Swing / Swings
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Swing / Swings
Je voulais faire ce post depuis quelque temps déja car je suis toujours aussi étonné de voir tellement de swings ou concepts de swings différents.
C'est un sport qui me passionne et dans lequel je me suis investi. Les nombreuses discussions avec différents pros, joueurs, amis ont permis de faire évoluer mon swing non seulement dans sa réalisation mais également dans sa conception et dans la représentation mentale que je me fais du mouvement.
Pour moi, tous les swings ont la même base et les différences entre les swings et les concepts ne sont que liées à notre propre constitution, à notre propre motricité et à notre image mentale du geste à réaliser.
Les différentes chaînes musculaires utilisées ainsi que l'enchaînement des contractions ne sont que le témoin de nos
habilites acquises et innées mises en ouvre pour réaliser le geste programmé.
J'ai remarqué cependant au cours de ces deux dernières années que certains messages/ images/ descriptions, passaient mieux,
alors qu'il m'était difficile d'en réaliser d'autres.
Je voulais donc vous proposer de faire un post où chacun décrirait sa vision et le ressenti de son propre swing ainsi que les ressources
nécessaires qu'il utilise pour le réaliser et ce pour chaque étape : takeaway, backswing, downswing, impact, finish.
Idéalement ce serait bien de décrire l'évolution que vous avez eu au fil du temps et ce qui a changé au cours de votre
apprentissage du swing. Je me dis que ça servira sûrement à certaines personnes qui se reconnaîtront dans certaines descriptions et qui pourront utiliser des points pour leur propre swing.
Pour moi le principal changement dans ma conception a été d'utiliser le corps comme moteur du swing et non les bras. Ça peut
sembler banal mais c'est une chose toute récente et c'est le point qui a eu le plus d'impact sur mon swing et l'image que j'en ai.
Les bras sont idéalement toujours secondaires et l'énergie qu'ils apportent ne dépasse jamais celle du corps. Le rôle des bras et
des mains n'est que de guider la face du club lors du mouvement.
- A l'adresse mon poids est à peu près 50-50 et je ressens la pointe de mon pied ancrée dans le sol. Je cherche du relâchement.
- Au takeaway je démarre le mouvement avec l'épaule gauche que j'emmène vers la droite. Ce mouvement initie un transfert de poids qui va vers la droite. J'ai la sensation du dos de ma main gauche qui démarre en ligne.
- Backswing, pour la suite du mouvement j'ai la sensation que mon coude droit reste près de mon corps ce qui me permet de bien emmener le poids vers la partie interne de mon talon droit. J'ai la sensation du dos de la main gauche qui reste le long de la
ligne de jeu imaginaire. Les mains se déplacent vers l'arrière et le haut en ligne droite ce qui permet aux poignets de
s'armer tous seuls. Je recherche une synchronisation du corps et des bras qui bougent ensemble.
A la fin du backswing je ressens que j'arrive "en butée" contre le talondroit ou que le ressort créé par la rotation est chargé. Ce ressort
n'est situé quasi que dans le haut du corps, pas dans les cuisses.
- Downswing : la transition est un point clé dans mon swing il faut que le downswing démarre avec le côté droit pour que la rotation soit bonne. Je pense à tourner tout mon côté droit vers la cible et à emmener l'énergie vers la cible. Cette rotation du corps est le moteur du swing. Les bras ne sont que complémentaires. Les bras apportent un surplus de puissance quand j'en ai besoin mais cette intensité ne dépasse jamais celle du corps. Si je veux en mettre un Max je tourne le plus vite possible. Le rôle des bras est plus de rester synchronisés à la rotation du corps. Plus j'approche de la zone d'impact plus mon attention se porte sur mes mains et je ressens très précisément l'orientation du dos de ma main gauche. Dans mon imaginaire, le dos de la main gauche correspond à la face du club. J'essaye donc de garder le dos de la main gauche le plus possible en ligne vers la cible et retarder au maximum la fermeture des mains. Plus les mains et les bras sont relâchés, meilleur est mon contrôle de la face de club.
Mes coups les plus précis avec les wedges et les petits fers sont ceux où le swing n'est que le produit de la rotation, les bras ne font
que de la synchronisation pure et guider la face de club.
Plus je monte dans les clubs et ou dans l'intensité, plus les bras doivent travailler pour garder la synchronisation et plus je perds du relâchement et de la précision
Si mon swing a été bon je suis en équilibre sur l'extérieur et l'arrière du pied gauche
Voilà à vous pour ceux qui veulent participer
C'est un sport qui me passionne et dans lequel je me suis investi. Les nombreuses discussions avec différents pros, joueurs, amis ont permis de faire évoluer mon swing non seulement dans sa réalisation mais également dans sa conception et dans la représentation mentale que je me fais du mouvement.
Pour moi, tous les swings ont la même base et les différences entre les swings et les concepts ne sont que liées à notre propre constitution, à notre propre motricité et à notre image mentale du geste à réaliser.
Les différentes chaînes musculaires utilisées ainsi que l'enchaînement des contractions ne sont que le témoin de nos
habilites acquises et innées mises en ouvre pour réaliser le geste programmé.
J'ai remarqué cependant au cours de ces deux dernières années que certains messages/ images/ descriptions, passaient mieux,
alors qu'il m'était difficile d'en réaliser d'autres.
Je voulais donc vous proposer de faire un post où chacun décrirait sa vision et le ressenti de son propre swing ainsi que les ressources
nécessaires qu'il utilise pour le réaliser et ce pour chaque étape : takeaway, backswing, downswing, impact, finish.
Idéalement ce serait bien de décrire l'évolution que vous avez eu au fil du temps et ce qui a changé au cours de votre
apprentissage du swing. Je me dis que ça servira sûrement à certaines personnes qui se reconnaîtront dans certaines descriptions et qui pourront utiliser des points pour leur propre swing.
Pour moi le principal changement dans ma conception a été d'utiliser le corps comme moteur du swing et non les bras. Ça peut
sembler banal mais c'est une chose toute récente et c'est le point qui a eu le plus d'impact sur mon swing et l'image que j'en ai.
Les bras sont idéalement toujours secondaires et l'énergie qu'ils apportent ne dépasse jamais celle du corps. Le rôle des bras et
des mains n'est que de guider la face du club lors du mouvement.
- A l'adresse mon poids est à peu près 50-50 et je ressens la pointe de mon pied ancrée dans le sol. Je cherche du relâchement.
- Au takeaway je démarre le mouvement avec l'épaule gauche que j'emmène vers la droite. Ce mouvement initie un transfert de poids qui va vers la droite. J'ai la sensation du dos de ma main gauche qui démarre en ligne.
- Backswing, pour la suite du mouvement j'ai la sensation que mon coude droit reste près de mon corps ce qui me permet de bien emmener le poids vers la partie interne de mon talon droit. J'ai la sensation du dos de la main gauche qui reste le long de la
ligne de jeu imaginaire. Les mains se déplacent vers l'arrière et le haut en ligne droite ce qui permet aux poignets de
s'armer tous seuls. Je recherche une synchronisation du corps et des bras qui bougent ensemble.
A la fin du backswing je ressens que j'arrive "en butée" contre le talondroit ou que le ressort créé par la rotation est chargé. Ce ressort
n'est situé quasi que dans le haut du corps, pas dans les cuisses.
- Downswing : la transition est un point clé dans mon swing il faut que le downswing démarre avec le côté droit pour que la rotation soit bonne. Je pense à tourner tout mon côté droit vers la cible et à emmener l'énergie vers la cible. Cette rotation du corps est le moteur du swing. Les bras ne sont que complémentaires. Les bras apportent un surplus de puissance quand j'en ai besoin mais cette intensité ne dépasse jamais celle du corps. Si je veux en mettre un Max je tourne le plus vite possible. Le rôle des bras est plus de rester synchronisés à la rotation du corps. Plus j'approche de la zone d'impact plus mon attention se porte sur mes mains et je ressens très précisément l'orientation du dos de ma main gauche. Dans mon imaginaire, le dos de la main gauche correspond à la face du club. J'essaye donc de garder le dos de la main gauche le plus possible en ligne vers la cible et retarder au maximum la fermeture des mains. Plus les mains et les bras sont relâchés, meilleur est mon contrôle de la face de club.
Mes coups les plus précis avec les wedges et les petits fers sont ceux où le swing n'est que le produit de la rotation, les bras ne font
que de la synchronisation pure et guider la face de club.
Plus je monte dans les clubs et ou dans l'intensité, plus les bras doivent travailler pour garder la synchronisation et plus je perds du relâchement et de la précision
Si mon swing a été bon je suis en équilibre sur l'extérieur et l'arrière du pied gauche
Voilà à vous pour ceux qui veulent participer
Dernière édition par miii le Mer 29 Juil 2015 - 13:34, édité 1 fois
miii-
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Re: Swing / Swings
Mii, à propos de ta description :
takeaway : action volontaire de l'épaule G vers la droite, mais est-ce que ta sensation du dos de la main G qui démarre en ligne est un résultat ou alors une action volontaire ? En ce qui me concerne, c'est également une action volontaire, certes ressentie également.
takeaway : action volontaire de l'épaule G vers la droite, mais est-ce que ta sensation du dos de la main G qui démarre en ligne est un résultat ou alors une action volontaire ? En ce qui me concerne, c'est également une action volontaire, certes ressentie également.
jmtiger3-
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Re: Swing / Swings
Autre question :
Backswing : comment synchronises-tu le corps et les bras ? La seule idée que tu cites de les bouger ensemble te suffit-elle ? Perso j'utilise en plus l'idée de garder "globalement" les mains "en face" du buste, afin de non seulement les bouger ensemble, mais avec une "connection conservée"
Backswing : comment synchronises-tu le corps et les bras ? La seule idée que tu cites de les bouger ensemble te suffit-elle ? Perso j'utilise en plus l'idée de garder "globalement" les mains "en face" du buste, afin de non seulement les bouger ensemble, mais avec une "connection conservée"
jmtiger3-
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Re: Swing / Swings
Rester le dos de la main en ligne est complètement volontaire. Cependant j'ai remarqué que lorsque je démarre épaule gauche j'ai moins d'amplitude que lorsque je prends conscience des bras et du dos de la main au BS.
Lorsque je me focalise plus sur les bras que sur le corps mon geste est plus ample plus fluide mais beaucoup plus risqué en terme de synchronisation et je risque surtout de ne pas démarrer par la bonne séquence.
La mauvaise séquence pour moi c'est de démarrer le downswing avec le côté gauche, dans ce cas la rotation est moins bonne et surtout les bras prennent le dessus dans le swing je fais des pushs. Je pense que c'est par ce que c'est encore un peu neuf et que l'amplitude et la fluidité viendront et que lorsque la séquence de démarrer avec le corps sera complètement ancrée je pourrais chercher plus d'amplitude avec les bras.
Au BS la synchronisation se fait avec l'image de garder les bras devant moi devant la poitrine ce qui aboutit à une bonne connection en effet.
Pour préciser un autre point concernant le coude droit, plus que d'être collé au corps, il doit venir vers l'avant (surtout ne pas se lever ou partir vers l'arrière) ce qui en réalité correspond au coude qui regarde en bas. Si je perds cette sensation de coude collé / vers l'avant je plonge l'épaule gauche et je transfère moins bien le poids vers le talon droit. Ça abouti à une espèce de C inversé et le poids vers la pointe droite.
Lorsque je me focalise plus sur les bras que sur le corps mon geste est plus ample plus fluide mais beaucoup plus risqué en terme de synchronisation et je risque surtout de ne pas démarrer par la bonne séquence.
La mauvaise séquence pour moi c'est de démarrer le downswing avec le côté gauche, dans ce cas la rotation est moins bonne et surtout les bras prennent le dessus dans le swing je fais des pushs. Je pense que c'est par ce que c'est encore un peu neuf et que l'amplitude et la fluidité viendront et que lorsque la séquence de démarrer avec le corps sera complètement ancrée je pourrais chercher plus d'amplitude avec les bras.
Au BS la synchronisation se fait avec l'image de garder les bras devant moi devant la poitrine ce qui aboutit à une bonne connection en effet.
Pour préciser un autre point concernant le coude droit, plus que d'être collé au corps, il doit venir vers l'avant (surtout ne pas se lever ou partir vers l'arrière) ce qui en réalité correspond au coude qui regarde en bas. Si je perds cette sensation de coude collé / vers l'avant je plonge l'épaule gauche et je transfère moins bien le poids vers le talon droit. Ça abouti à une espèce de C inversé et le poids vers la pointe droite.
miii-
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Re: Swing / Swings
miii a écrit:
- Downswing : la transition est un point clé dans mon swing il faut que le downswing démarre avec le côté droit pour que la rotation soit bonne. Je pense à tourner tout mon côté droit vers la cible et à emmener l'énergie vers la cible. Cette rotation du corps est le moteur du swing. Les bras ne sont que complémentaires. Les bras apportent un surplus de puissance quand j'en ai besoin mais cette intensité ne dépasse jamais celle du corps. Si je veux en mettre un Max je tourne le plus vite possible. Le rôle des bras est plus de rester synchronisés à la rotation du corps. Plus j'approche de la zone d'impact plus mon attention se porte sur mes mains et je ressens très précisément l'orientation du dos de ma main gauche. Dans mon imaginaire, le dos de la main gauche correspond à la face du club. J'essaye donc de garder le dos de la main gauche le plus possible en ligne vers la cible et retarder au maximum la fermeture des mains. Plus les mains et les bras sont relâchés, meilleur est mon contrôle de la face de club.
Bravo pour ta description complète.
Mais comment fais-tu pour que le club rattrape le corps à temps?
Jako-
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Re: Swing / Swings
C'est une mauvaise description rattraper
Je pense à garder les bras connectés / devant le corps
Si la rotation est trop brutale je n'y arrive à moins d'avoir préparé l'intensité en quelques sortes
Je pense à garder les bras connectés / devant le corps
Si la rotation est trop brutale je n'y arrive à moins d'avoir préparé l'intensité en quelques sortes
miii-
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Re: Swing / Swings
miii a écrit:C'est une mauvaise description rattraper
Je pense à garder les bras connectés / devant le corps
Si la rotation est trop brutale je n'y arrive à moins d'avoir préparé l'intensité en quelques sortes
La connexion, c'est le bras gauche contre le pectoral gauche.
Si le corps tire les bras, ceux-ci ne sont jamais devant le corps, ils suivent.
Tu n'as alors qu'une solution, fermer le dos de la main gauche lors de la traversée.
Une manipulation efficace dont la régularité est aléatoire.
La solution, n'en déplaise à Leadbetter, c'est d'actionner les bras en coordination avec le corps.
Jako-
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Re: Swing / Swings
Mii, à l'adresse, tu cites 50-50. Il s'agit de la répartition pied D et pied G ?
Par contre, lorsque tu dis sentir la pointe ancrée dans le sol, cela signifie que ton poids est davantage sur la pointe des pieds que sur le talon ?
Par contre, lorsque tu dis sentir la pointe ancrée dans le sol, cela signifie que ton poids est davantage sur la pointe des pieds que sur le talon ?
jmtiger3-
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Re: Swing / Swings
Oui exactement répartition poids plutôt 50-50? Et plutôt pointe des pieds, j'aime bien l'image d'un clou planté dans la pointe de pied gauche
miii-
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Re: Swing / Swings
Je suis admiratif de ton engagement dans ce sport et de la part analytique que tu y mets. Pour ma part, je ne sais pas assez ce que je fais et d'ailleurs c'est certainement un gros frein pour progresser. Je ne capitalise pas assez les bonnes sensations.
lucky luc-
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Re: Swing / Swings
miii a écrit:Oui exactement répartition poids plutôt 50-50? Et plutôt pointe des pieds, j'aime bien l'image d'un clou planté dans la pointe de pied gauche
Pourquoi la pointe ? C'est pas un peu exagéré ? Et pourquoi le pied G ? tu fais ça que sur les fers ? également avec le Drive ?
jmtiger3-
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Re: Swing / Swings
Ouais, mais le Christ n'avait pas les bras connectés....miii a écrit:Oui exactement répartition poids plutôt 50-50? Et plutôt pointe des pieds, j'aime bien l'image d'un clou planté dans la pointe de pied gauche
gerardvin-
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Re: Swing / Swings
Je viens de comprendre : 50/50 tu parles gauche/droite. Je pensais que tu parlais talon/pointe...
Christophe-
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Re: Swing / Swings
Et pour mettre une image sur la description
Aucune remarque sur jouer en chaussettes
Dernière édition par miii le Jeu 30 Juil 2015 - 7:28, édité 1 fois
miii-
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Re: Swing / Swings
Je t'ai mis un like sur la vidéo . Ton swing est plus stable surtout le bas du corps .
Rea- Modérateur Coachingolf Admin
-
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Re: Swing / Swings
miii a écrit:
Aucune remarque sur jouer en chaussettes
Si tu as l'occasion de trouver des tabis* fais quelques trous avec (nous sommes dans la bonne période). Je pense que tu apprécieras.
Très bon post !
* Tabis :
kokoro-
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Re: Swing / Swings
Bravo pour ta progression rapide.. Le fort abaissement de la tête au BS me chiffonne !
jmtiger3-
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Re: Swing / Swings
Moi aussi je trouve aussi que je m'effondre beaucoup
Je pense qu'il y a une relation entre le triangle bras torse
Les postes c'est de démarrer plus intérieur / garder plus la connection
Je pense qu'il y a une relation entre le triangle bras torse
Les postes c'est de démarrer plus intérieur / garder plus la connection
miii-
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Re: Swing / Swings
miii a écrit:Moi aussi je trouve aussi que je m'effondre beaucoup
Je pense qu'il y a une relation entre le triangle bras torse
Les postes c'est de démarrer plus intérieur / garder plus la connection
Est-ce que tu as une autre vidéo en vue de profil ?
jmtiger3-
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Re: Swing / Swings
"Du coup", pour l'instant, personne n'a décrit ses propres sentations, si ce n'est moi, un peu à travers la comparaison avec celles de Mii !
jmtiger3-
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Re: Swing / Swings
Je vais en faire une demain
miii-
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Re: Swing / Swings
Attends on peut déjà commenter ce que met mii. Au visuel je n'arrive pas à comprendre les distances qu'il fait. Il démarre en bloc haut et bas du corps, on voit bien son idée de côté droit moteur (pas de grattes ?), pas de différentiel hanches-épaules, un désarmement presque précoce, ce type a des abdos hyper toniques s'il envoie des fer5 à 190m !
Christophe-
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Re: Swing / Swings
Christophe a écrit:Attends on peut déjà commenter ce que met mii. Au visuel je n'arrive pas à comprendre les distances qu'il fait. Il démarre en bloc haut et bas du corps, on voit bien son idée de côté droit moteur (pas de grattes ?), pas de différentiel hanches-épaules, un désarmement presque précoce, ce type a des abdos hyper toniques s'il envoie des fer5 à 190m !
La distance vient par l'impact sur la face mais surtout par l'utilisation des leviers (avec un respect "global" du timing et de la géométrie du swing : plan, angle d'attaque, chemin, ...) et également les qualités athlétiques. (certains envoient un javelot 2 fois plus loin que d'autres, sans avoir une meilleure technique)..
Je ne suis pas surpris que Mii tape loin.
jmtiger3-
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Re: Swing / Swings
mes réf du moment (jsuis droitier...)
takeaway -> je ne sais pas comment je démarre en fait, pas de référence. Peut-être haut du bras gauche qui pousse vers la droite... Je ne pense qu'à mon point d'arrivée de fin de backswing qui est....
backswing -> amener l'épaule gauche au dessus du gros orteil droit en conservant un genou droit un peu plié (mais moins qu'à l'adresse), en théorie mon poids devrait être à 75% pied droit, dans les faits j'ai du mal à faire mieux que 55%. Enorme changement récent par rapport à ceux qui m'ont vu jouer. Je stocke beaucoup "d'énergie" (impression), là où avant je faisais un BS 'sans effort', peu de rotation d'épaule alors que je pensais en faire (gagné un club)
transition -> (tu ne cites pas cette étape comme une étape en tant que telle, miii, et moi je m'oblige à l'intégrer) très important pour moi, trop agressif c'est mort et c'est toujours mon pb (je pars alors du haut...). Donc très important : d'abord hanches vers pied gauche puis rotation, mais lentement, très lentement en impression (sinon, second défaut, je fais oléééé et je balance tout en push avec des hanches très en avance). Donc point clé : ralentir la transition et démarrer doucement par un replacement des hanches.
downswing -> deux intentions : faire en sorte que le club soit à l'horizontale uniquement quand le grip est près de la balle, garder les bras détendus mais placer le bras gauche loin du corps à l'approche de l'impact (sinon pulls de malade). Naturellement mon bras droit reste très près de moi.
impact -> image mentale de référence, Dustin Johnson. côté gauche très étendu, sorte d'arrondi de la hanche aux épaules côté gauche tandis que le côté droit j'ai l'impression de toucher ma hanche avec mon épaule , lancer de la tête de club le plus tardif possible mais lancer quand même.
finish -> un bon swing pour moi finit avec des bras hauts et non enroulés, club dans l'axe ou le "plan" de la cible, mais je n'y pense pas, ça se fait (sur les bons swings)
Principaux pbs donc que j'essaie de checker au cours du swing : transition douce, et parfois rester "dans le shot" i.e. conserver l'axe du dos au cours de l'impact et du folossrou.
Défauts récurrents : surtout défaut de mobilisation excessive des bras ou tension dans le haut (retour des impressions tennistiques), qui entraine des mauvais contacts ou des quick-pull hooks de la mort. Mon pb c'est le pull mais par une "fermeture" très précoce des poignets (main droite qui recouvre la main gauche), pas par manque de replacement vers le côté gauche. Je suis preneur d'ailleurs de tout drill qui empêche le recouvrement main droite trop précoce !
takeaway -> je ne sais pas comment je démarre en fait, pas de référence. Peut-être haut du bras gauche qui pousse vers la droite... Je ne pense qu'à mon point d'arrivée de fin de backswing qui est....
backswing -> amener l'épaule gauche au dessus du gros orteil droit en conservant un genou droit un peu plié (mais moins qu'à l'adresse), en théorie mon poids devrait être à 75% pied droit, dans les faits j'ai du mal à faire mieux que 55%. Enorme changement récent par rapport à ceux qui m'ont vu jouer. Je stocke beaucoup "d'énergie" (impression), là où avant je faisais un BS 'sans effort', peu de rotation d'épaule alors que je pensais en faire (gagné un club)
transition -> (tu ne cites pas cette étape comme une étape en tant que telle, miii, et moi je m'oblige à l'intégrer) très important pour moi, trop agressif c'est mort et c'est toujours mon pb (je pars alors du haut...). Donc très important : d'abord hanches vers pied gauche puis rotation, mais lentement, très lentement en impression (sinon, second défaut, je fais oléééé et je balance tout en push avec des hanches très en avance). Donc point clé : ralentir la transition et démarrer doucement par un replacement des hanches.
downswing -> deux intentions : faire en sorte que le club soit à l'horizontale uniquement quand le grip est près de la balle, garder les bras détendus mais placer le bras gauche loin du corps à l'approche de l'impact (sinon pulls de malade). Naturellement mon bras droit reste très près de moi.
impact -> image mentale de référence, Dustin Johnson. côté gauche très étendu, sorte d'arrondi de la hanche aux épaules côté gauche tandis que le côté droit j'ai l'impression de toucher ma hanche avec mon épaule , lancer de la tête de club le plus tardif possible mais lancer quand même.
finish -> un bon swing pour moi finit avec des bras hauts et non enroulés, club dans l'axe ou le "plan" de la cible, mais je n'y pense pas, ça se fait (sur les bons swings)
Principaux pbs donc que j'essaie de checker au cours du swing : transition douce, et parfois rester "dans le shot" i.e. conserver l'axe du dos au cours de l'impact et du folossrou.
Défauts récurrents : surtout défaut de mobilisation excessive des bras ou tension dans le haut (retour des impressions tennistiques), qui entraine des mauvais contacts ou des quick-pull hooks de la mort. Mon pb c'est le pull mais par une "fermeture" très précoce des poignets (main droite qui recouvre la main gauche), pas par manque de replacement vers le côté gauche. Je suis preneur d'ailleurs de tout drill qui empêche le recouvrement main droite trop précoce !
Dernière édition par Christophe le Jeu 30 Juil 2015 - 11:02, édité 2 fois
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Re: Swing / Swings
J'ai oublié : quel est l'effort musculaire ressenti ?
- je suis très mal en fin de BS pas envie d'y rester ce qui peut expliquer mes à-coups
- grosse mobilisation des abdos pour amener le haut dans la bonne situation avant impact
- mobilisation des épaules très très tard en intention, voire simplement les laisser rattraper les hanches par effet élastique et "gravitationnel".
- je suis très mal en fin de BS pas envie d'y rester ce qui peut expliquer mes à-coups
- grosse mobilisation des abdos pour amener le haut dans la bonne situation avant impact
- mobilisation des épaules très très tard en intention, voire simplement les laisser rattraper les hanches par effet élastique et "gravitationnel".
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Re: Swing / Swings
Un swing doit être confortable. C'est la base d'un swing. Ne pas oublier. Sinon c'est la charrue avant les boeufs.Christophe a écrit:J'ai oublié : quel est l'effort musculaire ressenti ?
- je suis très mal en fin de BS pas envie d'y rester ce qui peut expliquer mes à-coups
- grosse mobilisation des abdos pour amener le haut dans la bonne situation avant impact
- mobilisation des épaules très très tard en intention, voire simplement les laisser rattraper les hanches par effet élastique et "gravitationnel".
Re: Swing / Swings
Je ne sais pas comment l'analyser, mais entre le descriptif et la vidéo je ne m'attendais pas à ce que j'ai vu. Je trouve que tout va au même rythme entre BS et DS.
Birdy-
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Re: Swing / Swings
Laurent Jockschies a écrit:Un swing doit être confortable. C'est la base d'un swing. Ne pas oublier. Sinon c'est la charrue avant les boeufs.Christophe a écrit:J'ai oublié : quel est l'effort musculaire ressenti ?
- je suis très mal en fin de BS pas envie d'y rester ce qui peut expliquer mes à-coups
- grosse mobilisation des abdos pour amener le haut dans la bonne situation avant impact
- mobilisation des épaules très très tard en intention, voire simplement les laisser rattraper les hanches par effet élastique et "gravitationnel".
Tu m'as peut-être mal compris Laurent (mais merci pour ton rappel), c'est juste que je suis stretch, tendu comme un arc en fin de BS. Même ça c'est contre-productif ?
Christophe-
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Re: Swing / Swings
Dans mon esprit la puissance vient du transfert de poids
C'est comme au tennis : quelqu'un qui engage son corps dans la balle aura toujours plus de poids que quelqu'un qui frappe vite et reste en arrière
Pour le golf dans mon esprit l'énergie vient de ce transfert de poids qui est transformée en vitesse au niveau du club. Ce qui ne me parle pas c'est tous les discours qui parlent du côté gauche (faire comme un rever, swinguer avec le bras gauche) . Des que je pense bras ou club ma rotation n'est plus bonne et je transfère mal le poids.
Pour J3mtiger je suis plutôt poids sur les orteils que à plat et équilibré gauche droite 50/50 sur tous les clubs car lorsque j'ai trop de poids à droite au début j'ai plus de mal à créer de l'énergie pour engager mon corps vers l'avant.
Par contre je remarque que lorsque la séquence est correcte mouvement domine par la rotation du corps et le transfert de poids, et que les bras sont secondaires j'ai peu de mauvais coups.
Dès que je veux augmenter le rythme ou la distance en accélérant aussi avec les bras / envoyer le club, il y a un point de rupture lorsque le corps ne fonctionne plus correctement et les mauvais coups apparaissent et c'est souvent dans le même ordre : pushs en premiers que j'essaye de compenser avec les bras et ça devient des pulls.
Quand je regarde mon swing de maintenant avec celui de l'été dernier on vit que peu de différences mais pour moi ca n'a plus rien avoir. Ma conception de création d'énergie est passée de chercher de la vitesse avec les bras et le club a une notion de force qui vient du corps.
Au début je n'arrivais à créer cette énergie qu'à intensité maximale mais plus je fais fonctionner le corps mieux il se porte et j'arrive maintenant à swinguer a des intensités très faibles et à les faire varier sans que les bras prennent le dessus.
C'est comme au tennis : quelqu'un qui engage son corps dans la balle aura toujours plus de poids que quelqu'un qui frappe vite et reste en arrière
Pour le golf dans mon esprit l'énergie vient de ce transfert de poids qui est transformée en vitesse au niveau du club. Ce qui ne me parle pas c'est tous les discours qui parlent du côté gauche (faire comme un rever, swinguer avec le bras gauche) . Des que je pense bras ou club ma rotation n'est plus bonne et je transfère mal le poids.
Pour J3mtiger je suis plutôt poids sur les orteils que à plat et équilibré gauche droite 50/50 sur tous les clubs car lorsque j'ai trop de poids à droite au début j'ai plus de mal à créer de l'énergie pour engager mon corps vers l'avant.
Par contre je remarque que lorsque la séquence est correcte mouvement domine par la rotation du corps et le transfert de poids, et que les bras sont secondaires j'ai peu de mauvais coups.
Dès que je veux augmenter le rythme ou la distance en accélérant aussi avec les bras / envoyer le club, il y a un point de rupture lorsque le corps ne fonctionne plus correctement et les mauvais coups apparaissent et c'est souvent dans le même ordre : pushs en premiers que j'essaye de compenser avec les bras et ça devient des pulls.
Quand je regarde mon swing de maintenant avec celui de l'été dernier on vit que peu de différences mais pour moi ca n'a plus rien avoir. Ma conception de création d'énergie est passée de chercher de la vitesse avec les bras et le club a une notion de force qui vient du corps.
Au début je n'arrivais à créer cette énergie qu'à intensité maximale mais plus je fais fonctionner le corps mieux il se porte et j'arrive maintenant à swinguer a des intensités très faibles et à les faire varier sans que les bras prennent le dessus.
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Re: Swing / Swings
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Re: Swing / Swings
Christophe, quelle est ton intention quand tu démarres le downswing ? On a l'impression que ton objectif c'est de passer par certaines positions : une au backswing et une en pré impact . C'est bien ca ?
miii-
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Re: Swing / Swings
Mon swing actuel repose sur une bonne sensation , la recherche d'une bonne trajectoire avec un léger draw et un bon contact de balle ( en retardant la frappe).
La filière choisie c'est le A swing que je commence à maîtriser .Je fais attention à 2 choses la posture ( je maintiens le dos droit car j'ai tendance à m'affaisser ) et le grip prière main gauche forte et main droite faible La différence de sensation que j'ai en ce moment , c'est de sentir que le club qui se verticalise au 1/3 du backswing , j'ai plus d'armement et je cherche à désarmer plus tard ( je le fais au coup d'essai ).
La filière choisie c'est le A swing que je commence à maîtriser .Je fais attention à 2 choses la posture ( je maintiens le dos droit car j'ai tendance à m'affaisser ) et le grip prière main gauche forte et main droite faible La différence de sensation que j'ai en ce moment , c'est de sentir que le club qui se verticalise au 1/3 du backswing , j'ai plus d'armement et je cherche à désarmer plus tard ( je le fais au coup d'essai ).
Dernière édition par Rea le Jeu 30 Juil 2015 - 18:22, édité 1 fois
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Re: Swing / Swings
Depuis peu le coup d'essai joue un rôle complétement nouveau pour moi ce qui va certainement enfin permettre de mettre en place une routine plus stable en sortant le coup d'essai de la routine justement. Il me sert surtout à faire un set up de l'energie que je vais mettre dans le swing dans l'engagement et dans les mains en fonction du lie Effet voulu etc.
Vivement que je te voie swinguer en A swing Réa
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miii-
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Re: Swing / Swings
miii a écrit:Depuis peu le coup d'essai joue un rôle complétement nouveau pour moi ce qui va certainement enfin permettre de mettre en place une routine plus stable en sortant le coup d'essai de la routine justement. Il me sert surtout à faire un set up de l'energie que je vais mettre dans le swing dans l'engagement et dans les mains en fonction du lie Effet voulu etc.
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si en plus il fait une prière.
Birdy-
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Re: Swing / Swings
Je me lance mais un peu dans le vide: le boulot et un déménagement ne m'ont pas laissé le temps et l'énergie de travailler sérieusement mon swing depuis plus d'un an. En plus, je n'arrive plus à mettre la main sur ma caméra et je ne sais plus à quoi mon swing ressemble vraiment !
Dans mon entraînement, le concept qui me semble essentiel c'est le plan de swing et la visualisation du plan. Je pense que j'ai suffisamment compris les aspects biomécaniques avec le S&T pour réaliser un swing centré et comprendre les fautes qui me font "perdre le plan". Pour la réalisation concrète et reproductible c'est évidemment nettement plus compliqué.
À l'adresse, je veux avoir les deux jambes "en canard", les hanches légèrement décalées vers la gauche et la hanche droite reculée (pour laisser passer plus facilement les mains au BS).
Pour démarrer l'épaule gauche descend vers la gauche (et tourne mais cette partie est automatique) de façon à envoyer les mains "up and in" pour rester sur le plan, il y a un minimum de manipulation du manche et de la face. Je cherche la sensation de laisser quasiment jusqu'à la fin du backswing les mains sur ce plan.
La partie la plus délicate est la transition, je dois me donner le temps avec de corps de laisser les mains revenir plus centrées avec d'envoyer la sauce. J'ai toujours eu une rotation du corps rapide donc pour moi la sensation c'est de lancer les bras en glissant un peu les hanches vers la cible.
Pour rester sur le plan après impact mes hanches ont dû s'ouvrir suffisamment auparavant pour que la poussée de la jambe gauche permettre de tourner dans le coup, d'avoir les hanches qui s'inclinent pour amplifier le "right tilt".
Dans mon entraînement, le concept qui me semble essentiel c'est le plan de swing et la visualisation du plan. Je pense que j'ai suffisamment compris les aspects biomécaniques avec le S&T pour réaliser un swing centré et comprendre les fautes qui me font "perdre le plan". Pour la réalisation concrète et reproductible c'est évidemment nettement plus compliqué.
À l'adresse, je veux avoir les deux jambes "en canard", les hanches légèrement décalées vers la gauche et la hanche droite reculée (pour laisser passer plus facilement les mains au BS).
Pour démarrer l'épaule gauche descend vers la gauche (et tourne mais cette partie est automatique) de façon à envoyer les mains "up and in" pour rester sur le plan, il y a un minimum de manipulation du manche et de la face. Je cherche la sensation de laisser quasiment jusqu'à la fin du backswing les mains sur ce plan.
La partie la plus délicate est la transition, je dois me donner le temps avec de corps de laisser les mains revenir plus centrées avec d'envoyer la sauce. J'ai toujours eu une rotation du corps rapide donc pour moi la sensation c'est de lancer les bras en glissant un peu les hanches vers la cible.
Pour rester sur le plan après impact mes hanches ont dû s'ouvrir suffisamment auparavant pour que la poussée de la jambe gauche permettre de tourner dans le coup, d'avoir les hanches qui s'inclinent pour amplifier le "right tilt".
Gastel-
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Re: Swing / Swings
De mon côté, impossible de vous décrire mon swing, je suis en perpétuelle évolution depuis un an (peut-être +). Aujourd'hui j'ai une vraie sensation de "facilité" qui parfois me laisse coi. Je vais tenter de transcrire ce que je ressens....mais ca ne va pas être facile. La seule piste que j'ai suivie, c'est ralentit pour être plus efficace.
Birdy-
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Re: Swing / Swings
miii a écrit:
Pour moi le principal changement dans ma conception a été d'utiliser le corps comme moteur du swing et non les bras. Ça peut
sembler banal mais c'est une chose toute récente et c'est le point qui a eu le plus d'impact sur mon swing et l'image que j'en ai.
Les bras sont idéalement toujours secondaires et l'énergie qu'ils apportent ne dépasse jamais celle du corps. Le rôle des bras et
des mains n'est que de guider la face du club lors du mouvement.
Pareil depuis LJ et d'ailleurs je suis assez proche de ta conception, même prof oblige, même si j'ai quelques différences avec toi.
Première je ne joue pas en chaussettes au practice. ^^ (sérieux Mii!!!!)
A l'adresse avec mon pied gauche de bousillé, je suis plus à gauche (vs à droite avant LJ c'est lui qui m'a recalée), mon retour est donc beaucoup plus facile.
Au take away comme toi (sauf l'appui toujours à gauche déjà solide pour l'impact) même si évidemment je transfère naturellement un peu quand même mais je suis loin de ton image de transfert de poids pour la puissance, beaucoup plus dans la rotation/stabilité.
Marrant tu ne t'es pas attardé sur le haut du backswing (transition cf Christophe), cette sensation est importante pour moi, j'attache vachement d'importance à la symétrie du swing.
Si je ne tourne pas assez je peux bananer à gauche comme à droite.
Je m'aligne plus ou moins, mais je ne suis pas une psychopathe comme certains à faire vérifier par un pote, par contre je visualise vachement la ligne de jeu et je tourne à mort dos à la cible jusqu'à avoir la sensation dans les grands dorsaux en gros je ne repars pas tant que je n'ai pas senti ça, en plus ça m'évite de mettre des mains.
Backswing je reste un peu le même principe, je suis plus dans la sensation de torsion du dos que talon ou main, coude droit pareil que toi.
L'impact/près impact à la limite c'est à ce moment si je vérifie mentalement si je suis bien alignée et que je peux bidouiller avec les mains si je ne suis pas bien parce qu'avec toutes les sensations, je sais exactement comment je suis.
Je pense juste à être ultra solide côté gauche et après je parle à ma balle, "avance!" "tombe!"
Si je peux me permettre je trouve ton discours un peu contradictoire, le corps avant tout bla bla bla et en fait dans le swing je ne trouve pas que tu l'appliques, tu parles vachement extrémité a contrario, mains, pieds...tout ça moi RAB, même pas j'y pense.
Agathe-
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Re: Swing / Swings
Jouer en chaussette permet de travailler les appuis !!
jmtiger3-
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Re: Swing / Swings
Je sais, mais tu fais ça 2mn, tu ne te filmes pas comme ça!
Agathe-
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Re: Swing / Swings
Oui les chaussettes c'est pour sentir que je be laisse pas échapper le poids à droite sur l'extérieur du pied.
J'essaye de centrer le swing +++
La transition ou le moment de la transition est atteint quand j'atteins l'amplitude programmée ressentie par un degré de tension musculaire. En même temps cette tension est plutôt ressentie comme sur le haut du corps et c'est le haut du corps qui démarre : toujours côté droit. Je ne pense à aucun moment bassin (rotation replacement ou autre) contraction des abdos et flanc droit vers l'avant. Cette contraction place le club dans le bon plan (on a l'impression que le club fait une petite boucle mais ce n'est pas du tout volontaire)
Le bas du corps s'adapte comme pour rebondir: l'image du ressort qui s'étire passe par le point max et revient.
Je demanderai à Laurent de me filmer demain avec les chaussures back et front
J'essaye de centrer le swing +++
La transition ou le moment de la transition est atteint quand j'atteins l'amplitude programmée ressentie par un degré de tension musculaire. En même temps cette tension est plutôt ressentie comme sur le haut du corps et c'est le haut du corps qui démarre : toujours côté droit. Je ne pense à aucun moment bassin (rotation replacement ou autre) contraction des abdos et flanc droit vers l'avant. Cette contraction place le club dans le bon plan (on a l'impression que le club fait une petite boucle mais ce n'est pas du tout volontaire)
Le bas du corps s'adapte comme pour rebondir: l'image du ressort qui s'étire passe par le point max et revient.
Je demanderai à Laurent de me filmer demain avec les chaussures back et front
miii-
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Re: Swing / Swings
Ce n'était pas non plus le sujet principal de mon post
Agathe-
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Re: Swing / Swings
Agathe a écrit:
Première je ne joue pas en chaussettes au practice. ^^ (sérieux Mii!!!!)
et en plus tu n'avais pas rentré ton polo dans ton pantalon, (qui plus est semble être un jean! )
Sérieux, ton swing m'a l'air magnifique, quand on pense que tu joue depuis à peine 2 ans....
190 m au fer 5! .....et combien au driver????
Quel est ton index maintenant?
gerardvin-
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Re: Swing / Swings
gerardvin a écrit:
et en plus tu n'avais pas rentré ton polo dans ton pantalon, (qui plus est semble être un jean! )
ce n'est même pas un polo! ^^
J'arrête
Agathe-
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Re: Swing / Swings
beuh ma réponse a disparu !miii a écrit:Christophe, quelle est ton intention quand tu démarres le downswing ? On a l'impression que ton objectif c'est de passer par certaines positions : une au backswing et une en pré impact . C'est bien ca ?
grosso modo je vérifie le pré impact au coup d'essai, et sinon oui aller jusqu'au taquet au BS (épaule gauche au dessus du pied droit sans tendre le genou droit) c'est ma seule pensée, jusqu'à ce que la transition me remette en tête l'objectif.
En écrivant tout ça je me dis que je réfléchis encore à 33 000 trucs au cours du swing. Au practice je pense à rien et je fais des coups magnifiques
Christophe-
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Re: Swing / Swings
Christophe a écrit:beuh ma réponse a disparu !miii a écrit:Christophe, quelle est ton intention quand tu démarres le downswing ? On a l'impression que ton objectif c'est de passer par certaines positions : une au backswing et une en pré impact . C'est bien ca ?
grosso modo je vérifie le pré impact au coup d'essai, et sinon oui aller jusqu'au taquet au BS (épaule gauche au dessus du pied droit sans tendre le genou droit) c'est ma seule pensée, jusqu'à ce que la transition me remette en tête l'objectif.
En écrivant tout ça je me dis que je réfléchis encore à 33 000 trucs au cours du swing. Au practice je pense à rien et je fais des coups magnifiques
C'est aussi ce que je m'étais dit en lisant ta description .. ça semble compliqué à réaliser en pensant à autant de choses compliquées pendant le DS !
jmtiger3-
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Re: Swing / Swings
Pour résumer je pense à 3 choses pendant mon swing
1 tourner tourner tourner ( comme disait M.Duhamel) au maxi au Backswing tout en armant les poignets
2 transférer en ayant l'image de la canette qu'on écrase avec le pied gauche
3 lancer les bras vers la cible
1 tourner tourner tourner ( comme disait M.Duhamel) au maxi au Backswing tout en armant les poignets
2 transférer en ayant l'image de la canette qu'on écrase avec le pied gauche
3 lancer les bras vers la cible
gerardvin-
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Re: Swing / Swings
Simple, efficace le gégé
jm eh oui on se refait pas. C'est aussi que je suis toujours capable d'énormes cagades (le pull hook commence à me taper sur les nerfs, mais je le fais quand je suis tendu, cercle vicieux)
jm eh oui on se refait pas. C'est aussi que je suis toujours capable d'énormes cagades (le pull hook commence à me taper sur les nerfs, mais je le fais quand je suis tendu, cercle vicieux)
Christophe-
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Re: Swing / Swings
Christophe a écrit:Simple, efficace le gégé
jm eh oui on se refait pas. C'est aussi que je suis toujours capable d'énormes cagades (le pull hook commence à me taper sur les nerfs, mais je le fais quand je suis tendu, cercle vicieux)
C'est peut-être pour cela que les Tour PROS privilégient un swing de Power fade ?
jmtiger3-
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