Bassin vs Epaules dans le BS

Je me pose la question de l'influence de la rotation respective des épaules et du bassin sur le swing de golf : la connection et la régularité.
J'ai failli mettre ce post à la suite du post Backswing, si les modos le souhaitent ils peuvent le déplacer mais je crois que c'est plutôt complémentaire.

Lorsqu'on effectue le backswing il y un mouvement de rotation des épaules et en moindre mesure du bassin vers la droite. On trouve de tout sur le net sur ces mouvements et notamment le différentiel des angles, le facteur X etc...
Ma question concerne l'utilité ou non de créer une force de torsion entre le haut et le bas du corps sur la régularité, la précision, la puissance etc...

En pratique j'ai remarqué que lorsque je cherche à ne pas trop tourner le bassin (cas 1) - la résistance à la rotation des épaules augmente vite et celle-ci est assez vite contrariée (et par conséquent légèrement moindre). Dans cette configuration, mon ressenti du backswing et donc du downswing est influencé par cette sensation de "resistance à la rotation" située dans les dorsaux.
Par contre si je laisse tourner mon bassin un peu plus cas 2), cette sensation de torsion et de resistance disparait et la rotation de épaules est plus grande mais pas excessivement de par ma limitation des amplitudes articulaires certainement. La sensation de torsion ressentie est plus globale entre le bassin et les épaules et le backswing - downswing me semble plus influencé par cette sensation globale.

En pratique pour l'instant je n'ai pas remarqué de différence de longueur mais plutôt sur le ressenti :

Dans le cas 1 le take away  - backswing se fait par une poussée / rotation initiée par le coté gauche mais plutôt haut du corps et le bas résiste.
Dans le cas 2 le démarrage se fait avec le haut et le bas en même temps.


Je me rends bien compte que ce ressenti m'est propre mais je suis très curieux de savoir ce que vous pensez de ces deux aspects. Sur l'influence ou non de créer une force de torsion entre le haut et le bas.

Mon attitude pour ma part est que sur les petits club et lorsque je cherche de la précision ma sensation va a stabiliser le bas donc à limiter la rotation mais je ne sais pas en pratique si c'est la bonne chose à faire


Qu'en pensez vous ?

Merci
Bonne soirée à tous

2 options techniques qui existent celle du swing moderne ou l' on résiste avec le bas du corps au backswing et celle de Shawn Clement ou l'on tourne bassin et haut du corps sans limiter la rotation des hanches
C'est un choix technique car dans la première option on recherche de stabilité avec le bas du corps et la second option on recherche de la mobilité comme Bubba Watson. L'important c'est que les bras restent devant le corps.

Euh assez clairement, et en particulier LJ dans une de ces videos de bord de practice à Villiers, les hanches accompagnent (dans une certaine limite) la rotation des épaules (sauf pour les pros qui se bousillent le dos en 15 ans). LJ a bien expliqué le bienfait de cela. Moi qui croyais que tu étais pur jus from LJ

et ton début de BS : rien n'empêche de démarrer en poussant le club avec l'épaule gauche tout en permettant aux hanches d'accompagner les épaules (elles démarrent leur rotation vers l'arrière un peu après les épaules). 

Pas mal cette vidéo mais je ne la trouve pas assez complète. En même temps ce n'était pas son but. Le but était de parler de l'engagement des hanches.

Je parle de mon expérience et j'ai mis 10 ans à comprendre ça. et je suis assez convaincu de son bien fondé aujourd'hui. Rien ne me dit que dans 10 ans je penserai autrement mais je n'y crois pas trop.

1 - ta posture. On va encore dire oui la posture... mais tu n'imagines pas à quel point ca compte. C'est bien de vouloir comprendre comment on engage les hanches, mais si ton bassin n'as pas la bonne position (bassin en légère rétroversion), que ton dos n'est pas parfaitement droit (en rapport avec la position du bassin mais aussi des omoplates) ou que tu ne pars pas avec des hanches et des épaules parallèles... Déjà là ta question n'a plus de sens.

Je pensais avoir un dos droit et en fait pas du tout. C'est incroyable de se rendre compte de ce genre de chose. On s'habitue à soi même et on perd les véritables repères objectifs. Donc en priorité ta posture, pour que l'empilement de ton corps soit neutre (et ne commence pas des le début à provoquer un déséquilibre, une tension, une compensation).

2- Je suis mille fois d'accord avec LJ. Si tu veux absolument générer cette tension dès le début c'est un mauvais choix. Mais moi ce n'est pas dans le jeté du corps trop précipité au DS que j'ai remarqué le problème. C'est déjà bien avant. C'est déjà au début du BS que se crée le problème. Les doigts se serrent, les mains se crispent, les bras commencent à se détacher du corps pour apporter un impulsion supplémentaire que tu n'apportes pas avec le corps et tu arrives dans une situation complètement décoordonnées en haut du BS.

Si en plus tu te jettes avec le haut du corps comme l'explique LJ au DS. Imagines ce que ca donne. tu perds tout feeling car tu es dans la tension plutôt que d'être dans la fluidité, tu te fatigues plus vite et ton score va s'en ressentir en fin de parcours...etc même mentalement ça a un impact.

Parenthèse:
Ensuite vu que tu forces, qu'est ce que tu fais? tu prends une grosse gorgée de sucre car tu fatigues mais tu vas encore plus te fatiguer. Les boisons ultra sucrées (type soda) sont tellement riches en sucre que l'organisme doit sécréter de l'insuline pour compenser la dose de sucre. et l'insuline ca fatigue. alors on reprend une dose de sucre en pensant combattre notre fatigue, et rebelotte pour se reshooter à l'insuline... je trouve ca très drôle. Attention pas trop de sucre au golf ;0)

Voilà par ordre de priorité, ama, le principe de l'enchainement de l'engagement. 1 posture, 2 engagement corporel sans tension que tes bras et tes mains ne pourraient pas gérer.

PS: pour limiter ton amplitude au BS, pas besoin de créer une tension crispante. tu mets ton poids un peu plus sur ton pied avant et ta rotation se limite d'elle même sans avoir à y penser.

Il est évident que la posture est essentielle, mais pas seulement : le grip me le semble tout autant.
Je remarque bien que le grip et la posture sont des choses qui influencent énormément mon swing et depuis qq temps je suis très méticuleux et j'y accorde beaucoup plus d'importance
Cependant depuis qq temps je ressens assez bien une position "finale" en fin de backswing et je m'organise pour arriver dans cette position.

Je comprend très bien ce que dit Réa c'est un peu comme si cétait deux philosophies différentes.
Un swing très rythmé plus libre et un swing ou le transfert de poids est plus le centre du swing.

Je crois qu'il n'y a pas vraiment de réponse et qu'au final tant que le fonctionnement enchainement est correct les deux sont valables.

Mes constatations sont que si je resiste avec le bas, une fois arrivé en fin de BS mon moteur de swing est plus de transferer le poids vers l'avant. Tout le reste s'enchaine et le resultat est d'avoir des balles assez droites.

Si je ne crée pas cette tension le swing est plus libre et fluide, peut être plus rythmé et moins demandeur en énergie. Mais visiblement les amplitudes sont un peu plus grandes et l'enchainement est moins précis. et des petits effets apparaissent : (surtout vers la gauche, l'engagement vers l'avant étant moins complet).
Pour jouer vriament droit je suis obligé de me focaliser sur l'impact beaucoup plus, penser a tenir la face vers la cible - ressenti subjectif complétement : on est d'accord.


Si je devais tourner la qestion autrement ce serait de savoir quel est votre avis entre un swing fluide ou tout le corps participe / rythmé et un swing de resistance plus hitter ou le transfert de poids est le moteur principal

Il y a des pour et des contre, quels sont ils ?

Marrant ce sujet, pendant des années j'ai proné le facteur X, hanche max à 30°, je tourne à mort les épaules, je bloquais le genou t'imagine même pas (tendinite latente à l'année)
D'ailleurs tous ceux qui ne le faisaient pas, je trouvais qu'ils avaient un swing pourri!

Il y avait eu un sujet sur le forum d'ailleurs où j'étais pour à fond, comme quoi à même pas un an d'écart ma vison de la chose a totalement changée.

Quand je jouais je ne pensais qu'à ça dans le swing, vraiment qu'à ça et rien d'autres!
Un côté rassurant.

Et puis j'ai rencontré LJ, je ne sais pas trop comment il a fait mais je ne le fais plus, je n'y pense même plus...j'avais oublié que ça existait.
Après c'est un tout j'avais d'autres soucis, il m'a mise dans un tout autre système et de l'avis de tous mon swing a vachement plus de gueule et c'est moins contraignant physiquement.

J'aime bien cette video qui se focalise sur action des pieds et du nombril . Ne pas chercher trop loin dans le backswing , ne pas forcer et on joue sur le transfert de poids et le relâchement

https://youtu.be/h2JWyPoZmnE