pitching : combien de techniques

Hello LJ,

 Au pitching depuis le fairway, combien de techniques sont nécessaires pour "performer" en compétition ?

J'en imagine 3 (avec pour chacune des légères variations en modifiant légèrement la position d'adresse et de la balle) :

1 - la plupart du temps : hinge and hold (à la LJ ou à la Mickelson)
2 - quand il faut davantage lever la balle ou faire une balle plus "douce" : pitch "bras tendus" (à la Stricker)
3 - exceptionnellement : lob en laissant la face s'ouvrir à l'impact (voir ton drill avec la main D qui tient l'avant-bras G proche du poignet G) pour augmenter artificiellement le loft du club

De plus chacun des 3 peut être réalisé avec plusieurs clubs (52, 56, 60), selon leur bounce, le lie, la hauteur et le spin désiré.

Qu'en est-il vraiment ?

C'est pas une question sur le putting ... mais qu'en pense maître LJ ?

La réponse m'intéresse également, ce qui serait sympa c'est de nous dire comment tu le vois selon différentes distances.
Pour ma part : l'armé / tenir est la technique que j'utilise le plus, avec 56 et pitch surtout mais elle me pose des problèmes pour la distance 35-55m.
Pour 55-75 j'arrive assez bien a car ça correspond à 3/4 de coup avec 60/56
Mais 35-55 c'est compliqué de gérer un demi coup avec une petite intensité et un fort engagement du corps.

On attend le verdict du Master mais, pour moi, maintenant la réponse est "une seule technique".

Dans l'absolu il n'y a que 2 grandes catégories de coups :
-les coups à 1 levier :
Ce sont des mouvement davantage balayés, effectués en balancement des bras et du corps
-les coups à 2 leviers :
Les mains interviennent créant un levier supplémentaire, ce sont des coups davantage "compressés" ou "pincés"
Après à l'intérieur de chacune de ces 2 familles, les joueurs adaptent tous les principes techniques du mouvement pour répondre au mieux aux exigences liées à la trajectoire : placement de la balle, stance, répartition du poids, rôle des appuis, grip...

Laurent Jockschies a écrit:Dans l'absolu il n'y a que 2 grandes catégories de coups :
-les coups à 1 levier :
Ce sont des mouvement davantage balayés, effectués en balancement des bras et du corps
-les coups à 2 leviers :
Les mains interviennent créant un levier supplémentaire, ce sont des coups davantage "compressés" ou "pincés"
Après à l'intérieur de chacune de ces 2 familles, les joueurs adaptent tous les principes techniques du mouvement pour répondre au mieux aux exigences liées à la trajectoire : placement de la balle, stance, répartition du poids, rôle des appuis, grip...

  

le mouvement "bras tendus", à la Stricker est un exemple de pitch à 1 levier ?

jmtiger3 a écrit:1 - la plupart du temps : hinge and hold (à la LJ ou à la Mickelson)
2 - quand il faut davantage lever la balle ou faire une balle plus "douce" : pitch "bras tendus" (à la Stricker)

Ah mince, moi c'est le contraire :
Pitch "bras tendus" la plupart du temps, et hinge & hold quand j'ai besoin de lever la balle ou qu'elle soit plus "douce".

Je dois faire un truc de travers sans m'en rendre compte  

edit : à moins que "douce" veuille dire qu'elle roule un peu ???

Valoche a écrit:

jmtiger3 a écrit:1 - la plupart du temps : hinge and hold (à la LJ ou à la Mickelson)
2 - quand il faut davantage lever la balle ou faire une balle plus "douce" : pitch "bras tendus" (à la Stricker)

Ah mince, moi c'est le contraire :
Pitch "bras tendus" la plupart du temps, et hinge & hold quand j'ai besoin de lever la balle ou qu'elle soit plus "douce".

Je dois faire un truc de travers sans m'en rendre compte  

edit : à moins que "douce" veuille dire qu'elle roule un peu ???

Pour moi, le hinge and hold donne davantage de spin (depuis le fairway) et provoque une trajectoire moins haute, en partant de la même posture (position de balle compris).
La balle "douce" part moins vite car il y a un levier en moins et que la trajectoire est plus haute (sans être un lob)

Laurent Jockschies a écrit:Dans l'absolu il n'y a que 2 grandes catégories de coups :
-les coups à 1 levier :
Ce sont des mouvement davantage balayés, effectués en balancement des bras et du corps
-les coups à 2 leviers :
Les mains interviennent créant un levier supplémentaire, ce sont des coups davantage "compressés" ou "pincés"
Après à l'intérieur de chacune de ces 2 familles, les joueurs adaptent tous les principes techniques du mouvement pour répondre au mieux aux exigences liées à la trajectoire : placement de la balle, stance, répartition du poids, rôle des appuis, grip...

Mais c'est bien le même plan? Après, on arme ou on n'arme pas...non?

Je ne tomberai pas dans le piège de vous décrire le fonctionnement de techniques de tel ou tel mouvement en DÉTAIL, car ce sont des préférences. Un mouvement d'approche ça se décide après analyse du coup et de ses ressources en se posant ce type de questions :
-quel est le coup le plus simple ?
-quelle est la trajectoire pour ce coup ?
-comment je vais le jouer ? Un levier ((balayage, avec beaucoup ou peu de corps, mains légères ou plus fermes, etc...). Deux leviers (plus d'action pour verticaliser le mouvement, type d'arment, réarmement après l'impact ou pas, position...)
Arrêtez de vouloir avoir des techniques types pour tous les coups que vous voyez sur le Tour. Ressentez ce que VOUS devez faire !

Laurent Jockschies a écrit:Je ne tomberai pas dans le piège de vous décrire le fonctionnement de techniques de tel ou tel mouvement en DÉTAIL, car ce sont des préférences. Un mouvement d'approche ça se décide après analyse du coup et de ses ressources en se posant ce type de questions :
-quel est le coup le plus simple ?
-quelle est la trajectoire pour ce coup ?
-comment je vais le jouer ? Un levier ((balayage, avec beaucoup ou peu de corps, mains légères ou plus fermes, etc...). Deux leviers (plus d'action pour verticaliser le mouvement, type d'arment, réarmement après l'impact ou pas, position...)
Arrêtez de vouloir avoir des techniques types pour tous les coups que vous voyez sur le Tour. Ressentez ce que VOUS devez faire !

    

jmtiger3 a écrit:

Valoche a écrit:

jmtiger3 a écrit:1 - la plupart du temps : hinge and hold (à la LJ ou à la Mickelson)
2 - quand il faut davantage lever la balle ou faire une balle plus "douce" : pitch "bras tendus" (à la Stricker)

Ah mince, moi c'est le contraire :
Pitch "bras tendus" la plupart du temps, et hinge & hold quand j'ai besoin de lever la balle ou qu'elle soit plus "douce".

Je dois faire un truc de travers sans m'en rendre compte  

edit : à moins que "douce" veuille dire qu'elle roule un peu ???

Pour moi, le hinge and hold donne davantage de spin (depuis le fairway) et provoque une trajectoire moins haute, en partant de la même posture (position de balle compris).
La balle "douce" part moins vite car il y a un levier en moins et que la trajectoire est plus haute (sans être un lob)

Ah mais d'accord. Je fais du hinge & hold quand je veux lever la balle et l'arrêter rapidement, sinon je fais l'autre truc. Tout va bien  

Laurent Jockschies a écrit:Je ne tomberai pas dans le piège de vous décrire le fonctionnement de techniques de tel ou tel mouvement en DÉTAIL, car ce sont des préférences. Un mouvement d'approche ça se décide après analyse du coup et de ses ressources en se posant ce type de questions :
-quel est le coup le plus simple ?
-quelle est la trajectoire pour ce coup ?
-comment je vais le jouer ? Un levier ((balayage, avec beaucoup ou peu de corps, mains légères ou plus fermes, etc...). Deux leviers (plus d'action pour verticaliser le mouvement, type d'arment, réarmement après l'impact ou pas, position...)
Arrêtez de vouloir avoir des techniques types pour tous les coups que vous voyez sur le Tour. Ressentez ce que VOUS devez faire !

Ok.
Alors on fait ce qu'on veut : on peut "tout" faire varier et voir ce qui convient le mieux parce qu'on le ressent le mieux pour le type de coup souhaité ...
Et on peut faire pareil dans les bunker ?

Oui. Ne compliquez pas : 2 familles. Après chacun trouve dans la famille en question SES choix pour maîtriser le coup. Parfois une dominance bras, parfois une dominance corps, parfois mains...etc...

Dans les bunkers, mais c'est aussi le cas dans certaines approches (balle mal placée par exemple), il faut que les choix soient cohérents d'abord par rapport aux exigences du lie. Par exemple balle dans un divot, il faut verticaliser pour éjecter la balle hors du divot :
-manche davantage incliné
-balle davantage à droite
-poids davantage à gauche
Cette position conditionne un démarrage plus actif des mains.  
Autre exemple : balle bien placée sur une touffe : pas besoin de verticaliser pour lever la balle = mouvement de pitching bras "tendus" (mouvement 1 levier) ; le corps s'engage en fonction de l'amplitude du mouvement.
Réaliser un coup d'approche maîtrisé est une recherche, qui se teste lors du swing d'essai. Pas une application bête d'une "technique" impersonnelle.

2 familles aussi dans les bunkers ?
j'ai "parlé" trop tôt ... t'as répondu en même temps !

Laurent Jockschies a écrit:Oui. Ne compliquez pas : 2 familles. Après chacun trouve dans la famille en question SES choix pour maîtriser le coup. Parfois une dominance bras, parfois une dominance corps, parfois mains...etc...

C'est dans cet esprit que j'avais proposé 3 "techniques" (depuis le fairway) : hinge and hold, bras "tendus", et lob shot ...

Oui c'est une bonne clasdification :-)
Pour les bunkers, c'est toujours "2 leviers". Après c'est l'angle de sortie qui est à choisir pour "envoyer le sable comme comme on veut que vole la balle"

Laurent Jockschies a écrit: parfois mains

     

Waouw! En avant pour la créativité.

J'ai testé :
topissime car ca ajoute une trajectoire "à ma besace" tout en étant très solide (= précis, régulier et utilisable sous pression, sinon inutile)
je vais donc inclure la 3ieme technique dans mes entrainements au pitching.

3 techniques "de base" :
1- 2 leviers (BS) et 1 levier (DS) = hinge an hold (LJ ou Mickelson)
2- idem (BS) et 2 leviers (DS) = lob shot (avec la face qui s'ouvre) (LJ ou Leadbetter ou Foley)
3- 1 levier (BS) et 1 levier (DS) = (Stricker ou Scott : "bras tendus" avec peu de poignets)

C'est sans doute suffisant pour moi, car pas besoin pour un amateur de maitriser tous les types de release de pitching, tels que démontré par Elkington : hold, full roll, reverse roll, under release ...

Bien Jmtiger !

Laurent Jockschies a écrit:Oui c'est une bonne clasdification :-)
Pour les bunkers, c'est toujours "2 leviers". Après c'est l'angle de sortie qui est à choisir pour "envoyer le sable comme comme on veut que vole la balle"

L'angle de sortie est choisi par la combinaison type de release / follow-through ?

Oui

Laurent Jockschies a écrit:Oui

  

J'ai testé et je ne me suis jamais autant "amusé" qu'en passant 3/4 h dans le bunker, à expérimenter toute sorte d'angle de sortie pour varier les trajectoires ...
J'ai même pour le fun réussi à sortir régulièrement pas trop loin du trou avec la seule main D (main G ne tient pas le grip).
Et puis aussi avec un swing à 1 levier (quand la lèvre n'est pas haute et la balle non pluggée) !
Un immense plaisir !

Bravo !!

Ce post est l'un des meilleurs du forum. Un grand merci à Jmtiger et à Laurent.

Dans l'ordre, chip, pitch et lob.
Pour moi, une seule technique que je fais varier.
Avec un 52° (pas vraiment fait pour le lob) juste pour Lucky Luke.
Sur un terrain à poil ras pour Agathe.
https://youtu.be/51VblUiv3eg

Si vous ne voyez pas la balle, c'est que vous n'avez pas suivi le geste   

Mais avec le 52 j'y arrive maintenant

Euh je ne vois pas la balle   

Position carrément ´fermée´ (ie. à droite) par rapport à la trajectoire produite , non ...??...

je viens de capter que c'était toi, je me disais mais on ne le connait pas ce joueur pourquoi il met ça...  

Si on ne voit pas la balle ? Comment ça je comprends pas ...

Moi non plus je ne comprends pas...

Nab a écrit:Position carrément ´fermée´ (ie. à droite) par rapport à la trajectoire produite , non ...??...

C'est rien de le dire...rien ne va pour moi
T'es combien d'index?

Et le contact...bon comment dire...il n'est pas top du tout, accèlère dynamique!!!!!!
T'es à deux doigt de la gratasse là.

On voit rien, c'est l'intérêt de filmer de 3/4 arrière ?

Jako c'était pas méchant hein, mais je ferais l'effort de mettre mon swing si tu veux te venger!   

Nab a écrit:Position carrément ´fermée´ (ie. à droite) par rapport à la trajectoire produite , non ...??...

Oui car le poids est sur la jambe gauche, un peu comme on est "contre le mur" en RSS.
Ça sécurise la position du point bas du swing.
Mais j'avoue que je mets trop souvent la balle à gauche de la cible.

Laurent Jockschies a écrit:On voit rien, c'est l'intérêt de filmer de 3/4 arrière ?

L'iPad en plein soleil, je ne savais pas trop comment j'étais.
J'ai voulu mettre l'accent sur le plan unique et l'action évolutive des mains.

Agathe a écrit:Moi non plus je ne comprends pas...

Nab a écrit:Position carrément ´fermée´ (ie. à droite) par rapport à la trajectoire produite , non ...??...

C'est rien de le dire...rien ne va pour moi
T'es combien d'index?

Et le contact...bon comment dire...il n'est pas top du tout, accèlère dynamique!!!!!!
T'es à deux doigt de la gratasse là.

Pas du tout. Je me sers du bounce.

Jako a écrit:

Nab a écrit:Position carrément ´fermée´ (ie. à droite) par rapport à la trajectoire produite , non ...??...

Oui car le poids est sur la jambe gauche, un peu comme on est "contre le mur" en RSS.
Ça sécurise la position du point bas du swing.
Mais j'avoue que je mets trop souvent la balle à gauche de la cible.

Plus tu t'alignes à droite, plus tu vas envoyer à gauche.
Poids sur la jambe gauche ne signifie pas que l'on "ferme" sa position.

Jako a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:On voit rien, c'est l'intérêt de filmer de 3/4 arrière ?

L'iPad en plein soleil, je ne savais pas trop comment j'étais.
J'ai voulu mettre l'accent sur le plan unique et l'action évolutive des mains.

Oui c'est 3 fois le même mouvement, avec un peu plus d'amplitude. Donc 3 balles à 3 distances différentes. Je ne vois pas bien ce que tu veux montrer, ou je n'ai pas compris.
Quant à "jouer le bounce" avec une position fermée, c'est critique et il y a clairement un manque de rythme par défaut d'accélération.

Laurent Jockschies a écrit:

Jako a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:On voit rien, c'est l'intérêt de filmer de 3/4 arrière ?

L'iPad en plein soleil, je ne savais pas trop comment j'étais.
J'ai voulu mettre l'accent sur le plan unique et l'action évolutive des mains.

Oui c'est 3 fois le même mouvement, avec un peu plus d'amplitude. Donc 3 balles à 3 distances différentes. Je ne vois pas bien ce que tu veux montrer, ou je n'ai pas compris.
Quant à "jouer le bounce" avec une position fermée, c'est critique et il y a clairement un manque de rythme par défaut d'accélération.

Je pense que mon erreur a été de vouloir montrer le geste.
Je n'y ai pas bien réussi puisque mon chip se fait sans armement des poignets, mon pitch avec un armement plus prononcé et le lob avec un passage main droite sous la main gauche.
C'est vrai que l'angle de vue n'est pas top, mais on peut quand même voir le finish différent qui en résulte.

Bien évidemment, dans la réalité, pour un chip je prendrais mon fer 9, pour un pitch mon 52 ou 56°, et pour un lob mon 58° qui vaut un 60.

Si j'avais fait la vidéo avec mon 58, j'aurais pu accélérer le lob mais le chip serait monté trop haut.
Néanmoins, en m'entraînant sur ces 3 coups différents avec un même club, j'estime que j'apprends à manier le club.

Je n'en suis pas encore à arrêter une balle au deuxième bond sur un chip de 10m, mais je vous assure que, entre 100 et 50 m, les balles sont plaquées (c'est français?) au sol.

 Merci pour vos remarques.

A ta place en exo je bosserai montée ultra courte et j'accélère à mort et je ferai pareil sur le terrain après , tu vas voir que tu arriveras à la faire spiner ta balle.
Et pour un meilleur contact sur les wedges, je me mets toujours un petit chouille en plus en pointe.

C'est la grosse différence entre amateur et pro, un amateur monte haut et décélère, le pro montée courte et accélération.

Agathe a écrit:A ta place en exo je bosserai montée ultra courte et j'accélère à mort et je ferai pareil sur le terrain après , tu vas voir que tu arriveras à la faire spiner ta balle.
Et pour un meilleur contact sur les wedges, je me mets toujours un petit chouille en plus en pointe.

C'est la grosse différence entre amateur et pro, un amateur monte haut et décélère, le pro montée courte et accélération.

Merci du conseil, je vais essayer. Promis!

Le backswing "ultra court" n'est pas une bonne solution non plus. Backswing ni long, ni court, mais à la bonne amplitude. Pour trouver l'amplitude correcte, il faut d'abord rechercher la bonne accélération. Le joueur ne doit pas décider d'une amplitude type comme point de départ de sa préparation, mais ressentir la bonne accélération en visualisant la courbe de la trajectoire et la distance. Une bonne démarche consiste donc à effectuer plusieurs essais jusqu'à ressentir la bonne accélération qui sera alors en harmonie avec l'engagement plus ou moins important de son corps. La pire démarche aux approches consiste à appliquer des amplitudes types. Ceux qui ont effectué une formation de putting avec moi n'auront pas de mal à trouver cette double équation.

C'était pour lui faire bosser l'accélération, qu'il comprenne bien qu'il faut être dynamique, mini divot tout ça...tout en gardant une fluidité évidemment.

Oui Agathe j'avais compris, mais parfois ce que l'on donne comme "exercice" devient le but à atteindre au lieu de rester un moyen de faire évoluer :-)

Laurent Jockschies a écrit:Oui Agathe j'avais compris, mais parfois ce que l'on donne comme "exercice" devient le but à atteindre au lieu de rester un moyen de faire évoluer :-)

A qui le dis-tu!  

En parlant d'exercice, je vais bosser et je ne vais pas être dépaysée au niveau du temps

Laurent Jockschies a écrit:... La pire démarche aux approches consiste à appliquer des amplitudes types...

une erreur que j'ai faite longtemps, jusqu'à ressentir la connexion avec la face de club lors de la préparation.

La gravité est une accélération suffisante pour la plupart des approches. Une accélération "volontaire" demande une meilleure gestion du rythme donc un plus grand entraînement.