Butch Harmon

Forever...
https://youtu.be/-jjROYb2RmU

51 ans d'enseignement !
Même si c'est destiné aux pros on peut apprendre je pense...

" rien ne m'a été facile je n'ai fait que essais erreurs, écoute échange"
"si le golf avait été illégal j'aurais été voleur à longueur de temps"
"C'est tout ce que je sais"

Il s'adresse à des pros, avec un discours leur rappelant leurs "devoirs" face à l'attente du client, y compris celui que "vous paieriez pour qu'il accepte de reporter la leçon après vos 6,7,8h de cours de la journée"
"a minima apprenez les fondamentaux, grip alignement posture. Il peut se passer plein de trucs horribles après, mais au moins apprenez les fondamentaux"
"ce qui marche à fond c'est de faire faire le complet opposé du problème : faites faire un hook aux sliceurs et vice versa"

et plein de bons morceaux
"vous connaissez le surnom de Phil Mickelson sur le Tour ? C'est "le génie"... parce qu'il croit qu'il en est un "
"Apprenez toujours. J'apprends tous les jours. Quand je regarde Michael Breed j'apprends... à condition de prendre un valium (pour pas finir surexcité)"
"un jour dans un avion un mec m'emm... pendant 30 mn à vouloir que je lui révèle le secret pour aller 20m plus loin au drive, je lui dis yen a pas, il insiste, je finis par lui dire ok ya un secret mais le dites à personne... jouez vos départs des prochaines boules..."
"si un joueur vous avoue de rien viser au practice vous pouvez lui dire que c'est un atout : ainsi il réussit tous ses coups parce qu'au moins sa balle arrive sur le practice"

Marrant, ça vous fait pas réagir.

Tenez, il aborde un sujet qu'on aborde souvent ici : le mental.
Il parle (en avril) de Dustin Johnson "le plus talentueux de la PGA", "incapable d'épeler un mot de plus de 3 lettres mais ça lui sert, alors que Dechambeau veut tout comprendre et ça le dessert" et donc sur le mental :
"Dustin est un winner, il prend tous les risques pour gagner". Butch l'interroge 3h après que DJ ait fait un 3-putts sur le 18 de l'US Open 2015 "à quoi pensais tu sur ton premier putt ?" et Dustin de lui dire qu'il tremblait pas mais qu'il avait un putt de 5 m pour gagner l'US Open et qu'il a tout tenté pour le rentrer.
1h57'30" : "Il faut des c... pour bien jouer au golf, et je peux vous dire que quand Dustin Johnson arrive sur le tee du 1, il apporte les siennes dans une énorme brouette" Claaaasse

Euh .. c un peu long... Pis là je viens de faire les 2 premières minutes et j'ahallucine ! La cravate du premier speaker et le discours du second !!!!!... Et y en a un troisième pour annoncer le Butch... Wow, ca fait baisser le chômage ça ...
Allez je continue...

A y est ! Tout maté. J'ai trouvé ça super à suivre. Les gars, plutôt que de mater un m...e à la télé, regardez ce genre de conf. Le Butch, il cause, tu l'écoutes. Ca m'a fait pensé à Larretche, Christophe.

Pas assez de billes pour discuter, challenger, etc... Alors j'écoute et je m'enrichis.

L'auditoire c'est des pros USPGA mais en fait ca s'adresse parfaitement aux membres de ce forum.

La suite ici : https://youtu.be/Vrz2KakxV20
(Pas encore regardé)

Bon alors j'ai vu les 2 vidéos, plutôt longues. Plein d'anecdotes sur les champions qu'il a coaché et de conseils pour les Teaching PROS.
Mais le revers de la médaille (à mon goût) est qu'il n'y a pas beaucoup d'infos techniques.. que des "basic fondamentals" (dixit Butch) ..

jmtiger3 a écrit:Bon alors j'ai vu les 2 vidéos, plutôt longues. Plein d'anecdotes sur les champions qu'il a coaché et de conseils pour les Teaching PROS.
Mais le revers de la médaille (à mon goût) est qu'il n'y a pas beaucoup d'infos techniques.. que des "basic fondamentals" (dixit Butch) ..

oui c'est pour ça que je comparais à une émission TV. Mais perso, les infos techniques, j'aime avec un pro en live et un petit peu dans quelques videos (fournies ici ou trouvées tout seul) pour tester, m'améliorer, etc... Mais je limite de plus en plus et essaie de cibler. Donc j'aime bien m'enrichir avec tout le reste. Le golf c'est tellement plus que la technique. Et le Butch c'est un sacré personnage du golf (et même une famille du golf) .
Les vidéos apportent aussi sur notre facon de voir les cours, les pros et l'entrainement.

Nab a écrit:

jmtiger3 a écrit:Bon alors j'ai vu les 2 vidéos, plutôt longues. Plein d'anecdotes sur les champions qu'il a coaché et de conseils pour les Teaching PROS.
Mais le revers de la médaille (à mon goût) est qu'il n'y a pas beaucoup d'infos techniques.. que des "basic fondamentals" (dixit Butch) ..

oui c'est pour ça que je comparais à une émission TV. Mais perso, les infos techniques, j'aime avec un pro en live et un petit peu dans quelques videos (fournies ici ou trouvées tout seul) pour tester, m'améliorer, etc... Mais je limite de plus en plus et essaie de cibler. Donc j'aime bien m'enrichir avec tout le reste. Le golf c'est tellement plus que la technique. Et le Butch c'est un sacré personnage du golf (et même une famille du golf) .
Les vidéos apportent aussi sur notre facon de voir les cours, les pros et l'entrainement.

Dans la même série, la présentation de la méthode de Chuck Cook. Long .. environ 2h, mais uniquement sur son système (utilisé par Jason Dufner, puis récemment "testé" par Luke Donald). Tous les concepts techniques sont passés en revue : plan, impact, swing left, transition, hanches, épaules, bras, poignets, ...

https://www.youtube.com/watch?v=zq7VX9hooCc

Suis content de voir que ça n'a pas eu d'effet que sur moi
Un super communicant le Butch (s'il vendait de l'air je lui en achèterais) mais il vient faire le point sur sa pratique à 72 ans et il recadre bien les choses je trouve.
Vais regarder Chuck Cook là.

J'ai pris le temps de regarder Butch, je ne m'attendais pas à des discussions techniques profondes mais là c'est quand même vraiment trop peu pour mon goût... beaucoup de choses déjà mainte fois entendues... J'avoue que j'en ai eu un peu marre de ses anecdotes.

Une des choses qui ressortent (mais pas assez) c'est l'importance de la relation avec le joueur, le connaître, savoir comment le conduire, le motiver... quand c'est un bon joueur, partir de ce qu'il fait et ne faire que les ajustements nécessaire.

La présentation de Chuck Cook est beaucoup plus technique et il y a beaucoup de choses à comprendre (mais expliquées). Bien sûr comme c'est dans "mon style" de filière, je suis un peu biaisé. Par contre ce n'est pas un super orateur et les images filmées ne donnent pas grand chose.

ben quand je l'ai regardée j'ai trouvé qu'il ne voyait qu'une seule filière, la sienne.

Nab a écrit: Et le Butch c'est un sacré personnage du golf (et même une famille du golf) .

Le père de Butch, Claude Harmon a un CV plus qu'impressionnant.

C'est un des rares pros-enseignants - et peut être même le seul - à avoir gagné un tournoi majeur ( Masters 1948 ).

Gastel a écrit:La présentation de Chuck Cook est beaucoup plus technique et il y a beaucoup de choses à comprendre (mais expliquées). Bien sûr comme c'est dans "mon style" de filière, je suis un peu biaisé. Par contre ce n'est pas un super orateur et les images filmées ne donnent pas grand chose.

La filière de Chuck est très proche du ST&T ?
ça pourrait être du ST&T centré, non ?
Est-ce que le release est le même ?

jmtiger3 a écrit:

Gastel a écrit:La présentation de Chuck Cook est beaucoup plus technique et il y a beaucoup de choses à comprendre (mais expliquées). Bien sûr comme c'est dans "mon style" de filière, je suis un peu biaisé. Par contre ce n'est pas un super orateur et les images filmées ne donnent pas grand chose.

La filière de Chuck est très proche du ST&T ?
ça pourrait être du ST&T centré, non ?
Est-ce que le release est le même ?

Sa filière reste assez proche du "Swinging" classique de TGM (comme l'exemple donné dans le bouquin). Les plus grandes différences par rapport à S&T:

- il n'aime pas les épaules qui tournent perpendiculairement à l'inclinaison de la colonne au backswing
- il n'aime pas le poids qui reste plus à gauche ni un glissement important des hanches dans le downswing
- c'est un mouvement de swinging, pas d'accélération par les bras
- plus subtil le hinge action est horizontal (face qui se ferme) et pas angled (face square au chemin)

Gastel a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Gastel a écrit:La présentation de Chuck Cook est beaucoup plus technique et il y a beaucoup de choses à comprendre (mais expliquées). Bien sûr comme c'est dans "mon style" de filière, je suis un peu biaisé. Par contre ce n'est pas un super orateur et les images filmées ne donnent pas grand chose.

La filière de Chuck est très proche du ST&T ?
ça pourrait être du ST&T centré, non ?
Est-ce que le release est le même ?

Sa filière reste assez proche du "Swinging" classique de TGM (comme l'exemple donné dans le bouquin). Les plus grandes différences par rapport à S&T:

- il n'aime pas les épaules qui tournent perpendiculairement à l'inclinaison de la colonne au backswing
- il n'aime pas le poids qui reste plus à gauche ni un glissement important des hanches dans le downswing
- c'est un mouvement de swinging, pas d'accélération par les bras
- plus subtil le hinge action est horizontal (face qui se ferme) et pas angled (face square au chemin)

Ok, mais alors les similitudes sont-elles si grandes ?

Strictement dit, il n;y a beaucoup en commun entre ce qu'enseigne Chuck Cook et le S&T (qui est plus Hitting) sauf que ce sont deux filières issues de TGM. Ensuite, je retrouve certaines discussions biomécanique dans son exposé qui sont aussi dans les points soulignés dans S&T.

Gastel a écrit:Strictement dit, il n;y a  beaucoup en commun entre ce qu'enseigne Chuck Cook et le S&T (qui est plus Hitting) sauf que ce sont deux filières issues de TGM. Ensuite, je retrouve certaines discussions biomécanique dans son exposé qui sont aussi dans les points soulignés dans S&T.

J'avais pas compris que S&T était du "hitting" !
Du coup, en S&T au DS on active fortement les bras et pas trop la rotation du corps ?

Les spécialistes l'ont décrit comme du Hitting si on reste dans la pure logique TGM. Je soupçonne qu'il y a un peu toutes les sources de puissance.

Pour illustrer le côté Hitting voilà un exercice, donc volontairement très exagéré mais qui montre bien que l'intention dans le début du backswing est d'allonger le bras droit



Dans les DVD et des vidéos sur lesquelles je n'ai pas réussi à remettre la main, Plummer & Benett décrivent cela comme "éloigner les mains de l'épaule droite". Une fois le club parallèle au sol la composante rotation est quand même présente (plus que dans cet exercice et en tout cas dans ce que Philippe veut construire).

Si on le tend pas le bras droit depuis la position au top, on fait du swing à Arnold Palmer ou Tommy Gainey où c'est la rotation du buste qui tire puis lance les bras.

Curieusement, je allé voir Philippe Bonfanti pour améliorer mon Hitting à la TGM, il m'a orienté sur le Hitting "S&T" mais c'est cette partie qui me cause le plus de problème: autant depuis la position au top du Hitting à la TGM les main partent bien, autant depuis le top S&T mon cerveau fait des noeuds et veut envoyer les épaules fortement pour récupérer de leur inclinaison....

En fait peut-être qu'il faut éloigner les mains de l'épaule D mais seulement doucement, tout en faisant glisser les hanches à G. Donc pas en frappant (hitting) mais en lançant doucement, ce qui constituerait le mouvement de transition du S&T.
Puis une fois les hanches suffisamment à G et le club suffisamment redescendu vers la parallèle au sol, on entame la phase de frappe en déroulant le buste et en lançant les bras et mains ?

Si le bras n'était pas moteur, je pense pas qu'il y aurait assez de "temps" ou de "longueur" d'accélération par le buste pour avoir une vitesse de club correcte.

Mon propos est bras non moteur uniquement pendant la transition .. mais après, bras et corps moteur (full body release) !

Oui, d'accord.

jmtiger3 a écrit:Dans la même série, la présentation de la méthode de Chuck Cook. Long .. environ 2h, mais uniquement sur son système (utilisé par Jason Dufner, puis récemment "testé" par Luke Donald). Tous les concepts techniques sont passés en revue : plan, impact, swing left, transition, hanches, épaules, bras, poignets, ...

https://www.youtube.com/watch?v=zq7VX9hooCc

Pour la discussion, je remets le lien de la vidéo de Chuck Cook, qui explique le "swing left" ..