Mouvements du dos: un exemple concret

Pour rebondir sur les discussions récentes, prenons un exemple d'un golfeur au hasard en haut du backswing et au finish









Sa tête monte et se décale vers la droite dans le backswing et monte au finish. Quelle en est la cause et que suggérer pour l'aider ?

Arrêter le BS bien bien bien avant ...

Au finish, la tête plus haute, c'est quoi le problème ? Tout le monde est comme ça. (faut juste pas qu'elle monte au DS et vers l'impact...) non ?

Nab a écrit:Arrêter le BS bien bien bien avant ...

Au finish, la tête plus haute, c'est quoi le problème ? Tout le monde est comme ça. (faut juste pas qu'elle monte au DS et vers l'impact...) non ?

Si on s'en réfère au Stack and Tilt, il faut, pour garder la tête en place au finish, incliner le dos à droite.

Gastel, si ton dos ne s'incline pas assez vers la G en fin de BS, alors ta tête est obligée de se décaler à D lorsque tu termines ton BS.
Par contre, comme tu fais une extension (un peu trop prononcée) du dos au BS (visible au niveau de l'angle quasi plat de la hanche D avec la cuisse D), et qu'en plus ton genou D se tend (en fin de BS), alors ta tête se relève aussi un peu en fin de BS.

jmtiger3 a écrit:
Par contre, comme tu fais une extension (un peu trop prononcée) du dos au BS (visible au niveau de l'angle quasi plat de la hanche D avec la cuisse D)

Je n'ai pas compris comment tu vois cela avec la hanche et la cuisse droite.

jmtiger3 a écrit: ton genou D se tend (en fin de BS), alors ta tête se relève aussi un peu en fin de BS.

Au S&T (par ex) pas mal de joueur ont la jambe droite allongée, cela incline les hanches (donc les épaules si on ne fait pas de trucs bizarres) vers la cible. Y'a eu un truc qui ne va comme tu l'as dit.

N'hésitez pas à participer, le gars ne vous en voudra pas si ce que vous lui suggérez n'est pas parfait. Le but du jeu est de mettre en application sur un cas concret les concepts qu'on a re-discuté ces temps-ci sur le forum.

Y'a d'autre trucs qui ne vont pas (pas le physique SVP ) et on en parlera aussi.

Gastel a écrit:

jmtiger3 a écrit:
Par contre, comme tu fais une extension (un peu trop prononcée) du dos au BS (visible au niveau de l'angle quasi plat de la hanche D avec la cuisse D)

Je n'ai pas compris comment tu vois cela avec la hanche et la cuisse droite.

jmtiger3 a écrit: ton genou D se tend (en fin de BS), alors ta tête se relève aussi un peu en fin de BS.

Au S&T (par ex) pas mal de joueur ont la jambe droite allongée, cela incline les hanches (donc les épaules si on ne fait pas de trucs bizarres) vers la cible. Y'a eu un truc qui ne va comme tu l'as dit.

cela n'incline pas tes épaules car ce n'est pas l'inclinaison des hanches qui inclinent les épaules, c'est l'inclinaison de tout le dos vers la G qui le fait (comme j'ai toujours compris ce qu'à dit PhilB)

Pour l'extension en fin de BS , plus elle est prononcée, et plus l'angle entre la cuisse D et le flanc D s'aplatit au niveau des hanches. En gros comme lorsqu'on est debout plutôt qu'en posture de golf (dos légèrement penché en avant). Tout ceci en vue de profil.

Dans un swing de golf, à force de rechercher l'optimisation, on en oublie l'essentiel. Pour contacter correctement la balle, il faut la viser. Lorsqu'on vise n'importe quoi, l'oeil bouge-t-il ? Non... Alors pourquoi bouge-t-on les yeux qu golf ? Parcequ'on ne vise rien, trop préoccupé sur les détails d'un geste... en oubliant l'essentiel... et on en arrive à contacter très mal la balle.
La stabilité du geste est conditionnée en premier lieu par la visée de la balle.
A force de rechercher le "bon geste", on en arrive donc à l'aberration de réaliser un mouvement pour un mouvement, et non plus de contacter la balle à l'aide du mouvement le plus adapté.
Le reste n'est que blabla

Laurent Jockschies a écrit:Dans un swing de golf, à force de rechercher l'optimisation, on en oublie l'essentiel. Pour contacter correctement la balle, il faut la viser. Lorsqu'on vise n'importe quoi, l'oeil bouge-t-il ? Non... Alors pourquoi bouge-t-on les yeux qu golf ? Parcequ'on ne vise rien, trop préoccupé sur les détails d'un geste... en oubliant l'essentiel... et on en arrive à contacter très mal la balle.
La stabilité du geste est conditionnée en premier lieu par la visée de la balle.
A force de rechercher le "bon geste", on en arrive donc à l'aberration de réaliser un mouvement pour un mouvement, et non plus de contacter la balle à l'aide du mouvement le plus adapté.
Le reste n'est que blabla

J'ai souvent entendu qu'à vouloir viser la balle, on la frappait et souvent avec de l'énergie vers le sol... Et que cela 'bloquait' le cerveau en mode 'frappe' avec les bras et limitait la rotation du corps et la 'traversée' de la balle. Qu'en penses-tu ?

Nab a écrit:J'ai souvent entendu qu'à vouloir viser la balle, on la frappait et souvent avec de l'énergie vers le sol... Et que cela 'bloquait' le cerveau en mode 'frappe' avec les bras et limitait la rotation du corps et la 'traversée' de la balle. Qu'en penses-tu ?

On ne vise pas une balle mais une cible. Il faut juste essayer d'envoyer cette balle vers cette cible. Ton énergie tu la libères vers le point que tu vises.
C'est la même chose dans tous les sports de lancer ou de trajectoire (comme le karting).

tahitikel a écrit:

Nab a écrit:J'ai souvent entendu qu'à vouloir viser la balle, on la frappait et souvent avec de l'énergie vers le sol... Et que cela 'bloquait' le cerveau en mode 'frappe' avec les bras et limitait la rotation du corps et la 'traversée' de la balle. Qu'en penses-tu ?

On ne vise pas une balle mais une cible. Il faut juste essayer d'envoyer cette balle vers cette cible. Ton énergie tu la libères vers le point que tu vises.
C'est la même chose dans tous les sports de lancer ou de trajectoire (comme le karting).

Relis le post de Laurent et tu comprendras ma question !

Nab a écrit:

tahitikel a écrit:

Nab a écrit:J'ai souvent entendu qu'à vouloir viser la balle, on la frappait et souvent avec de l'énergie vers le sol... Et que cela 'bloquait' le cerveau en mode 'frappe' avec les bras et limitait la rotation du corps et la 'traversée' de la balle. Qu'en penses-tu ?

On ne vise pas une balle mais une cible. Il faut juste essayer d'envoyer cette balle vers cette cible. Ton énergie tu la libères vers le point que tu vises.
C'est la même chose dans tous les sports de lancer ou de trajectoire (comme le karting).

Relis le post de Laurent et tu comprendras ma question !

Oups,

J'ai fait du blabla

Ah on ne vise pas une balle ? C'est sans doute pour ça que la plupart des amateurs n'arrivent pas à bien la toucher alors :-)

Euh c'est un des mantras de Shawn Clement "la cible n'est pas la balle".
Ne pourrait-on proposer une version collectivement acceptable :
"On cherche à envoyer la balle vers la cible grâce au lancer de la tête de club vers la balle, ce qui impose à la fois de regarder la première cible (la balle) tout en gardant à l'esprit la seconde cible (sur le parcours)"

Non ?

Merci Laurent pour ta réponse, le regard qui part à droite fait partie des "autres problèmes" que je voulais mentionner.

Oui évidemment que l'on vise la cible, mais une fois le corps ajusté et la face de club en relation avec la cible, on a besoin d'une perception complète de la balle non pas pour la frapper directement mais pour diriger le club "au travers". Cela se fait grâce à la vue et au toucher. Les yeux voient la balle et son emplacement ce qui dirige l'action (angle de frappe, orientation). Le toucher est en même temps sollicité par l'action des mains qui par l'intermédiaire du club renseignent le cerveau de là où se trouve le sol. On vise bel et bien la balle !

Gastel a écrit:Merci Laurent pour ta réponse, le regard qui part à droite fait partie des "autres problèmes" que je voulais mentionner.

Non, c'est LE problème à l'origine du reste. Clairement.

C'est vrai que sur les photos, je me suis demandé si tu voyais encore la balle en fin de BS !
J'avais lu un drill qui consiste à fermer l'oeil G pendant le BS : ainsi si tu tournes trop la tête, tu ne vois plus la balle, ce qui donne un repère facile pour limiter la rotation de la tête pendant le BS ...

Christophe a écrit:Euh c'est un des mantras de Shawn Clement "la cible n'est pas la balle".
Ne pourrait-on proposer une version collectivement acceptable :
"On cherche à envoyer la balle vers la cible grâce au lancer de la tête de club vers la balle, ce qui impose à la fois de regarder la première cible (la balle) tout en gardant à l'esprit la seconde cible (sur le parcours)"

Non ?

Quand tu fais un service au tennis, c'est similaire : tu regardes la balle, tu frappes la balle en "lançant" la tête de la raquette "à travers" la balle. Tout en gardant la cible de la balle (l'endroit visé dans le carré de service) dans la tête.

jmtiger3 a écrit:C'est vrai que sur les photos, je me suis demandé si tu voyais encore la balle en fin de BS !
J'avais lu un drill qui consiste à fermer l'oeil G pendant le BS : ainsi si tu tournes trop la tête, tu ne vois plus la balle, ce qui donne un repère facile pour limiter la rotation de la tête pendant le BS ...

Mauvais conseil, en fonction de l'oeil dominant, il faut savoir lequel fermer !

Vue de face ca n'a pas l'air d'etre "en orbit" autour de la balle! Par contre le finish vue lee long de la ligne est superbe! Est ce que tu as poser ? Ou c'est l,action reel de ton swing?

Vue de face ca n'a pas l'air d'etre "en orbit" autour de la balle! Par contre le finish vue lee long de la ligne est superbe! Est ce que tu as poser ? Ou c'est l,action reel de ton swing?

Laurent Jockschies a écrit:

jmtiger3 a écrit:C'est vrai que sur les photos, je me suis demandé si tu voyais encore la balle en fin de BS !
J'avais lu un drill qui consiste à fermer l'oeil G pendant le BS : ainsi si tu tournes trop la tête, tu ne vois plus la balle, ce qui donne un repère facile pour limiter la rotation de la tête pendant le BS ...

Mauvais conseil, en fonction de l'oeil dominant, il faut savoir lequel fermer !

Merci LJ. Comme souvent, on lit des drills, mais qui ne sont pas fournis avec le mode d'emploi, ou pire, avec un mauvais mode d'emploi !

jmtiger3 a écrit:C'est vrai que sur les photos, je me suis demandé si tu voyais encore la balle en fin de BS !
J'avais lu un drill qui consiste à fermer l'oeil G pendant le BS : ainsi si tu tournes trop la tête, tu ne vois plus la balle, ce qui donne un repère facile pour limiter la rotation de la tête pendant le BS ...

J'ai tellement l'habitude de cette situation (mon swing est très long depuis mes débuts) que je ne sais même pas dire si j'ai vu la balle tout du long ou pas à moins qu'on m'ait demandé de faire attention auparavant...

Gastel a écrit:

jmtiger3 a écrit:C'est vrai que sur les photos, je me suis demandé si tu voyais encore la balle en fin de BS !
J'avais lu un drill qui consiste à fermer l'oeil G pendant le BS : ainsi si tu tournes trop la tête, tu ne vois plus la balle, ce qui donne un repère facile pour limiter la rotation de la tête pendant le BS ...

J'ai tellement l'habitude de cette situation (mon swing est très long depuis mes débuts) que je ne sais même pas dire si j'ai vu la balle tout du long ou pas à moins qu'on m'ait demandé de faire attention auparavant...

Suite au post de LJ, si ton oeil directeur est le D, tu peux essayer le drill que j'ai cité : tu fermes l'oeil G dès l'adresse et tu vérifies qu'en fin de BS, tu vois encore la balle ... En tout cas, cela raccourcira ton BS et donc corrigera la source de tes "mauvais" mouvements du dos !

ayoo a écrit:Vue de face ca n'a pas l'air d'etre "en orbit" autour de la balle! Par contre le finish vue lee long de la ligne est superbe! Est ce que tu as poser ? Ou c'est l,action reel de ton swing?

En 2010 c'était déjà "un peu " comme çà:

sur la 2eme photo je ne sais si c'est l'angle de la prise de vue mais je me demande si tu n'est pas a la limite du pivot inversé

attention mon avis n'est pas du tout un avis d'expert

Je cherchais un nom à ton swing, c'est un swing scoubidou.
Au sommet de ton swing, ça n'a pas l'air de t'embêter de ne plus voir ta balle et de saluer tes partenaires de jeu qui sont derrière toi.

Rea a écrit:Je cherchais un nom à ton swing, c'est un swing scoubidou.
Au sommet de ton swing, ça n'a pas l'air de t'embêter de ne plus voir ta balle et de saluer tes partenaires de jeu qui sont derrière toi.

Le couvre bois Scoubidoo existe:

ayoo a écrit:Vue de face ca n'a pas l'air d'etre "en orbit" autour de la balle! Par contre le finish vue lee long de la ligne est superbe! Est ce que tu as poser ? Ou c'est l,action reel de ton swing?

merci, c'est mon finish normal tiré d'une vidéo. Il montre quelques soucis par rapport aux objectifs fixés avec mon pro (il montre beaucoup d'action de hanche en rotation qui me complique la vie pour revenir de l'intérieur sur la balle).

Rea a écrit:Je cherchais un nom à ton swing, c'est un swing scoubidou.
Au sommet de ton swing, ça n'a pas l'air de t'embêter de ne plus voir ta balle et de saluer tes partenaires de jeu qui sont derrière toi.

jmtiger3 a écrit:

Christophe a écrit:Euh c'est un des mantras de Shawn Clement "la cible n'est pas la balle".
Ne pourrait-on proposer une version collectivement acceptable :
"On cherche à envoyer la balle vers la cible grâce au lancer de la tête de club vers la balle, ce qui impose à la fois de regarder la première cible (la balle) tout en gardant à l'esprit la seconde cible (sur le parcours)"

Non ?

Quand tu fais un service au tennis, c'est similaire : tu regardes la balle, tu frappes la balle en "lançant" la tête de la raquette "à travers" la balle. Tout en gardant la cible de la balle (l'endroit visé dans le carré de service) dans la tête.

Tout à fait, je m'en suis rendu compte en reprenant le tennis.
Il m'a fallu 3 mois pour retrouver un bon service, je n'ose imaginer ce qui arriverait si j'étais obligé de faire une longue pause Golf (en dehors de ma santé mentale...)

Sinon pour revenir à Gastel, je ne dirais qu'une chose : "Oh pauvre!", quand je lis la délicatesse des propos

Sans rire, arrête de réfléchir à ton geste et à 1000 méthodes, regarde ta balle et envoie la spontanément. Retour à l'action primaire !!! Go !!!!

S'il ne voit pas la balle, pourquoi il met des lunettes?

Finalement , Jako, il m'arrive d'aimer ton humour!

Jako est en grande forme, il me fait sourire de plus en plus. J'ai peur qu'il se lâche si on lui dit...

Mon avis pour Gastel, ... et pour tous les autres qui ont posté leur swing.

- l'épaule gauche descend (oui, je sais c'est une fixation chez moi).
- takeaway correct, avec une face de club correctement orientée. C'est l'ensemble du côté gauche qui "pousse".
- bien comprendre la fonction du grip (un grip évolue tout au long de la vie du golfeur).
- s'entraîner dans un impact bag (poids à gauche, bras gauche allongé, dos de la main gauche plat, épaules légèrement ouvertes, hanches vers l'avant et ouvertes, résistance du côté gauche, connexion bras/buste, ...).

Tout le reste, c'est feeling, ressenti, spontanéité, émotion, action, confiance, plaisir, ...
Travaillons tous ce que je dis plus haut et notre swing nous dira merci.

Teeone a écrit:Mon avis pour Gastel, ... et pour tous les autres qui ont posté leur swing.

- l'épaule gauche descend (oui, je sais c'est une fixation chez moi).
- takeaway correct, avec une face de club correctement orientée. C'est l'ensemble du côté gauche qui "pousse".
- bien comprendre la fonction du grip (un grip évolue tout au long de la vie du golfeur).
- s'entraîner dans un impact bag (poids à gauche, bras gauche allongé, dos de la main gauche plat, épaules légèrement ouvertes, hanches vers l'avant et ouvertes, résistance du côté gauche, connexion bras/buste, ...).

Tout le reste, c'est feeling, ressenti, spontanéité, émotion, action, confiance, plaisir, ...
Travaillons tous ce que je dis plus haut et notre swing nous dira merci.

Ok avec ce que tu dis, sauf le "tout le reste ...", car il manque tout de même des points sacréments importants, même si on ne se préoccupe que de l'essentiel ...

Comme certains l'ont dit, l'épaule gauche ne va pas assez bas (elle pousserait la tête si celle-ci ne partait pas déjà d'elle même). En fait, des trois mouvements du dos, il y a assez de rotation (trop pour l'instant) et d'extension mais il manque pas mal d'inclinaison à gauche. En plus le swing étant long, l'inclinaison existante au début est partiellement perdue vers la fin du BS. Tout ceci fait bouger la tête et donc le centre du swing, ce qui complique considérablement la vie pour bien toucher la balle.

La correction est donc de se concentrer surtout sur l'inclinaison à gauche, dans ce cas précis pour réaliser le bon mouvement, il a fallu ressentir une inclinaison vers le pied *gauche* (voir plus à gauche) sans aucune rotation consciente.



Comme on le voit le chemin réel est vers le pied *droit* quand la rotation s'invite d'elle même. En fin de BS cela donne



et le joueur voit enfin un petit bout de balle en haut du BS.... En vue de profil



Bon le swing est encore peut être un peu trop long... Ces changements permettent d'avoir une tête plus stable dans le BS.

L'autre correction est de garder le bras droit plus tendu (Extensor Action), ce qui garde le club plus dans le plan.

Maintenant que tu sembles avoir réussi à "corriger" les causes "bio-mécaniques" principales de ton souci, il n'y a plus, comme dit LJ, qu'a regarder la balle et "frapper" !

Si j'étais toi, au practice, dans un premier temps (2 mois), je consacrerai les 3/4 de l'entrainement au grand jeu en faisant des pleins swings au F7 en incluant dans ta routine normale une seule clé, mais en les alternant.
Par exemple, 3 balles de suite en ne pensant qu'à regarder la balle, puis 2 balles avec la clé "descend légèrement l'épaule G sous le menton pendant tout le BS en inclinant légèrement le dos à G", puis 2 balles au wedge avec la clé de "l'extensor du bras D", et ainsi de suite...