Scandale?

Vous en pensez quoi?
ICI!

Ca ne m'étonne pas....... D'une femme. On voit les européennes quitter le Green. En même temps il faut être impitoyable en MP et gagner avec fair-play cest plus difficile .

Minor swing a écrit:Vous en pensez quoi?
ICI!

Comme on dit, il y a à boire et à manger, pas comme à la Minorette  .

Après visionnage de la vidéo, perso j'y vois des attitudes d'une putte donné, l'as-t-il été? .

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le trouble est la, dans l'article de l’équipe lors de l'interview la joueuse américaine aurait presque entendu le putt donné mais apparemment n'était pas vraiment le cas et effectivement lorsque l'on voit les 2 joueuses euro partir on ne se pose même pas la question et pourtant !

http://www.lequipe.fr/Golf/Actualites/Le-point-du-scandale/592015

Cela ne fait-il pas partie des stratégies basiques en la matière : donner les putts pour habituer l'adversaire puis sur un putt décisif, avec pression (voire une pente ici) se taire?…
On nest plus dans la règle ici mais dans la coutume…Pas facile...

Je vois Hull et son caddie rejoindre Pettersen (qui est hors champ au bord du green) et je vois surtout Lee ramasser sa balle sans un regard vers ses adversaires. Et curieusement sur la bande son on ne perçoit aucun "given"...

Sur un point important dans un match serré, relever sa balle sans s'assurer qu'elle est donnée me semble inconséquent surtout au niveau professionnel.

Pettersen assume et elle a raison. J'espère que l'Europe gagnera largement pour qu'on ne vienne pas remettre ce point comme cause de la défaite des USA.

La règle est respectée. Le fair play ne me semble pas avoir sa place sur ce coup.
En MP, il est courant de ne pas donner un putt même estimé facile, on sait tous que c'est justement ce putt qui peut ne pas rentrer.

Je suis à 100% avec Pettersen.

Vaudrait mieux que l'Europe gagne de plus d'un point pour eviter que ce "non événement" ne vienne entacher la victoire.

Pettersen fait appliquer le règlement. L'américaine le reconnait et jure qu'elle ne fera plus cette boulette dans une interview.

A la limite on pourrait interdire le "donné" (comme à la Minorette).

Minor swing a écrit:A la limite on pourrait interdire le "donné" (comme à la Minorette).

oui.

Nodeurs a écrit:Vaudrait mieux que l'Europe gagne de plus d'un point pour eviter que ce "non événement" ne vienne entacher la victoire.

Cela n'entache en rien la victoire... des américaines

elles quittent le green et s'en vont, ça en dit long tout de même.

après bonne leçon pour l'américaine. elle aurait mieux fait de demander afin que l'europe se trouves un peu con à jouer l'ambiguité dans un manque évident de désir de jouer le jeu.

ama petterson n'y est pour rien c'est pas son truc, c'est l'autre counasse qui a du insiter probablement.

D'accord avec Nab, le question ne se pose plus de la même façon avec la victoire US...

Tweet de Benjamin Cadiou du JDG :

Karine Icher : "des choses se payent". À méditer. 14.5/13.5 pour les USA. #golf #SolheimCup

hold up des US.

est-ce que les esprits des européenne ont été marqués par cette abomination.

je trouve ça nul, juste un manque de classe, on ne gagne pas un mp comme ça, et on regarde l adversaire putté jusqu au bout pour finir le trou, par politesse.

Par politesse ? C'est pas une partie du samedi entre copines !
Pettersen est une joueuse professionnelle, engagée dans un tournoi professionnel ... elle n'est pas là pour "regarder poliment sa partenaire rentrer (ou pas) son putt" !

Sérieusement, ça n'est jamais arrivé à quelqu'un ici de quitter un green alors que tous vos partenaires n'ont pas fini le trou ?

Ce qu'on voit sur la vidéo, c'est Hull et son caddie qui se déplace pour rejoindre Pettersen au bord du green après le premier putt. On ne sait pas s'ils quittent le green.

Lors des tournois PGA et ET vous ne voyez jamais un joueur quitter le green alors que son "partenaire" termine le trou ? Woods le fait très souvent.
Le mec reste là avec son caddy à putter alors que l'autre joueur se dirige déjà vers le départ suivant.

Chocko a écrit:Sérieusement, ça n'est jamais arrivé à quelqu'un ici de quitter un green alors que tous vos partenaires n'ont pas fini le trou ?

Non... Et je ne bouge pas pendant qu'un joueur putte (ce qui serait arrivé si l'américaine avait putté).
Mais les pros le font régulièrement en effet.........
Si respect, fairplay, etc... existaient encore dans le sport de haut niveau, ça se saurait. Alors non Messieurs, on n'est pas naïfs, on voit les mêmes choses que vous. Et les pros s'en foutent certainement... puisqu'ils le font aux autres... Constatez et admettez si vous le voulez mais laissez d'autres trouver ça impoli, irrespectueux, non fair-play, etc... Non ? Pourquoi ? Parce que "ç'est comme ça" ???!!! ah...ok...

Chocko a écrit:
Sérieusement, ça n'est jamais arrivé à quelqu'un ici de quitter un green alors que tous vos partenaires n'ont pas fini le trou ?

never
et j'aimerais pas qu'on me le fasse...
aucune règle ni étiquette le dit, mais jamais !

Chocko a écrit:Par politesse ? C'est pas une partie du samedi entre copines !
Pettersen est une joueuse professionnelle, engagée dans un tournoi professionnel ... elle n'est pas là pour "regarder poliment sa partenaire rentrer (ou pas) son putt" !

Sérieusement, ça n'est jamais arrivé à quelqu'un ici de quitter un green alors que tous vos partenaires n'ont pas fini le trou ?

non ça ne m'est jamais arrivé. Et parce que c est des professionnelles, dans une énorme compet, on se comporte encore mieux car des millions de gens regardent. Si on s en va c est que c est donné, sinon ça veut dire qu on joue au chat et à la souris, genre je te faire croire que mais en fait non je ne donnais pas. Nul.

en tous cas c'est digne d'un  plongeon d'attaquant pour avoir droit à un péno...

Christophe a écrit:en tous cas c'est digne d'un  plongeon d'attaquant pour avoir droit à un péno...

oui, même pire car en golf on se targue d'etre des gentleman...

Elle a merdé, elle s'est expliquée. Erreur susceptible d'arriver à d'autres.

Qui a merdé Folgan ? l'européenne ou l'américaine ?

Christophe a écrit:Qui a merdé Folgan ? l'européenne ou l'américaine ?

L'américaine c'est évident . Je vous rappelle qu'en MP on doit demander à l'adversaire s'il donne le putt et s'il l'a fait de lui même , ça va plus vite.

hé bah si j'en crois ceci c'est plutôt l'européenne :
http://www.lpga.com/news/2015-suzann-pettersen-issues-apology-solheim-cup

C'est pour moi anti-sportif ce qu'elle a fait là, c'est bien qu'elle s'en soit rendu compte. Très loin de, par exemple, ce qu'a fait Nicklaus en coupe Davis une année en donnant un putt immense...

Christophe a écrit:hé bah si j'en crois ceci c'est plutôt l'européenne :
http://www.lpga.com/news/2015-suzann-pettersen-issues-apology-solheim-cup

C'est pour moi anti-sportif ce qu'elle a fait là, c'est bien qu'elle s'en soit rendu compte. Très loin de, par exemple, ce qu'a fait Nicklaus en coupe Davis une année en donnant un putt immense...

C'était sur une balle de match?

Exact ou comment ne pas assumer ce que l'on fait . C'est pire je pense .

Je ne me suis jamais senti aussi détruite et triste que ce dimanche, sur ce green du 17. Je suis vraiment désolé de ne pas avoir pensé à l'image que je renverrais (...). J'essayais de faire de mon mieux pour l'équipe. J'ai d'abord pensé au point que l'on pouvait gagner avant la sportivité et le golf lui-même. Je pense que j'ai laissé tomber mon équipe, et j'en suis désolé », a t-elle écrit,

Voici un article super sur le sujet
http://www.nytimes.com/2015/05/03/sports/golf/that-two-foot-putt-nothing-to-concede.html?_r=0

Minor swing a écrit:A la limite on pourrait interdire le "donné" (comme à la Minorette).

 Que cette ''faveur'', ce "geste'' soient admis dans nos compétitions amateurs dans un esprit de fair-play  ou pour accélérer le jeu ça se conçoit. Mais dans une compétition dotée de quelques millions de $ avec les retombées qui découlent d'une victoire, c'est difficilement envisageable (*). Un putt de 50 cm ça se rate, même chez les meilleurs !

Dans quel autre sport donne t'on un point sans qu'il soit joué parce qu'il est évident qu'il sera marqué....Faudrait il valider systématiquement tous les sauts à 5m70, d'un sauteur sans qu'il  ait besoin de les franchir, sous prétexte qu'il passe régulièrement les 6m ? Faudrait il accorder tous les points de pénalité joués au pied à l'équipe d'Afrique du sud, parce que les stats de son buteur sont > 99% ? Pas certain que le Japonais auraient apprécié  


(*) surtout à la Minorette

En effet je parlais de Petersen.

miii a écrit:Voici un article super sur le sujet
http://www.nytimes.com/2015/05/03/sports/golf/that-two-foot-putt-nothing-to-concede.html?_r=0

dommage qu'il n'y ait aucun exemple dans le golf féminin.

bonnyv a écrit:...Dans quel autre sport donne t'on un point sans qu'il soit joué parce qu'il est évident qu'il sera marqué...

C'est peut être ce qui fait tout l'intérêt sportif de la formule. Mais s'il faut que ça disparaisse et bien c'est peut être l'air du temps ?

Nab, là où j'hallucine un peu dans les propos de beaucoup, c'est qu'en gros celle (en l'occurrence) ou celui qui aurait l'outrecuidance de ne pas "donner" un putt de 80cm sur un tournoi type Ryder Cup fait preuve d'un manque de sportivité ? Ne fait pas preuve de fair-play ? C'est pas (encore) un dû le "putt donné" ... c'est pas être un enfoiré égoïste manquant de sportivité que de ne pas l'accorder ...

Et puis sur l'histoire qu'elle bouge ou pas ... là ç'est péremptoire à l'excès ... de toute façon, la ptite ricaine elle a ramassé sa balle. Si ça peut te rassurer, c'est pas le far-west chez les pros, on respecte nous aussi l'Etiquette, on ne marche pas sur les lignes de putts de nos partenaires, on se tait quand les partenaires sont à l'adresse, on aide même à chercher les balles, si si jte promets.

Enfin bon, la méchante européenne a été punie avec son équipe !!! La morale golfique est sauve...

[quote="pelicus"]
non ça ne m'est jamais arrivé. Et parce que c est des professionnelles, dans une énorme compet, on se comporte encore mieux car des millions de gens regardent. Si on s en va c est que c est donné, sinon ça veut dire qu on joue au chat et à la souris, genre je te faire croire que mais en fait non je ne donnais pas. Nul. [/quote]

Mouais ... bah écoutez je vais relire mon guide du parfait golfeur illustré !
Mea Culpa !

Chocko a écrit:ça n'est jamais arrivé à quelqu'un ici de quitter un green alors que tous vos partenaires n'ont pas fini le trou ?

jamais !

Chocko a écrit:Nab, là où j'hallucine un peu dans les propos de beaucoup, c'est qu'en gros celle (en l'occurrence) ou celui qui aurait l'outrecuidance de ne pas "donner" un putt de 80cm sur un tournoi type Ryder Cup fait preuve d'un manque de sportivité ? Ne fait pas preuve de fair-play ? C'est pas (encore) un dû le "putt donné" ... c'est pas être un enfoiré égoïste manquant de sportivité que de ne pas l'accorder ...

..

personne ne dit qu il faut donné les putts à 80 cm, je dis pour ma part que si on s en va sans regarder l adversaire qui vient de rater son putt et se mettre "donné" alors c est que c est "donné". Je dis souvent que je préfèrerais que cette règle du donné soit retirée car au final ça crée parfois des tensions, surtout à notre petit niveau : en MP équipe, ça m est arrivé de jouer contre des mecs qui ne donnaient rien, même à 40 cm, c est juste ridicule.

Alors on va me sortir le fameux "je ne donne rien car ça énerve l'adversaire !" c est vrai ça m'enerve, alors je fais l inverse je donne beaucoup, même parfois un putt un peu difficile, pour dire "je vais te botter le cul mec, te battre en étant bien gentil avec toi..." c est bien plus valorisant que de gagner en ayant un état d esprit gagne petit.

ça m'est arrivé aussi de dire en mp à un mec qu il me donnait "trop", qu il faut pas donner celui ci, ça se rate, il se mérite ce putt !

Pelicus a écrit:Je dis souvent que je préfèrerais que cette règle du donné soit retirée

Ca tombe bien parce que ce n'est pas une règle et que pour le coup il n'y a rien à changer.  

Franchement ce conformisme de bisounours sur un pseudo fair play c'est ridicule.
Un putt ça se rate quelle que soit la distance et il n'y a aucune obligation de le donner.
Pourquoi pas des mulligans aussi tant qu'on y est   ?

La Ryder et la Solheim c'est un peu la guerre non ?
Quand vous êtes à la guerre il paraît (je connais pas ...) que on ne se comporte pas comme d'habitude
Un vieil oncle m'a dit qu'on tirait sans trop regarder ... pas comme dans les films de snipers.
Je pense que l'Anglaise était dans son corridor mental ... et boum !
C'est sans doute difficile à analyser objectivement.

Le donné est une tactique en MP, cela incite l'adversaire à te rendre la pareille.Mais un putt de 50 cms ça se donne pas s'il y a une pente ou si on fait donné donné sur le même trou.
Fair play et MP ne font pas bon ménage car c'est une guerre psychologique et influencer sur le mental de l'adversaire est une arme redoutable .

Chocko a écrit:
Si ça peut te rassurer, c'est pas le far-west chez les pros, on respecte nous aussi l'Etiquette, on ne marche pas sur les lignes de putts de nos partenaires, on se tait quand les partenaires sont à l'adresse, on aide même à chercher les balles, si si jte promets.

Ouh lala, il n'y aurait que chez les amateurs qu'il y a des mauvais petits canards....

La possibilité de concéder un trou, ou de donner un coup, est super importante dans le match play.

Qui n'a jamais putté avec un surcroît de pression ou de tension parce qu'il se dit "quel chacal, il aurait pu me le donner", et au final de se rendre compte que certes ce n'est que 50 cm, mais en légère descente avec des vilaines marques de clous devant...

Je prends connaissance de cet incident.
Une joueuse a enfreint une règle alors qu'elle avait été reprise pour la même faute deux fois la veille ?
Si c'est bien ça, alors je suis d'accord, c'est un scandale.

kokoro a écrit:

Pelicus a écrit:Je dis souvent que je préfèrerais que cette règle du donné soit retirée

Ca tombe bien parce que ce n'est pas une règle et que pour le coup il n'y a rien à changer.  

Ah ?
Et la règle 2-4, elle sert à quoi ?

Perso, je ne partage pas l'étonnement général sur le sujet, rien n'oblige à utiliser cette règle 2-4, en Match Play, tant que l'adversaire n'a pas clairement exprimé "donné", on doit finir le trou...

Je suis juste étonné des excuses de Pettersen, et de la défaite des Européennes, qui pour moi se sont auto-flagellées sur ce coup là...

damien a écrit:

kokoro a écrit:

Pelicus a écrit:Je dis souvent que je préfèrerais que cette règle du donné soit retirée

Ca tombe bien parce que ce n'est pas une règle et que pour le coup il n'y a rien à changer.  

Ah ?
Et la règle 2-4, elle sert à quoi ?

Perso, je ne partage pas l'étonnement général sur le sujet, rien n'oblige à utiliser cette règle 2-4, en Match Play, tant que l'adversaire n'a pas clairement exprimé "donné", on doit finir le trou...

Je suis juste étonné des excuses de Pettersen, et de la défaite des Européennes, qui pour moi se sont auto-flagellées sur ce coup là...

Damien : one point ! Kokoro : 0

kokoro a écrit:

Pelicus a écrit:Je dis souvent que je préfèrerais que cette règle du donné soit retirée

Ca tombe bien parce que ce n'est pas une règle et que pour le coup il n'y a rien à changer.  

Bien sûr que si c'est une règle.

2-4. Concession du match, du trou ou du coup suivant
Un joueur peut concéder un match à tout moment avant le début ou la conclusion de ce match.
Un joueur peut concéder un trou à tout moment avant le début ou la conclusion de ce trou.
Un joueur peut à tout moment concéder à son adversaire son coup suivant à condition que la balle de l'adversaire soit au repos. L’adversaire est considéré avoir entré sa balle avec le coup suivant et la balle peut être enlevée par l’un ou l’autre camp.
Une concession ne peut être ni refusée, ni retirée.
(Balle en suspens au bord du trou – voir Règle 16-2)

edit : ah zut, on m'a grillé. Personnellement, un putt pas donné, ben il est pas donné. Même s'il fait 40cm. J'ai le souvenir d'un match contre un pote, il fout un premier putt à 40cm, je dis clairement "c'est pas donné", il râle un peu, le joue rapidement, le loupe, et fait la gueule pendant 10 minutes. J'me suis bien foutu de lui ensuite

T'es pas fair-play Valoche... limite anti-sportif!!!!

Christophe a écrit:

Chocko a écrit:
Sérieusement, ça n'est jamais arrivé à quelqu'un ici de quitter un green alors que tous vos partenaires n'ont pas fini le trou ?

never
et j'aimerais pas qu'on me le fasse...
aucune règle ni étiquette le dit, mais jamais !

Étiquette - Sur le green
Les joueurs devraient rester sur le green ou à proximité de celui-ci tant que tous les autres joueurs du même groupe n’ont pas terminé le trou.  

L'Américaine aurait dû faire montre de plus de prudence. Mais l'Européenne n'aurait pas dû quitter le green, attitude équivoque qui pouvait laisser l'Américaine croire que le putt était (serait ? allait être ?) donné. Vu la situation, l'Européenne aurait dû invoquer la Décision 2-4/3 :

2-4/3
Joueur relevant sa balle car croyant à tort que son coup suivant est concédé
Q. Lors d’un match entre A et B, B formule une phrase que A interprète comme la concession de son coup suivant (celui de A). En conséquence, A relève sa balle. B annonce alors qu’il n'a pas concédé le coup suivant de A. Quelle est la décision ?
R. Si la formulation de B peut raisonnablement conduire A à penser que son prochain coup lui a été concédé, selon l’équité (Règle 1-4) A devrait replacer sa balle aussi près que possible de l'emplacement où elle reposait, sans pénalité.
Autrement, A encourt un coup de pénalité pour avoir relevé sa balle sans marquer sa position – Règle 20-1 – et il doit replacer sa balle aussi près que possible d'où elle reposait.

Dans le texte original en anglais : [In a match between A and B, B made a statement which A interpreted... ]
"Statement" ne doit pas toujours être traduit par une parole orale ou écrite.

Dictionnaire Merriam-Webster :
- something that you say or write in a formal or official way
- something that is stated
- an opinion, attitude, etc., that you express through the things you do, the way you dress, etc.

Exemple : The clothes she wears really make a statement about who she is.
Les vêtements qu'elle porte montrent vraiment qui elle est.

Pettersen aurait donc pu autoriser l'Américaine à replacer sa balle et lui donner le putt pour partager le trou, ou simplement dire à l'arbitre qu'en application de cette décision 2-4/3 le trou était partagé.