fais et avec qui tu bosses. Donc, message aux autres: n’hésitez pas à relayer ici.

Et accessoirement, Framboisine, moi aussi je trouve tes posts intéressants.

Pour les personnes qui connaissent Laurent ou ont participé à ses stages, la qualité de son enseignement, sa compétence, son engagement, sa passion et son intérêt pour ses élèves ne peuvent être mis en doute. A cela s’ajoute un contact franc, direct et un humour que personnellement j’apprécie. Indéniablement Il y a un style Jockschies qui à mon sens n’a rien de la posture d’une diva.

Cela dit, je pense qu’un échange entre LJ et Framboisine, qui possède une grande culture golfique et contribue toujours avec ses posts à la qualité des échanges sur le forum   , serait certainement très intéressant pour l’un et pour l’autre.

My two cent’s

De mon point de vue , L'administrateur d'un forum se doit d'être irréprochable, c'est à lui de montrer l'exemple afin que les débats soient constructifs et dans un esprit de fair-play. My two cent’s

Framboisine a écrit:De mon point de vue , L'administrateur d'un forum se doit d'être irréprochable, c'est à lui de montrer l'exemple

Je ne connais pas cette loi par contre je connais des administrateurs de forums qui n'auraient pas eu le scrupule qu'a eu Laurent de répondre aussi gentiment à ce qui s'est passé.
Grand pro, grande classe ... Et aussi un ami .