airshot ou pas airshot ?

L'un de mes fils m'a posé une colle:
Sur un par 3, il a flyé le green et s'est retrouvé très proche d'un grillage de HL, mais aussi de protection pour le chemin de ballade qui passe derrière le green.
En voulant jouer sa balle (intention de la jouer), il a accroché son club dans le tendeur du bas du grillage, donc sans arriver sur la balle mais en étant bloqué dans son DS. Donc forcèment, ça a arrété net son geste, et il a joué en grippant plus court pour éviter ce fil.

Airshot ou pas airshot ?

oui, intention de jouer, geste mais ratage, un coup à compter.

Dans la mesure où c'est dans le DS, il s'agit bien d'un coup selon sa définition, donc je dirais "air shot".

Si ça avait été dans son BS ce n'était pas dans le coup donc pas de pénalité.

C'est dommage pour lui mais j'aime bien la question, c'est rarissime mais je ne sais pas!  

"Coup
Un "coup" est le mouvement vers l'avant du club fait avec l'intention de
frapper et de déplacer la balle, mais si un joueur contrôle
volontairement son mouvement de descente avant que la tête du club
n'atteigne la balle, il n'a pas joué de coup."


Sauf que là ça n'était pas volontaire donc je dirais air shot

Mais je pense qu'il y a une subtilité si c'était au DS ou au BS, accroché à la montée ou à la descente?
A la montée j'aurais tendance à dire non, descente oui.

Down-swing commencé donc intention de contacter la balle donc coup manqué et un coup à compter.

J'oserais poser la question du statut de ce tendeur. S'agit-il d'un élément du dispositif signifiant le hors-limite ou d'une obstruction inamovible?

Air shot. C'est pas parce que c'est ton fils...

Pour moi aussi, air short, mais j'ai un petit doute quand même.

Si c'est une branche en haut du DS que vous accrochez à l'amorce de la descente. Ça vous bloque et vous arrétez. Vous donnez la meme réponse ?

Il y a plusieurs coups bien connus de Tiger par exemple où il arrête son DS suite à un bruit du public. Commencer le DS ne suffit pas à dire que le coup est joué. Relisez donc le post d'Agathe ci-dessus... Tout est dans le 'volontairement' visiblement.

c'est la définition du coup qu'il faut prendre ici je pense.

Nab a écrit:Relisez donc le post d'Agathe ci-dessus... Tout est dans le 'volontairement' visiblement.

Oui mais après Greg a raison, combien de fois on mange une branche, on s'arrête même au DS, ça ne compte pas, parce que c'était volontaire oui (des fois on n'y arrive pas), mais on a bien été ralenti au passage

Là il est resté accroché dedans ou pas? Si oui air shot, s'il a "juste" accroché et qu'il a réussi à s'arrêter avant la balle je pense que ça passe.

Décidement bien cette question

airshot sans rien y connaître. Intéressant non ?

Le grillage indique la zone hors limites donc est fixe, il n'est pas une obstruction, en conséquence pas de dégagement gratuit, le joueur décide de jouer malgré un risque d'interférence donc intention de contacter la balle, le coup est joué quelque soit le résultat.

Ce n'est même pas un air-shot car il n'est pas passé sur la balle, c'est un coup raté.

Ton fils a fait une erreur de stratégie, il avait trois options, déclarer sa balle injouable et se dégager avec pénalité, tenter un coup latéral de dégagement ou procéder tout de suite comme lors de son deuxième coup.

Patrick a écrit:Le grillage indique la zone hors limites donc est fixe, il n'est pas une obstruction, en conséquence pas de dégagement gratuit, le joueur décide de jouer malgré un risque d'interférence donc intention de contacter la balle, le coup est joué quelque soit le résultat.

Relisons donc encore une fois le post d'Agathe avec la définition d'un coup....

Agathe a écrit:
"Coup
Un "coup" est le mouvement vers l'avant du club fait avec l'intention de
frapper et de déplacer la balle, mais si un joueur contrôle
volontairement son mouvement de descente avant que la tête du club
n'atteigne la balle, il n'a pas joué de coup."

La vraie question n'est plus ici (car admis) l'intention de taper la balle mais l'arrêt volontaire ou non volontaire.

Allez pour le plaisir :

La première vidéo est un gag pour recommander d'éviter les téléphones portables et la seconde un vrai arrêt volontaire.

Dans notre cas, le fils de Greg a admis que son coup avait été arrêté par une partie du grillage, il y avait coup.

Patrick a écrit:La première vidéo est un gag pour recommander d'éviter les téléphones portables et la seconde un vrai arrêt volontaire.

Dans notre cas, le fils de Greg a admis que son coup avait été arrêté par une partie du grillage, il y avait coup.

toi tu vas bien nous faire rire...

Nab a écrit:

Patrick a écrit:La première vidéo est un gag pour recommander d'éviter les téléphones portables et la seconde un vrai arrêt volontaire.

Dans notre cas, le fils de Greg a admis que son coup avait été arrêté par une partie du grillage, il y avait coup.

toi tu vas bien nous faire rire...

Explique-toi, s'il te plaît

Agathe a écrit:

Nab a écrit:Relisez donc le post d'Agathe ci-dessus... Tout est dans le 'volontairement' visiblement.

Oui mais après Greg a raison, combien de fois on mange une branche, on s'arrête même au DS, ça ne compte pas, parce que c'était volontaire oui (des fois on n'y arrive pas), mais on a bien été ralenti au passage

Là il est resté accroché dedans ou pas? Si oui air shot, s'il a "juste" accroché et qu'il a réussi à s'arrêter avant la balle je pense que ça passe.

Décidement bien cette question

D'après son souvenir, il a en fait "rebondi" sur le tendeur. Le tendeur était bas et un peu en avant du grillage.
Du coup, effectivement, je fais le parallèle avec un coup joué sous un arbre, où tu fais tes swings d'essai, tu raccourcis grip, etc, tu montes plus compact pour passer juste sous une branche, etc... et quand tu joues, en fait tu veux quand même envoyer la purée, donc tu montes light, mais tu laches tout au DS, et t'accroches au DS. Cela te bloque, mais comme tu es flexible, tu plies les poignets, tu t'arrétes, et tu recommences.
Perso, cela m'est déjà arrivé et j'ai pas compté airshot.

Bon, c'était un MP et je crois qu'il gagnait le trou même avec plus un, et son adversaire, qui a tout vu n'a pas fait de remarque.
Mais ça l'a suffisamment turlupiné pour qu'il me pose la question. Et j'avoue que la question est valable...

greg a écrit:.... ça l'a suffisamment turlupiné pour qu'il me pose la question...

ce qui prouve que c'est un "vrai" golfeur

Pour moi , il n'y a pas air shot il n'a pas raté balle et le coup s'est arrêté avant .

et si la même chose c'était produite avec une souche, vous diriez quoi ? (parce que sur le principe c'est quand même un peu pareil je pense )

Markus! a écrit:et si la même chose c'était produite avec une souche, vous diriez quoi ? (parce que sur le principe c'est quand même un peu pareil je pense )

Cest un souche shot.

Si ce n'est pas un airschot, un soucheshot, un grillageshot c'est quoi ?

Et si je suis certains raisonnements, une gratte qui arrête le club avant la balle ne compte pas car c'est un gratteshot, oui hein ?

c'est un air shot, il avait l'intention de jouer la balle, il n'a pas provoqué l'arrêt de son intention, c'est la barrière qui s'en est occupé, il a mal calculé son coup.

à ta place greg je me compte le coup aussi.

savoir si ça passe ou pas c'est sur un essais qu'on doit l'estimer.

maintenant si ce joueur pense avoir annulé son intention de jouer la balle pourquoi pas mais un doute m'habite.

Patrick a écrit:Si ce n'est pas un airschot, un soucheshot, un grillageshot c'est quoi ?

Et si je suis certains raisonnements, une gratte qui arrête le club avant la balle ne compte pas car c'est un gratteshot, oui hein ?

(j'avais hésité à la faire pour le gratteshot, mais me suis dit que ça illustrerait mieux avec la souche :-P )

greg a écrit:L'un de mes fils m'a posé une colle:
Sur un par 3, il a flyé le green et s'est retrouvé très proche d'un grillage de HL, mais aussi de protection pour le chemin de ballade qui passe derrière le green.
En voulant jouer sa balle (intention de la jouer), il a accroché son club dans le tendeur du bas du grillage, donc sans arriver sur la balle mais en étant bloqué dans son DS. Donc forcèment, ça a arrété net son geste, et il a joué en grippant plus court pour éviter ce fil.

Airshot ou pas airshot ?

Mignon comme question.
Tu dis: il a accroché son club ..........................dans son down swing.
Maintenant il y a une décision qui correspond pas mal à ta question:
14/1: Si un joueur débute son mouvement vers l'avant et que sa tête de club est déviée ou arrêté (ce qui est ici) par un élément autre que lui-même (là cela correspond au tendeur), comme la branche d'un arbre, (et pourquoi pas le tendeur) le joueur est considéré avoir fait un coup  (le fameux air-shot??). Et donc cela fait un coup en plus sur son score.

J'espère que cela réponds à ta demande??

Propre...

Oui, cela répond parfaitement, grand merci Anke !

Donc on se comptera aussi un coup quand on accroche une branche au DS, et qu'on s'arrète pour recommencer.

Si tu t'arrêtes volontairement, il n'y a pas de coup.
Mais dans ton cas ce n'est pas un arrêt volontaire et son coup était vraiment pour déplacer sa balle. (que le coup soit arrêté par une branche, souche, cailloux ou autre) Ta as voulu frapper sur ta balle. Dans ce cas le coup compte, même si ton club se casse en faisant ce coup.
Recommencer le coup, peut être en changeant le coup, ou bien la déclarer injouable, est plus que conseillé, sauf si on met une croix en stableford ou bien on donne le trou en match play. En stroke la question ne se pose même pas, car il faut rentrer la balle dans le trou si-non c'est la DQ, car il n'y a pas de score sur le trou.
(une balle non rentré en stableford donne une croix aussi, vous le savez tous, car pas de score possible sur le trou sans avoir rentré la balle, mais c'est un autre sujet)

Anke Sutter a écrit:

greg a écrit:L'un de mes fils m'a posé une colle:
Sur un par 3, il a flyé le green et s'est retrouvé très proche d'un grillage de HL, mais aussi de protection pour le chemin de ballade qui passe derrière le green.
En voulant jouer sa balle (intention de la jouer), il a accroché son club dans le tendeur du bas du grillage, donc sans arriver sur la balle mais en étant bloqué dans son DS. Donc forcèment, ça a arrété net son geste, et il a joué en grippant plus court pour éviter ce fil.

Airshot ou pas airshot ?

Mignon comme question.
Tu dis: il a accroché son club ..........................dans son down swing.
Maintenant il y a une décision qui correspond pas mal à ta question:
14/1: Si un joueur débute son mouvement vers l'avant et que sa tête de club est déviée ou arrêté (ce qui est ici) par un élément autre que lui-même (là cela correspond au tendeur), comme la branche d'un arbre, (et pourquoi pas le tendeur) le joueur est considéré avoir fait un coup  (le fameux air-shot??). Et donc cela fait un coup en plus sur son score.

J'espère que cela réponds à ta demande??

Anke, je n'avais jamais lu votre "accroche" : ++ !
En fait, c'est le mince espoir de faire de temps en temps un très bon coup qui suffit à motiver beaucoup de monde je crois ...

"A man must love a thing very much if he not only practises it without any hope of fame and money, but even practises it without any hope of doing it well." - G. K. Chesterton
Anke