Grip superstroke, avis de pros

par Steph64 Mar 19 Mai 2015 - 7:56

Bonjour,

J'aimerai avoir l'avis des pros du forum sur le grip superstroke car ayant discuté avec un coach réputé du pays basque celui-ci m'a dit être contre car ce type de grip traite l'effet mais pas la cause et qu'il valait mieux s'entrainer à avoir au putting un geste partant des épaules avec une légère pression sur le grip ce qui permet un meilleur contrôle de la balle.

Pour lui ce type de grip agit un certain temps mais ensuite le défaut revient.

De ce que j'en ai compris ...

Votre avis ?

par Steph64 Mar 19 Mai 2015 - 8:08

Précision : pour lui les mains doivent être passives au putting

par Laurent Jockschies Mar 19 Mai 2015 - 10:32

Depuis toujours, le putter est l'outil le plus mal conçu, inadapté aux perceptions idéales du putting.
A la base, les grips de putter étaient les mêmes que sur les autres clubs favorisant un "grip de doigts". La quête de performance par les joueurs à partir des années 80 a poussé de nombreux joueurs à grossir les grips en utilisant des bandes (comme au tennis). Puis les fabricants ont suivi la demande proposant des évolutions. Le superstroke est la dernière "évolution" de cette logique.
Mais est ce une bonne évolution ? Oui et non.
Oui car les grips trop fins ne favorisent pas le remplissage de la paume et ne permettent pas la stabilité de position recherchée.
Non car à partir d'une certaine grosseur, cela devient incompatible avec le lie du putter trop flat et engage trop d'attention sur les mains au détriment de la perception de l'ensemble du balancier.
L'idéal est de faire ajuster le lie du putter à l'angle naturel des mains et des bras ballants (mais cette notion est inconnue des coachs et des fitteurs) et ensuite d'opter pour un grip UN PEU plus gros que la taille classique standard juste pour le confort de prise.

par Steph64 Ven 22 Mai 2015 - 9:41

Laurent Jockschies a écrit:
Oui car les grips trop fins ne favorisent pas le remplissage de la paume et ne permettent pas la stabilité de position recherchée.
Non car à partir d'une certaine grosseur, cela devient incompatible avec le lie du putter trop flat et engage trop d'attention sur les mains au détriment de la perception de l'ensemble du balancier.

Merci de la réponse mais ceci amène à une question : comment déterminer la taille du grip qui permette le remplissage de la paume, la taille du gant, la largeur de la paume, la taille des doigts et de la main ...

par Folgan Ven 22 Mai 2015 - 10:40

en complément de Steph 64 : peut on imaginer un grip équipé d'un ovale sur mesure en taille et en position pour venir remplir la paume de la main avant ? (comme sur certains tournevis)

par Valoche Ven 22 Mai 2015 - 16:06

Folgan a écrit:en complément de Steph 64 : peut on imaginer un grip équipé d'un ovale sur mesure en taille et en position pour venir remplir la paume de la main avant ? (comme sur certains tournevis)

Non conforme.

Pour t'en convaincre :

3. Poignée (grip) (voir Fig. VII)
La poignée (grip) est un matériau ajouté au manche pour permettre au joueur d’avoir une prise ferme. Le grip doit être fixé sur le manche, doit être droit et de forme simple, aller jusqu’au bout du manche et ne doit pas comporter de partie moulée pour une partie quelconque des mains. Si aucun matériau n’est ajouté au manche, la partie du manche conçue pour être saisie par le joueur sera considérée comme étant la poignée.
(i) Pour les clubs autres que les putters, la poignée doit être de section droite circulaire ; cependant des nervures continues, rectilignes et légèrement en saillie peuvent être incorporée sur toute la longueur de la poignée. Une spirale légèrement dentelée est aussi autorisée sur une poignée enveloppée ou une reproduction de celle-ci.
(ii) Une poignée de putter peut avoir une section droite non circulaire à condition que la section droite ne comporte pas de concavité, soit symétrique et demeure généralement identique sur toute la longueur de la poignée. (voir la clause (v) ci-dessous)
(iii) La poignée peut-être fuselée mais ne doit pas comporter de renflement ou de rétrécissement. Les dimensions de sa section droite mesurées dans n'importe quelle direction ne doivent pas excéder 1,75 pouce (44,45mm).
(iv) Pour les clubs autres que les putters, l'axe de la poignée doit coïncider avec l'axe du manche.
(v) Un putter peut comporter deux poignées, à condition que chacune soit de section droite circulaire et que l'axe de chacune coïncide avec l'axe du manche, et qu’elles soient séparées par au moins 1,5 pouce (38,1mm).

par Laurent Jockschies Ven 22 Mai 2015 - 18:52

Oui non conforme et les règles se sont précisées suite à une décision de l'USGA d'interdire le "Pistol Grip" dans les années 50 ou 60. Ce grip avait été conçu pour le putting de façon à remplir la paume de la main en haut, comme une crosse de pistolet

par Laurent Jockschies Ven 22 Mai 2015 - 19:09

Steph64 a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:
Oui car les grips trop fins ne favorisent pas le remplissage de la paume et ne permettent pas la stabilité de position recherchée.
Non car à partir d'une certaine grosseur, cela devient incompatible avec le lie du putter trop flat et engage trop d'attention sur les mains au détriment de la perception de l'ensemble du balancier.

Merci de la réponse mais ceci amène à une question : comment déterminer la taille du grip qui permette le remplissage de la paume, la taille du gant, la largeur de la paume, la taille des doigts et de la main ...

Le contrôle de l'orientation de la face du putter est assuré en grande partie par les mains, et la plupart des grips sont trop fins pour permettre les perceptions correctes pour ressentir un impact droit. Les mains qui sont le lien entre le corps et le putter assurent un contrôle correct de l'orientation lorsque pour la main gauche : (pour un droitier) :
-le bras et avant-bras pendent naturellement permettant au dos de la main gauche une position "neutre"
-le pouce gauche est à plat sur le méplat
-les dernières phalanges sont perpendiculaires à la ligne de jeu (ou parallèles à la face du putter.
Cela est plus facile avec un grip qui comporte donc un méplat sur le dessus et les côtés plus longs que la partie supérieure. Si ce n'est pas le cas les dernières phalanges se recourbent et leur direction n'est pas parallèle à la face du putter. Dans ce cas une pression au niveau de ces dernières phalanges contribue à faire tourner la face a l'impact. L'idéal est donc d'avoir la perception de quelque chose de "rectangulaire" pour à la fois remplir suffisamment la paume de la main et permettre aux dernières phalanges de reposer à plat sur le côté arrière.

par Laurent Jockschies Lun 25 Mai 2015 - 12:00

Steph64 ? Folgan ?

par kokoro Lun 25 Mai 2015 - 12:19

A titre personnel, je trouve que les grips "SuperStroke" gomment les sensations.
Même un 1.0 ou 2.0, je trouve que la matière ne transmets pas bien les sensations.
Je préfère un Winn Medalist Pistol. Mon préféré étant le GolfPride Tour Classic bien que ce dernier soit assez lourd et puisse modifier l'équilibre du putter.
En terme de taille celle juste au dessus du standard me convient bien.

par Laurent Jockschies Lun 25 Mai 2015 - 12:31

Les "SuperStroke" Grips sont les plus incohérents sur le marché par rapport à l'ergonomie.
"StupidStroke" Grips...

par Folgan Mar 26 Mai 2015 - 10:29

Laurent Jockschies a écrit:...
-le bras et avant-bras pendent naturellement permettant au dos de la main gauche une position "neutre"
...

détail navrant : cette neutralité est très variable d'une personne à l'autre. En effet, la main peut alors ne pas être du tout parallèle à la ligne de jeu (plutôt 45° pour moi).

Il en résume une "contrariété" qui n'a aucun impact sur tous les autres compartiments, mais qui me semble, pour moi, être à l'origine de pas mal de soucis de putting.

Je suis en pleine exploration de ce chapitre girlpascompris

par jmtiger3 Mar 26 Mai 2015 - 10:34

Folgan a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:...
-le bras et avant-bras pendent naturellement permettant au dos de la main gauche une position "neutre"
...

détail navrant : cette neutralité est très variable d'une personne à l'autre. En effet, la main peut alors ne pas être du tout parallèle à la ligne de jeu (plutôt 45° pour moi).

Il en résume une "contrariété" qui n'a aucun impact sur tous les autres compartiments, mais qui me semble, pour moi, être à l'origine de pas mal de soucis de putting.

Je suis en pleine exploration de ce chapitre

t'as peut-être les épaules "un peu trop voûtées" ?

par Christophe Mar 26 Mai 2015 - 10:44

vas-y jm, dis-y qu'elle est mal foutue not'Folgan !!! oh l'aut' hé ! Wink

ça me parle ce que dit Folgan, d'ailleurs c'est un des conseils pour prendre son grip (de fers) c'est de laisser tomber la main gauche sur le côté, car ça dépend de notre tendance naturelle à tourner ou non l'avant-bras...

par jmtiger3 Mar 26 Mai 2015 - 10:50

Christophe a écrit:vas-y jm, dis-y qu'elle est mal foutue not'Folgan !!! oh l'aut' hé !
ça me parle ce que dit Folgan, d'ailleurs c'est un des conseils pour prendre son grip (de fers) c'est de laisser tomber la main gauche sur le côté, car ça dépend de notre tendance naturelle à tourner ou non l'avant-bras...

ok pour le "conseil". Mais comme on a le buste penché en avant au golf, on peut alors avoir une tendance à trop voûter les épaules (ce qui avance l'épaule G devant le corps et provoque donc également un dos de main G qui pend naturellement non square) !

par estetzein Mar 26 Mai 2015 - 11:19

Cette "fermeture" ou "ouverture" des mains représente un de nos traits de personnalité. Quand vous serrez la main à quelqu'un, vous pouvez observer le même phénomène : certains vous tendent la main en étant fermée (paume de la main pointant légèrement plus ou moins vers le bas) ou inversement, vers le haut pour une main ouverte. On arrive ainsi a déterminer rapidement si la personne est plutôt introvertie ou extravertie et donc adapter notre discours en fonction. Plutôt pratique dans certaines situation de négoce Wink

par Minor swing Mar 26 Mai 2015 - 11:26

estetzein a écrit:Cette "fermeture" ou "ouverture" des mains représente un de nos traits de personnalité. Quand vous serrez la main à quelqu'un, vous pouvez observer le même phénomène : certains vous tendent la main en étant fermée (paume de la main pointant légèrement plus ou moins vers le bas) ou inversement, vers le haut pour une main ouverte. On arrive ainsi a déterminer rapidement si la personne est plutôt introvertie ou extravertie et donc adapter notre discours en fonction. Plutôt pratique dans certaines situation de négoce

Pour faire une carrière politique il faut sérieusement travailler son grip du serrage de main (le grip "Chirac" est le plus connu)

par Laurent Jockschies Mar 26 Mai 2015 - 11:55

Folgan a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:...
-le bras et avant-bras pendent naturellement permettant au dos de la main gauche une position "neutre"
...

détail navrant : cette neutralité est très variable d'une personne à l'autre. En effet, la main peut alors ne pas être du tout parallèle à la ligne de jeu (plutôt 45° pour moi).

Il en résume une "contrariété" qui n'a aucun impact sur tous les autres compartiments, mais qui me semble, pour moi, être à l'origine de pas mal de soucis de putting.

Je suis en pleine exploration de ce chapitre

Non non. La main gauche qui pend naturellement est effectivement en biais, mais lorsqu'elle se place sur le grip en extension radiale elle se redresse.

par Laurent Jockschies Mar 26 Mai 2015 - 11:57

estetzein a écrit:Cette "fermeture" ou "ouverture" des mains représente un de nos traits de personnalité. Quand vous serrez la main à quelqu'un, vous pouvez observer le même phénomène : certains vous tendent la main en étant fermée (paume de la main pointant légèrement plus ou moins vers le bas) ou inversement, vers le haut pour une main ouverte. On arrive ainsi a déterminer rapidement si la personne est plutôt introvertie ou extravertie et donc adapter notre discours en fonction. Plutôt pratique dans certaines situation de négoce

Non non non. Ça c'est autre chose. Rien à voir avec les angles anatomiques de référence.

par Folgan Mar 26 Mai 2015 - 12:08

jmtiger3 a écrit:...t'as peut-être les épaules "un peu trop voûtées" ?

Remarque judicieuse car replacer les épaules dans leur logement fait partie de ma routine de putting... mais insuffisant pour rendre les mains perpendiculaires à la ligne.

par Folgan Mar 26 Mai 2015 - 12:13

Laurent Jockschies a écrit:... lorsqu'elle se place sur le grip en extension radiale elle se redresse.

ok si et seulement si on ne cherche surtout pas à avoir les paumes parallèles ? mais les pouces se touchent effectivement (comme pour faire siffler un brin d'herbe (là les urbains ont décroché) girl2

)

(ce qui serait pour moi la révélation ultime.... jusqu'à la prochaine folgan

)

par Laurent Jockschies Mar 26 Mai 2015 - 12:14

Folgan : fais pendre ton bras gauche ou droit. Main naturelle. Ensuite passe en extension radiale (pouce vers le bas) et tu verras que ça change l'orientation de la main.

par Folgan Mar 26 Mai 2015 - 12:46

Laurent Jockschies a écrit:... passe en extension radiale (pouce vers le bas) et tu verras que ça change l'orientation de la main.

un tout petit peu par l'extension de la main.

Pour que la main devienne perpendiculaire à la ligne il faut aussi une extension du coude, ce qui n'est plus naturel. Faut-il donc les bras tendus pour putter ?

par Laurent Jockschies Mar 26 Mai 2015 - 13:01

Non. Angle du coude naturel (entre 14 et 16 degrés = angle anatomique)

par Laurent Jockschies Mar 26 Mai 2015 - 13:04

J'explique cela à chaque cours/stage depuis des années (la première fois au stage coachingolf médoc). Et vous n'imprimez pas. Il va falloir que je revois mon style d'intervention sur ce point :-)

par Christophe Mar 26 Mai 2015 - 14:42

Laurent, tu nous dis de le faire sur les fers, je ne m'en souviens pas pour le putting...

par Folgan Mar 26 Mai 2015 - 15:38

Laurent Jockschies a écrit:... Et vous n'imprimez pas. ...

un élève n'imprime pas plus de 30% du discours dans un enseignement, il va falloir en remettre une couche joie

(non, sincèrement, je n'ai effectivement pas du tout imprimé tapt

j'avais du prendre trop de médoc...)

par Gastel Mar 26 Mai 2015 - 17:46

Laurent Jockschies a écrit:J'explique cela à chaque cours/stage depuis des années (la première fois au stage coachingolf médoc). Et vous n'imprimez pas. Il va falloir que je revois mon style d'intervention sur ce point :-)

Surtout c'est un truc qui dérive dans le temps, c'est ce que je me suis trouvé à corriger ça dernièrement.

PS: Je pense que tu veux dire cubitale (?)

par Laurent Jockschies Mar 26 Mai 2015 - 21:56

Gastel a écrit:
Laurent Jockschies a écrit:J'explique cela à chaque cours/stage depuis des années (la première fois au stage coachingolf médoc). Et vous n'imprimez pas. Il va falloir que je revois mon style d'intervention sur ce point :-)

Surtout c'est un truc qui dérive dans le temps, c'est ce que je me suis trouvé à corriger ça dernièrement.

PS: Je pense que tu veux dire cubitale (?)

Non putting = extension radiale

par Laurent Jockschies Lun 20 Juil 2015 - 15:23

Nous attendons le retour d'expérience de steph64 car évidemment son avis nous intéresse. Beaucoup lisent le forum et peu écrivent, donc steph64 ton avis est encore une fois le bienvenu.

par Agathe Lun 20 Juil 2015 - 17:49

Steph64 a écrit:un coach réputé du pays basque

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