VISION DES APPROCHES EN GOLF (par Michel TEICHET - 2008)

par Michel TEICHET Mer 27 Aoû 2008 - 23:23

MT a écrit:Je positionnerai bientôt un récapitulatif des différents sous-compartiments des approches afin que l’on puisse y voir plus clair.

Voici les différents niveaux d'approches par difficulté, c'est ce que j'enseigne à ce jour chaque semaine, pour descendre à un chiffre vous devez être confiant sur tous les niveaux du 1 au 6. Je n'ai pas inclus les BUNKERS, ni les coups entre 0 et 110 mètres, ce schéma c'est les habiletés pour être performant dans ce secteur de jeu en fonction des mes préférences pédagogiques de 0 à 30 mètres. Plus les critères de réussite (résultats) sont élevés (distance de votre balle arrêtée au trou, mieux ce sera évidemment).

D'une manière générale hors mis le niveau 5 et 6 il est souhaite que 2 balles sur 3 finissent leur course à moins de 2 mètres du trou et concernant le niveau 1 et 2 à moins d'1 mètre.

Chaque Pro vous enseignera, expliquera le short game à sa manière de tout aussi bonne et meilleure manière peut-être ! Pour ma part voilà ce que j'apprends aux joueurs(ses) en 2008. Pour les procédés et les acquisitions, rien ne vaudra la réalité d'un cours, d'un stage...en attendant voici comme promis quelques pistes ou en tout cas ma manière de voir le monde fabuleux des approches :

VISION DES APPROCHES EN GOLF (par Michel TEICHET - 2008) Habile10

Je reste ouvert aux questions et vous souhaite bonne continuation.

par BECK Mer 27 Aoû 2008 - 23:40

Bonsoir Michel,

Avant de lire cet article, je ne voyais pas de niveau 5 (Approches Amorties) et pour tout dire c'est encore un peu flou. C'était soit approche levée, soit approche lobbée.

Est ce que tu pourrais nous donner un cas de figure où le choix d'une approche amortie l'emporte sur l'approche lobbée ou l'approche levée ?

Merci pour tous tes articles !

par Ringeval Mer 27 Aoû 2008 - 23:55

Ce schéma résume bien les habilités techniques que tu nous avais enseignées lors d' un aprés midi "short game" en décembre 2006 . J'avais eu le plaisir de faire la connaissance de Bonyv ce jour là .

Nous devions faire appel à tous ces coups pendant les deux stages "médoc" , mais on constate que souvent nous manquons de créativité et nous nous limitons aux techniques que nous maitrisons le mieux , même si elles ne sont pas les mieux adaptées à l ' objectif .

Dans quel niveau mets tu le cut shot ou est ce un coup particulier en dehors de ces niveaux ?

par DZARDEN Jeu 28 Aoû 2008 - 0:19

N'en manque-t-il pas une celle que Laurent appelle le coup du pro qui semble etre proche, voire une variante du niveau 5 qui consiste entre autres choses en une modification de grip de ma main gauche qui permet de garder le poignet bombé et qui donne une trajectoire basse et qui s'arrete rapidement ?

par Michel TEICHET Jeu 28 Aoû 2008 - 7:58

Ringeval a écrit:Dans quel niveau mets tu le cut shot ou est ce un coup particulier en dehors de ces niveaux ?

L'approche amortie = le cut shot.

par Michel TEICHET Jeu 28 Aoû 2008 - 8:03

DZARDEN a écrit:N'en manque-t-il pas une celle que Laurent appelle le coup du pro qui semble etre proche, voire une variante du niveau 5 qui consiste entre autres choses en une modification de grip de ma main gauche qui permet de garder le poignet bombé et qui donne une trajectoire basse et qui s'arrete rapidement ?

Que Laurent s'en explique...lol

Ce qui compte ICI n'est pas (et tu l'as trouvé tout seul) les variantes, la créativité qui sont sans limite, mais dans quel casier tu vas les ranger. A mon avis tu me parles d'une approche du niveau 3, avec donc une trajectoire basse, à distance de 25 mètres environ avec beaucoup de backspin. Tu produis cette approches avec un geste particulier pour obtenir peu d'altitude.

par Christophe Jeu 28 Aoû 2008 - 8:24

Je ne comprends pas trop la différence entre club "normal" et club droit : est-ce que droit c'est vertical, normal c'est grip intérieur cuisse gauche et couché c'est encore plus penché que ça ?

Perso j'ai toujours trouvé le niveau 5 plus facile que le niveau 2, mais j'aime bien cette présentation qui permet d'illustrer la diversité. C'est d'ailleurs mon problème : je ne sais quelle méthode choisir parfois...

par bonnyv Jeu 28 Aoû 2008 - 8:27

Je visualise bien l'ensemble des niveaux 1.2.3.5.6, pour le 4 peux tu préciser "Club + couché", c'est l'image du grip pointé plus vers l'avant ce qui impose d'avoir le club "couché" ?

un1

avec Ringeval, cet après midi de décembre 2006 a été un déclic pour moi, j'en garde un très bon souvenir.

par Michel TEICHET Jeu 28 Aoû 2008 - 9:15

Christophe a écrit:Je ne comprends pas trop la différence entre club "normal" et club droit : est-ce que droit c'est vertical, normal c'est grip intérieur cuisse gauche et couché c'est encore plus penché que ça ?

Perso j'ai toujours trouvé le niveau 5 plus facile que le niveau 2, mais j'aime bien cette présentation qui permet d'illustrer la diversité. C'est d'ailleurs mon problème : je ne sais quelle méthode choisir parfois...

Alors là on est justement plus + dans la diversité des coups et non des swings. On est donc dans la diversité frappantes des techniques à utiliser pour produire plusieurs trajectoires et contrôle de roulement.

Oui club droit = vertical, plus le club est droit et plus l'approche est basse.

Le niveau 5 est peut-être plus compréhensible à lire mais il est plus difficile à réaliser (également à doser) de part la spécificité de l'organisation et de l'orientation vis à vis de la cible ou du point de chute.

par damien Jeu 28 Aoû 2008 - 9:27

Christophe a écrit:
Perso j'ai toujours trouvé le niveau 5 plus facile que le niveau 2, mais j'aime bien cette présentation qui permet d'illustrer la diversité. C'est d'ailleurs mon problème : je ne sais quelle méthode choisir parfois...

La méthode la plus simple et la plus securisé...
Monty sur golfswingtv préconise le putter même en dehors du green (à 1 ou 2M du bord de green, si le fairway est propre...).

par bubble Jeu 28 Aoû 2008 - 10:21

je comprend pas trop la nuance entre "amortie" et "levée" avec l'histoire de la tête de club qui reste en dessous ou peut dépasser etc. pour mon niveau de connaissance je reste confu.

éventuellement, pour les personnes visuelles, un petit dessin de la trajectoire de vol et du comportement de la balle au sol serait un plus.

Niveau 2 : ne manqu'il pas le putter içi ? et pourquoi limiter cette approche à 1 - 6 mètres du green ? j'ai pourtant l'impression de faire de chips roulés à 15 et parfois 20 métres du green. bon c'est vrais que ça lève tout de même la balle un peu, mais l'exécution est la même.

par biggolf17 Jeu 28 Aoû 2008 - 10:53

L'intéressant pour que l'on comprenne bien, Michel, serait de détailler davantage chaque niveau avec stance, posture, appui, mouvement ou pas du corps, des jambes, des poignets,.... de cristalliser en fait les différences.

par Michel TEICHET Jeu 28 Aoû 2008 - 11:05

biggolf17 a écrit:L'intéressant pour que l'on comprenne bien, Michel, serait de détailler davantage chaque niveau avec stance, posture, appui, mouvement ou pas du corps, des jambes, des poignets,.... de cristalliser en fait les différences.

Je sais bien !

lolll

par Michel TEICHET Jeu 28 Aoû 2008 - 11:10

Bubble a écrit:je comprend pas trop la nuance entre "amortie" et "levée"

L'amortie ne roule pas dès sa retombée ou extrêmement peu.....et les hanches sont ouvertes (orientées à gauche de la cible à l'adresse). La levée roule un peu et les hanches restent à l'adresse face à la balle, pas de poids du corps marqué à gauche également.

Le seul point commun entre ces deux approches c'est l'armement des poignets.

par Valoche Jeu 28 Aoû 2008 - 11:55

Voici une bonne illustration du niveau 5 :

lolll

par Michel TEICHET Jeu 28 Aoû 2008 - 12:08

Oui bon ben en plus une approche levée simple aurait peut être pu suffire ! yes

Content de te voir en forme Jeff !

Vous avez tourné ce matin ?

par Ringeval Jeu 28 Aoû 2008 - 12:18

Michel TEICHET a écrit:Oui bon ben en plus une approche levée simple aurait peut être pu suffire !

Content de te voir en forme Jeff !

Vous avez tourné ce matin ?

Michel , Valoche poste une video de l'an dernier qui va lasser les forumer ( c'est la 3 éme fois ) joie

par Valoche Jeu 28 Aoû 2008 - 12:56

Cette vidéo doit avoir bien 2 ans, héhé...

par Ringeval Jeu 28 Aoû 2008 - 13:41

Valoche a écrit:Cette vidéo doit avoir bien 2 ans, héhé...

Non c'était aprés le stage 2007 ou MT nous avait enseigné le cut shot

par Invité Jeu 28 Aoû 2008 - 13:42

Je trouve ta classification excellente et m'aidera sur mes entraînements. J'ai des progrès à faire sur les approches levées 20-30m car je me contente de 3m au trou.
Par contre pour les chips courts j'essaie de les rentrer avec un certain succès en tout cas le putt est donné après.

rea

par Christophe Jeu 28 Aoû 2008 - 16:43

Moi j'aime bien la video de Valoche, faudrait la remettre encore 2 3 fois Wink

Désolé Ringeval, j'aime surtout ta réaction finale qui me fait à chaque fois sourire... Wink

par Ringeval Jeu 28 Aoû 2008 - 17:02

Christophe a écrit:Moi j'aime bien la video de Valoche, faudrait la remettre encore 2 3 fois Désolé Ringeval, j'aime surtout ta réaction finale qui me fait à chaque fois sourire...

Sois pas désolé cette vidéo me fait mourrir de rire à chaque fois , en plus elle me va bien et reflète bien mon caractère (joueur ) .

par duc Ven 29 Aoû 2008 - 17:40

Super ce tableau, Michel. J'ai tout vu avec mon pro, mais il est bien de garder tous ces niveaux en mémoire (j'imprime ça et je le mets dans le sac) pour être créatif autour des greens et ne pas toujours faire le même type d'approche. cii

par Michel TEICHET Sam 30 Aoû 2008 - 1:46

Avec plaisir Duc !

par Rokxane Lun 8 Sep 2008 - 21:43

MERCI Michel ..très très intéressant ..je vais voir pour l'application car je doute un peu avec le chip et le roulé au bord du green ..Mais je vais aussi réécouter tes commentaires sur les approches de M.Jimenez ou tu insistais sur l'importance d'avoir la hanche ouverte face à la balle mais le pied G ouvert...
A SUIVRE

par Michel TEICHET Lun 8 Sep 2008 - 21:48

Ok l'ami, sinon Patten a fait un montage spécial "approches" que tu devrais trouver sur www.coachingolf.com en bas de page (la play list).

par DZARDEN Lun 8 Sep 2008 - 22:50

Michel TEICHET a écrit:Ok l'ami, sinon Patten a fait un montage spécial "approches" que tu devrais trouver sur www.coachingolf.com en bas de page (la play list).

Je n'ai pas trouve mais ne suis pas doue non plus

par Michel TEICHET Lun 8 Sep 2008 - 22:59

DZARDEN a écrit:Je n'ai pas trouve mais ne suis pas doue non plus

https://www.dailymotion.com/video/k7sbLU2a8A3SMtCMd1

..de rien.

par DZARDEN Lun 8 Sep 2008 - 23:03

Merci Michel

par Michel TEICHET Mer 7 Jan 2009 - 0:44

Bon y a une mise à jour à faire !

par Michel TEICHET Mer 7 Jan 2009 - 0:48

Niveau 1 : Chip court
Niveau 2 : Approche roulée
Niveau 3 : Approche standart
Niveau 4 : Approche levée
Niveau 5 : Cut Shot
Niveau 6 : Approche amortie
Niveau 7 : Approche lobée

Voilà j'ai modifié car j'ai encore plus approfondi, notamment (et récemment) en entraînant Blinds.

par Michel TEICHET Mer 7 Jan 2009 - 0:57

Michel TEICHET a écrit:
Ringeval a écrit:Dans quel niveau mets tu le cut shot ou est ce un coup particulier en dehors de ces niveaux ?

L'approche amortie = le cut shot.

Je ne suis plus en accord avec moi-même sur ce point Jeff.

Donc tu peux modifier, le CUT SHOT coupe la balle (il peut y avoir un kick latéral), l'approche amortie (pas de kick lat), un changement de placement du club à l'adresse, les mains sont plus en arrière de la balle et le rythme est particulier : accéléré et bloqué volontairement à l'impact.

Dans les 2 cas on peut selon préférence ouvrir (orienter à droite) la face du club à l'adresse. Mais attention, plus on ouvre la face et plus le dosage sur le point de chute est difficile, et dans les deux cas on peut armer ses poignets dans le BS.

par jmtiger3 Mer 7 Jan 2009 - 3:35

J'aime bien ta classification, et ce sont des coups (et des techniques) que j'essaye d'acquérir depuis de nombreuses années en expérimentant "à la Réa"...

Pour bien comprendre, entre 5, 6 et 7 :
7- lob donc balle très haute et plutôt "molle ou inerte" qui a peu de backspin (ballesteros entre autre appelait cela "parachute")
5- cut shot : donc avec effet latéral, beaucoup de spin et balle haute (sans être très haute)
6- amortie : pas d'effet latéral, beaucoup de spin, trajectoire mi-haute ?, vitesse de balle assez "lente"

Est-ce bien cela ?

par Michel TEICHET Mer 7 Jan 2009 - 9:42

Oui jmtiger3 c'est à peu près ++ çà ! Bien vu !

par Gastel Mer 7 Jan 2009 - 11:00

Je sens qu'on va se régaler au stage Médoc ! J'ai vu les "sept voies du bonheur autour du green" (mon appellation) avec Maître LJ dans un stage mi-août, ce serait très enrichissant de voir vos deux visions.

par BlindS Mer 7 Jan 2009 - 11:54

Michel,

J'y ai réfléchi un peu et je pense que la similitude dans tes niveaux entre les deux "cut shot" et "amortie" vient de leur conditions d'utilisations et de leur but.

Je dirai qu'on peut faire du cut sur tout type de coup y compris les amorties. Rien n'empêche de faire un cut shot amorti ... Je ne sais pas si tu te rappelles sur Saint-Donat, au 10. On est tout les deux dans un rough moyen en bord de green avec une bonne descente. J'ai eu la sensation de réaliser un coup à la fois amorti et cuté.

Je crois que les anglo-saxons appelle l'amortie, le flop shot. Et on fait varier l'ouverture de face en fonction des besoins. Ouvrir la face de club fait couper la ligne de jeu donc fait cutter.

Qu'en penses-tu?

par Michel TEICHET Mer 7 Jan 2009 - 13:49

Un cut shot peut être une sorte de balle amortie oui, amis pas un coup amortie, car sur le coup amorti il n'y a pas de finish et le timing est variable. Le cut ou le lob on des cadences plus souples. On peut faire du cut sur tout type de coup oui encore, mais difficile de doser et quand on a du green pour faire travailler la balle dommage de ne pas faire plus simple.

Par ailleur l'amorti est plus dur à réaliser mais lorsqu'il est bien appris il peut s'avérer plus efficace en précision (direction) que le lob ou que le cut. Mais si tu rate l'amorti tu es mort, le cut lui est plus facile à réaliser sous toute réserve que l'action des poignets dans la zone d'impact soit maîtrisée et que le placement du corps soit ouvert correctement.

Voilà ce que j'en pense.

par Michel TEICHET Mer 7 Jan 2009 - 13:55

Michel TEICHET a écrit:
Niveau 1 : Chip court
Niveau 2 : Approche roulée
Niveau 3 : Approche standart
Niveau 4 : Approche levée
Niveau 5 : Cut Shot
Niveau 6 : Approche amortie
Niveau 7 : Approche lobée

Echelle de difficulté de 1 à 5. Plus le chiffre monte plus c'est difficile.

Niveau 1 : 2,5/5
Niveau 2 : 1/5
Niveau 3 : 3/5
Niveau 4 : 3,5/5
Niveau 5 : 4/5
Niveau 6 : 4,5/5
Niveau 7 : 5/5

par DZARDEN Mer 7 Jan 2009 - 14:13

Les 6 et 7, je ne pratique pas, peut être après le Médoc ..., pourtant LJ a bien tenté de m'y initier lors du stage d'août, je vois encore sa tete

par Michel TEICHET Mer 7 Jan 2009 - 19:08

Gastel a écrit:Je sens qu'on va se régaler au stage Médoc ! J'ai vu les "sept voies du bonheur autour du green" (mon appellation) avec Maître LJ dans un stage mi-août, ce serait très enrichissant de voir vos deux visions.

Je ne pense pas que nous ayons 2 visions mais des domaines de prédilections chacun.

La meilleure vision pour une approche c'est la tienne, celle qui te permet de résoudre l'équation. Il n'y a toujours qu'un point de chute idéal, après soit tu sors le coup...soit tu te mets un peu plus loin.

par jmtiger3 Mer 7 Jan 2009 - 23:27

Je vais écrire une tautologie :

On devrait pouvoir visualiser la trajectoire désirée, avec notamment un point haut ("sommet de la trajectoire"), un point intermédiaire (le point de chute) et enfin un point final. Et pour y arriver, la balle peut arriver avec les caractéristiques habituelles :
- angle d'arrivée
- vitesse
- backspin
- effet latéral : soit nul, soit cut, soit draw (peu utile).

Un sous-ensemble ( à décrire dans ce post) de l'infinie variation des trajectoires désirées devraient pouvoir être suffisamment obtenue en choisissant le club, le GASP (Grip Alignement, Stance, Posture), l'organisation, la position de la balle, la filière technique, les leviers utilisés, le tempo (donc comprend la vitesse de l'impact), l'angle d'attaque, le type de release...

Le lob désigne une des trajectoires typique.
Le cut-lob est aussi décrit par Pelz
Le flop shot est une balle haute (moins haute qu'un lob), avec il me semble peu de backspin, une vitesse d'arrivée plutôt lente et peu (ou pas) d'effet latéral
L'amortie : je ne sais pas exactement (voir MT)
L'approche assez basse avec beaucoup de spin : je ne sais pas comment elle s'appelle, mais je sais que beaucoup de Tour PROs l'utilisent, par exemple lorsque le trou est proche de l'entrée du green, et qu'il y a une bonne pente montante sur l'avant green.
En fait il semble qu'il y ait plus que 7 trajectoires typiques, car le flop shot est peut être différent de l'amortie, la balle basse avec spin est un autre type de trajectoire...

par BlindS Jeu 8 Jan 2009 - 1:04

jmtiger3 a écrit:...
L'approche assez basse avec beaucoup de spin : je ne sais pas comment elle s'appelle, mais je sais que beaucoup de Tour PROs l'utilisent, par exemple lorsque le trou est proche de l'entrée du green, et qu'il y a une bonne pente montante sur l'avant green.
...

Le Spinner je crois

par jmtiger3 Ven 9 Jan 2009 - 12:03

Ah oui, j'ai déjà lu plusieurs fois le terme de Low Spinner, par des articles de TOUR PROs comme Azinger, Faldo, Mickelson, ...

par Abk6 Ven 9 Jan 2009 - 18:56

Bonjour ,
J'ai juste une question sur les approche roulée !
J'ai souvant entendu dire des choses du genre : Quand tu fais un Pw roulé , la balle vole la moitier du chemin et roule la moitier . Pour le fer 9: 3/4 roule et 1/4 vole etc ...
D'une cela depent des greens ( vitesse ) et deux deux du rythme
Je voulais savoir si cela été vrai !
Merci de repondre !
Abk6

par Michel TEICHET Ven 9 Jan 2009 - 19:45

Abk6 a écrit:Bonjour ,
J'ai juste une question sur les approche roulée !
J'ai souvant entendu dire des choses du genre : Quand tu fais un Pw roulé , la balle vole la moitier du chemin et roule la moitier . Pour le fer 9: 3/4 roule et 1/4 vole etc ...
D'une cela depent des greens ( vitesse ) et deux deux du rythme
Je voulais savoir si cela été vrai !
Merci de repondre !
Abk6

Te complique pas la vie, fais la rouler simplement...

....peu importe sa distance de roulement, qui varie avec le club que tu prends.

par gerardvin Ven 9 Jan 2009 - 19:49

Abk6 a écrit:Bonjour ,
J'ai juste une question sur les approche roulée !
J'ai souvant entendu dire des choses du genre : Quand tu fais un Pw roulé , la balle vole la moitier du chemin et roule la moitier . Pour le fer 9: 3/4 roule et 1/4 vole etc ...
D'une cela depent des greens ( vitesse ) et deux deux du rythme
Je voulais savoir si cela été vrai !
Merci de repondre !
Abk6

Parles français SVP, tu fais bien un effort en compet pour scorer, là tu dois faire un effort pour écrire en français, car ça devient de + en + épouvantable ! lolll

Il y a une étiquette au golf, que tu respectes, ici tu dois également faire un effort, il suffirait que tu te relise, me semble-t-il!!!!
Sans rancune!

par Invité Ven 9 Jan 2009 - 19:51

[quote="gerardvin"]

Abk6 a écrit:>Parles français SVP, tu fais bien un effort en compet pour scorer, là tu dois faire un effort pour écrire en français, car ça devient de + en + épouvantable !
Il y a une étiquette au golf, que tu respectes, ici tu dois également faire un effort, il suffirait que tu te ~~relise~~, me semble-t-il!!!!
Sans rancune!

Relis toi, aussi. lolll

par gerardvin Ven 9 Jan 2009 - 19:59

Rea a écrit:

Relis toi, aussi.

Pourquoi?

par biggolf17 Ven 9 Jan 2009 - 20:02

gerardvin a écrit:
Rea a écrit:

Relis toi, aussi.

Pourquoi?

Parce que il faut un "s" à "que tu te relises"... lolll

par tigerkik Ven 9 Jan 2009 - 20:04

M'enfin je trouve qu'un gamin de 13 ans , classé 15 , même s'il fait quelques fautes , apporte un peu de fraicheur à notre sport et surtout c'est bien de voir un jeune passionné par le golf plutôt que de le retrouver sur la PS3 avec Call of Duty 5....
@+

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