Plus simples

Je n'avais pas raison?

Mike Davis, l'executive director de l'United States Golf Association, a, une fois encore, déclaré que les règles de golf devaient être simplifiées.

“Pour l'instant, certaines règles sont beaucoup trop compliquées. On doit vraiment y travailler et les rendre beaucoup plus compréhensible.”
Reste à voir si le Royal & Ancient suivra.

joué avec un arbitre récemment : "les règles c'est 36 articles... et 500 pages de décisions"

La preuve :
http://www.ffgolf.org/Golf-amateur/Regles/Decisions-2016-2017

vue la difficulté des épreuves de passage d'arbitrage je plussoie.

Qui est arbitre parmi vous/nous ?

peut être en janvier

36 règles dont quelques unes simplement sur les formules de jeu je ne trouves pas ça compliqué.

mais bon si c'est la mode de faciliter les choses pour les feignants alors oui, c'est trop dur.

avec quelques règles on s'en sort pour 80%/90% des cas mais il y a pas mal de cas particuliers ...
Je ne sais même pas si 1% des golfeurs connaît 50% des règles.

bubble penche toi sur les décisions et on en reparle...

c'est déjà fait et alors ?

les décisions ne sont que des illustrations d'application des règles a part quelques raretés. (du genre le portail ouvert ou fermé d'un HL).

A partir du 1er janvier 2017, une nouvelle règle dit:
“When a player’s ball lies on the putting green, there is no penalty if the ball or ball-marker is accidentally moved by the player, his partner, his opponent, or any of their caddies or equipment.
This Local Rule applies only when the player’s ball or ball-marker lies on the putting green and any movement is accidental.”

Le premier pas vers une simplification complète des règles de golf?

ben non, ce n'est pas plus simple ni compliqué. c'est l'application éventuelle d'une pénalité qui change.

donc il faut tout de même lire au moins une fois dans sa vie une des 20 règles de base de golf et avoir 2 neuronnes d'une huitre morte ouverte au soleil.

Je suis bien évidemment d'accord avec Bubble.
La seule chose compliquée dans les règles, ce sont les coups tordus. Dans 99% des cas, il n'y a pas de problème.

Effectivement, ça simplifie vachement !

voir l'article sur le site de la fédé
http://www.ffgolf.org/Golf-amateur/Regles/Regles-de-golf-le-R-A-et-l-USGA-pronent-la-simplification?utm_source=Emarsys&utm_medium=email&utm_campaign=La+newsletter+licenciés+%2801%2F03%2F17%29

Putter avec le drapeau yen a un paquet que ça va aider.

Pour l'alignement avec le cadet, on va gagner du temps!!! Sans parler des 3mn balle perdue.

Je n'arrive pas à comprendre si c'est effectif ou pas????


L’annonce faite ce jour marque le début d’une période de six mois de test et d’évaluation

Restant entendu que l’édition 2016 des Règles reste en vigueur jusqu’à l’adoption des nouvelles Règles en 2019.

non, effectif au 01/01/19, en tout cas ce qui sera validé ; mais d'autres motifs sont encore possibles

Nouvelle forme de stroke play : les Règles reconnaissent une nouvelle forme "Score maximum" de stroke play, où votre score pour un trou est plafonné à un maximum (tel que double ou triple bogey) fixé par le Comité, de manière que vous puissiez relever votre balle et passer au trou suivant quand votre score aura atteint ou dépassé ce maximum.

Donc en clair le stoke ne sera plus du stroke... :-/

Bon ben avec tout ça va falloir faire repasser les cartes vertes à tout le monde je pense...

J'ai répondu au sondage, et j'ai insisté sur le drapeau NIET!!!!!
J'en connais trop qui mettent des fusées qui passent sur le trou et se retrouvent à 3m parce qu'elles ne savent pas putter, c'est mon avantage, hors de question que ça passe.

Stroke idem, t'envoies 15, t'envoies 15, si c'est plafonné à 10, un birdie n'a plus aucune valeur.

Autant dire qu'à mon petit niveau en compétition, entre ceux qui ne connaissent pas les règles, ceux qui pensent les connaître, ceux qui s'en arrangent, ceux qui connaîtront les "anciennes" et pas les nouvelles, ceux qui connaîtront les nouvelles et pas les anciennes... ben on n'est pas sortis le cul des ronces...

Déjà je te sors encore des trucs d'il y a 30 ans...

Après si ça peut t'éviter de retourner au départ pour un HL sans provisoire en amicale je prends ^^

en amicale on fait déjà un peu comme on veut, tant qu'on sait si on est ou pas dans les clous...

La limite en stroke play ça existe déjà, en tout cas pour les compétitions enfants : le stroke ford.

Ya beaucoup d'enfant sur le forum? ^^

Valoche a écrit:La limite en stroke play ça existe déjà, en tout cas pour les compétitions enfants : le stroke ford.

le

Moi qui pensait que la limite du stroke play était le stableford...

Pas mieux

Moi, ce que je trouve stupide, c'est le drop à n'importe quelle hauteur. Qu'on laisse tomber la hauteur d'épaule, pourquoi pas ? Mais alors qu'on dise "entre la hauteur d'épaule et la taille" par exemple... Le drop à 1 inch (+/- 10 cm), ça me fait rire...

C'ets un des rares truc où je suis d'accord, j'avais écrit à la fédé gamine, psychopathe.

Parce qu'un mec de 2m ou une nana d'1m50 c'est différent, j'avais proposé à un club de hauteur, tout le monde pareil, normal.

Agathe a écrit:C'ets un des rares truc où je suis d'accord, j'avais écrit à la fédé gamine, psychopathe.

Parce qu'un mec de 2m ou une nana d'1m50 c'est différent, j'avais proposé à un club de hauteur, tout le monde pareil, normal.

Quel club ? le Driver ou un putter avec un shaft de 25 cm ?

Le drop ne sert à rien, autant placer

Tu ne peux pas placer quand tu ne places pas la balle, ça sert.

Valoche a écrit:La limite en stroke play ça existe déjà, en tout cas pour les compétitions enfants : le stroke ford.

Agathe a écrit: Sans parler des 3mn balle perdue.

OUI, ça c'est bien !
Même si ça va nous gonfler quand on sera concerné !

Le truc c'est qu'aujourd'hui, on ne chronomètre jamais les 5 minutes, et y'a des mecs qui cherchent 6 ou 7 minutes au cas où, alors que bien souvent quand tu ne trouves pas dans les 3 minutes, tu l'a trouve jamais...

damien a écrit:... quand tu ne trouves pas dans les 3 minutes, tu l'a trouve jamais...

très juste !!!

En tous cas, pour moi, la plupart des intentions de changement concerne que je considérais comme ridicule. Je dis donc bravo.

Et la finalité de cette éventuelle évolution c'est quoi ?

La finalité pourrait être cachée et être , en fait, l'accélération du jeu, non?

Démocratisation

Laurent Jockschies a écrit:Et la finalité de cette éventuelle évolution c'est quoi ?

Vraie bonne question.
Perso, je sèche. Je ne comprends pas.

J'ai souvent l'impression d'être devenu un "vieux con", mais je partage rarement ces souhaits, tentatives de changement, de simplification, de "rendre plus accessible"...

Sans déconner, ces règles existent depuis que le golf existe...
C'est compliqué ??? comme bien démontré, il suffit de connaitre les 5 à 10 % qui permettent de régler 99% des cas. Pas capable de faire cet effort ?
Mes gamins avaient appris les règles dites "de base" dans un dépliant fait pour les enfants. Depuis, ils n'ont jamais eu aucun problème alors qu'ils font certainement partie de ceux qui tournent le plus en compét.
Pas capable de faire un effort assimilable par un gamin de 7-8 ans en 2 après midis ??? sans déconner ?
Pour le 1% qui concerne les cas tordus, tu joues deux balles si besoin, tu gardes le point, tu demandes au recording, cela fait plaisir à tout le monde, ça permet d'aller chercher l'arbitre ou le référent règle qui sirote sa bière en terrasse. Il est ravi, les joueurs aussi, tout le monde est content.
Et même si tu as mal appliqué, parce que tu demandes et que t'es honnète, au pire, souvent l'arbitre te met éventuellement un point de pénalité, alors que théoriquement c'est la DSQ. J'ai souvent vu ce traitement "équitable" même si théoriquement pas prévu par les règles, mais parce que on est dans l'esprit du jeu, on cherche pas à gruger, etc...

On peut vouloir simplifier. Dropper dans le dos au dessus de l'épaule demandait une souplesse et n'était pas exempt de risques (balle qui te touche, etc). On comprenait la logique "dropper en aveugle" pour être sûr de ne pas s'avantager. On a simplifié par "dropper à hauteur d'épaule". Ok, c'était une bonne idée.

Pour le reste, ça coûte quoi d'enlever le drapeau pour putter ? Si tout le monde est respectueux, à la fois des règles, de l'étiquette, et de ses partenaires, cela ne pose JAMAIS aucun problème ni perte de temps, le fait de prendre le drapeau en charge, ou d'aller l'enlever.
Le problème, c'est qu'à force de ne plus être exigeant, on a désappris à le faire, et effectivement, il est fréquent de se retrouver à devoir putter, car on est le plus loin, mais d'avoir deux abrutis à droite et à gauche qui bougent pas, l'un étudiant sa ligne pour son putt comme s'il était à Augusta, l'autre rentrant ses stats sur sa super montre ordinateur tracker...
Donc oui, devoir marcher pour retirer le drapeau alors qu'on est pr^t, c'est chiant, mais c'est pas pour autant qu'on doit désormais dire qu'on peut putter avec.

Le stroke ford ? Très bonne idée dans un but pédagogique avec les enfants. l'idée est de les habituer dès le plus jeune age à aller jusqu'au bout, à jouer "stroke", ne pas ramasser, et donc également d'apprendre à gérer un trou difficile. Pour certes éviter les cartes sur 9 trous avec 5*15 et 2*17, on limite à 10. C'est une bonne idée. Mais pour après ??? il y a du stable, il y a du stroke ? Le stable est déjà une quasi aberration golfique qui fait passer du mode golfeur sérieux au mode golfeur loisir (là j'exagère un peu, et je caricature, mais il y a de ça). Pourquoi introduire du stroke ford ? Il vaut mieux apprendre au joueur à savoir réagir. Je viens de mettre 3 balles HL, ma provisoire est dans les chachis ? Ok, on arrète les conneries, je range mon fer3, je sors le Fer 7, je pousse la balle, je finis le trou, je prends mon 10 ou mon 12, j'évite de faire passer 25 min sur le trou à la partie, car on va tous s'énerver et on va foutre la merde, et je commence un nouveau parcours sur le trou suivant...
Qui n'a jamais vu, en stroke, un joueur mettre une 1ere balle peut être HL, jouer une provisoire idem, et partir en disant "on verra bien, on en trouvera bien une sur les 2" puis, passé quelques minutes sur zone, sentir l'affolement arriver "merde, faut que je remonte au départ, y a les autres qui arrivent...". Perso, je quitterai jamais le départ sans avoir une balle en jeu "sûre". S'il faut que j'en mette 3, j'en mets 3. L'intelligence est simplement éventuellement de ranger le D, sortir le B3, voire passer sur un fer 5... J'ai déjà réussi à faire 17 sur un par 4 sans que l'on ait besoin de faire passer la partie derrière. On a créé un mini bouchon qu'on a résorbé dès la fin du trou suivant. Pas besoin de stroke ford. Suffit d'apprendre à faire 17 en 16 minutes au lieu des 12 théoriques.

Réduire les 5 minutes ? Pourquoi pas ... mais déjà faudrait les respecter. Et aussi chercher tous ensemble et méthodiquement. Quand j'étais gamin, il y avait une famille d'arbitre très impliqué dans le club. Jouer avec eux était un plaisir et à chaque fois une leçon. Balle douteuse ? quel est le point de repère ? juste avant l'arbre, environ 5 m dans le rough ? Joue une provisoire. OK ! on y va tous, on arrive sur zone, on regarde la montre. Il est 17, jusqu'à 22. On se met en ligne, on cherche méthodiquement, calmement, en rang d'oignons, quasiment côte côte. Et oui, des cas où tu retrouves passé 3, 4 min ça arrive. Au pire, à 4.59, t'es déjà en train d'arriver sur ta provisoire. Pas de dégât...

Bref, simplifions si on veut, raccourcissons les distances si on veut, disons qu'on ne compte pas tous les coups si on veut, introduisons le mulligan si on veut, faisons en sorte que la moyenne des index en France soit sous 10 si on veut, disons qu'on peut ratisser un bunker et replacer sa balle si on veut (pour "l'égalité des chances"), ...
Perso, j'essaierai de continuer à jouer et à apprendre à jouer à mes gamins comme cela se pratique et se pratiquait depuis le siècle dernier, et je laisse les autres faire ce qu'ils veulent.

Mais effectivement, je ne comprends pas vraiment la finalité du bouzin.

La voix de la raison parle par ta bouche, Greg

100% d'accord avec tout ce que tu as dit !

greg a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Et la finalité de cette éventuelle évolution c'est quoi ?

Vraie bonne question.
Perso, je sèche. Je ne comprends pas.

J'ai souvent l'impression d'être devenu un "vieux con", mais je partage rarement ces souhaits, tentatives de changement, de simplification, de "rendre plus accessible"...

Sans déconner, ces règles existent depuis que le golf existe...

EUh... sauf votre respect, les règles de golf au départ se tenaient sur deux pages...

greg a écrit:
Perso, j'essaierai de continuer à jouer et à apprendre à jouer à mes gamins comme cela se pratique et se pratiquait depuis le siècle dernier, et je laisse les autres faire ce qu'ils veulent.

Tes fils n'ont pas de montres GPS ou de télémètres ?

Question subsidiaire : L'utilisent-ils en compétition cochonou (hors compétition fédérale) ?
SI oui, en ont-ils le droit et pourquoi ?

damien a écrit:

greg a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Et la finalité de cette éventuelle évolution c'est quoi ?

Vraie bonne question.
Perso, je sèche. Je ne comprends pas.

J'ai souvent l'impression d'être devenu un "vieux con", mais je partage rarement ces souhaits, tentatives de changement, de simplification, de "rendre plus accessible"...

Sans déconner, ces règles existent depuis que le golf existe...

EUh... sauf votre respect, les règles de golf au départ se tenaient sur deux pages...

greg a écrit:
Perso, j'essaierai de continuer à jouer et à apprendre à jouer à mes gamins comme cela se pratique et se pratiquait depuis le siècle dernier, et je laisse les autres faire ce qu'ils veulent.

Tes fils n'ont pas de montres GPS ou de télémètres ?

Question subsidiaire : L'utilisent-ils en compétition cochonou (hors compétition fédérale) ?
SI oui, en ont-ils le droit et pourquoi ?

Bah on est bien d'accord, ce que tu dois savoir tient sur 2 pages.
La version moderne des 2 pages est un petit dépliant format "portefeuille" avec en plus des dessins (zone de drop, exemple d'OE...). Déplié, ça doit faire 30cm sur 10, recto/verso. Je crois que cela s'appelle "les bons plis du golf".

Et mes gamins ont une montre, pas de jumelles. Ils l'utilisent tout le temps et partout.
Ce qui fout leur prof en rogne, à juste titre, car il constate que les élèves ne savent plus regarder. Il les oblige parfois à jouer sans la montre, pour réfléchir, imaginer, dresser une trajectoire...

Et sinon, je ne comprends pas la question subsidiaire. Oui ils l'utilisent en compet, quelque soit la compèt.

greg a écrit:
Et mes gamins ont une montre, pas de jumelles. Ils l'utilisent tout le temps et partout.
Ce qui fout leur prof en rogne, à juste titre, car il constate que les élèves ne savent plus regarder. Il les oblige parfois à jouer sans la montre, pour réfléchir, imaginer, dresser une trajectoire...

Et sinon, je ne comprends pas la question subsidiaire. Oui ils l'utilisent en compet, quelque soit la compèt.

Donc ils ne jouent plus au golf comme au siècle dernier, ou celui d'avant...

greg a écrit:
Ce qui fout leur prof en rogne, à juste titre, car il constate que les élèves ne savent plus regarder.

Il n'y a pas que les jeunes qui sont cencernés, mais je suis d'accord avec lui... Avec les outils on oublie d'observer...

greg a écrit:
Et sinon, je ne comprends pas la question subsidiaire. Oui ils l'utilisent en compet, quelque soit la compèt.

Quand à la question subsidiaire... je fais référence à la règle 14-3-b.
En GP, ils ont le droit, car cela fait partie des règles fédérales... mais bien souvent en compétition cochonou, si on respecte la règle, les montres et télémètres sont interdits, sauf si le club l'autorise dans les règles locales, ce qui arrive très très rarement... (voir la règle 14-3-b, et la note en fin de règle 14-3). Pour moi, cette règle devrait évoluer, tout le monde utilise désormais ces outils partout... Je ne connais pas une règle moins souvent respectée que celle-là...

Je ne connaissais pas la subtilité pour l'outil de mesure en cochonou...
Là, c'est l'architecture et l'empilement des couches qui est en défaut. Ce qui s'applique en fédéral (donc au plus haut niveau), devrait valoir en dessous. Avant de vouloir simplifier les règles, on peut uniformiser leur application, à tout le moins.

Sinon, je te le concède ni mes gamins, ni moi, ne jouons plus au golf comme au siècle dernier.
Quand il pleut, on utilise un parapluie. On a un chariot 3 et même un 4 roues. J'envisage de passer à l'électrique aussi...
Et on a arrété les clous pour passer aux crampons voire même au spikeless. Et j'ai enlevé la bavette anti-pluie sur les dernières chaussures de golf en cuir qu'il me reste. Trop ringard, les jeunes ne comprenaient pas. Tant pis, j'ai les pieds mouillés quand il pleut. Je m'interdis également la flasque de Talisker au fond du sac pour féter les birdies, car c'est complétement "has been", même si je trouvais cela très sympa. Je ne suis plus choqué si un partenaire ose jouer une balle fluo sans demander si cela me dérange... Tu vois que je sais vivre avec mon temps.

Pour le reste, sur les règles, l'étiquette, l'esprit, je trouve qu'on a plutôt un patrimoine à essayer de préserver plutôt qu'à adapter.

greg a écrit:Je ne suis plus choqué si un partenaire ose jouer une balle fluo sans demander si cela me dérange...

Moi si!

Agathe a écrit:

greg a écrit:Je ne suis plus choqué si un partenaire ose jouer une balle fluo sans demander si cela me dérange...

Moi si!

Je raye les mentions inutiles...

greg a écrit:Je ne suis plus choqué si un partenaire ose jouer une balle fluo sans demander si cela me dérange...

Et j'ai failli rayer "fluo" en plus (c'te barre de rire tout seul comme un con)

Moi quand il pleut je ne porte pas de parapluie : c'est trop encombrant, et on est mouillé pareil. Je préfère des vêtements imperméables, tout comme le sac, des gants de pluie et roule ma poule.

Sinon en ce moment, je joue des Inesis 520 soft, bien jaunes, bien fluos. Je vais donc jouer avec toute la saison, je pense

Après mûrs réflexions, concernant le jeu lent, je pense qu'au final la seule solution, c'est de baisser l'index de 0.1 à tout concurrent qui rend sa carte dans les temps, et pour les parties amicales, d'offrir l'apéro à l'arrivée. Ma foi s'il faut en passer par du conditionnement... (égo et alcool)

Greg, t'en fais pas, on est au moins 2 vieux cons du siècle passé.

Def a écrit:Après mûrs réflexions, concernant le jeu lent, je pense qu'au final la seule solution, c'est de baisser l'index de 0.1 à tout concurrent qui rend sa carte dans les temps, et pour les parties amicales, d'offrir l'apéro à l'arrivée. Ma foi s'il faut en passer par du conditionnement... (égo et alcool)

Greg, t'en fais pas, on est au moins 2 vieux cons du siècle passé.

Trois avec moi...

Et moi

Et moi donc....

Déjà 5 !