Et bien j'ai testé et j'ai bien fait....

par Jérôme Mar 13 Sep 2011 - 21:52

Rappel du premier message :

http://www.golf-reve-realite.fr/2011/09/action-type-un-type-en-action.html

par Rea Sam 17 Sep 2011 - 19:49

Gastel a écrit:C'est de la psychothérapie mais nous avons tant dit à quel point le golf fait ressortir nos tendances profondes, donc ça me paraît bon pour la vie et pour le golf. Après ce n'est pas nécessaire pour tous alors que quasi tout le monde devrait tirer bénéfice d'un coaching.

En gros, dis moi comment tu marches et je te dirai comme tu dois swinguer et racontes moi ton enfance et je te ferai mieux jouer.
Bon courage dans cette voie (moi je préfère regarder les vidéos que je trouve sur le net).

rea

par Kes Sam 17 Sep 2011 - 20:08

Naturo a écrit:Car par ex, ce n'est pas un coach qui va t'aider à ne pas t'énerver dans certaines situations

Si bien sûr.

La psy et le "coaching" sont des approches radicalement différentes. La psy passe par l'analyse du passé, en considérant que la compréhension et l'acceptation de celui-ci aide à mieux se retrouver, souvent la démarche est longue, mais certaines personnes ont besoin de ce type de démarche. Le "coaching", pour résumer et que je met entre guillemets car il peut représenter beaucoup de techniques différentes, ne s'occupe pas du problème et de son origine, mais puise dans les ressources existantes pour être mieux.

par Rea Sam 17 Sep 2011 - 20:21

Kes a écrit:
Naturo a écrit:Car par ex, ce n'est pas un coach qui va t'aider à ne pas t'énerver dans certaines situations

Si bien sûr.

La psy et le "coaching" sont des approches radicalement différentes. La psy passe par l'analyse du passé, en considérant que la compréhension et l'acceptation de celui-ci aide à mieux se retrouver, souvent la démarche est longue, mais certaines personnes ont besoin de ce type de démarche. Le "coaching", pour résumer et que je met entre guillemets car il peut représenter beaucoup de techniques différentes, ne s'occupe pas du problème et de son origine, mais puise dans les ressources existantes pour être mieux.

Tout est dit.

rea

par Whoosh! Sam 17 Sep 2011 - 21:38

Rea a écrit:
Kes a écrit:
Naturo a écrit:Car par ex, ce n'est pas un coach qui va t'aider à ne pas t'énerver dans certaines situations

Si bien sûr.

La psy et le "coaching" sont des approches radicalement différentes. La psy passe par l'analyse du passé, en considérant que la compréhension et l'acceptation de celui-ci aide à mieux se retrouver, souvent la démarche est longue, mais certaines personnes ont besoin de ce type de démarche. Le "coaching", pour résumer et que je met entre guillemets car il peut représenter beaucoup de techniques différentes, ne s'occupe pas du problème et de son origine, mais puise dans les ressources existantes pour être mieux.

Tout est dit.

Pour avoir un chouïa de connaissance de la question, permettez-moi de préciser :

1) Un "coach" devra utiliser quelques techniques de l'expertise psychologique pour avancer dans son travail.
2) Un "psy", au sens entendu ici, mettra ou vous fera mettre vous-même en évidence ce que vous êtes. Un "coach" vous engagera à devenir ce que vous pourriez être.

Bien des choses chez vous.

par Invité Sam 17 Sep 2011 - 22:04

Rea a écrit:
Kes a écrit:
Naturo a écrit:Car par ex, ce n'est pas un coach qui va t'aider à ne pas t'énerver dans certaines situations

Si bien sûr.

La psy et le "coaching" sont des approches radicalement différentes. La psy passe par l'analyse du passé, en considérant que la compréhension et l'acceptation de celui-ci aide à mieux se retrouver, souvent la démarche est longue, mais certaines personnes ont besoin de ce type de démarche. Le "coaching", pour résumer et que je met entre guillemets car il peut représenter beaucoup de techniques différentes, ne s'occupe pas du problème et de son origine, mais puise dans les ressources existantes pour être mieux.

Tout est dit.

Si l'existant suffit alors on peut rester sur du coaching. Si on recherche à bonifier son capital alors il faut aussi s'aider d'un thérapeute psy (en oubliant la psychanalyse et la psychologie clinicienne).

par Rea Sam 17 Sep 2011 - 23:29

Hé les gars, le golf est un sport et un loisir. Si vous voulez vous retrouver sur un divan pour bien jouer, c'est que vous en avez vraiment besoin pour de bon.

rea

par Laurent Jockschies Sam 17 Sep 2011 - 23:31

Kes a écrit:
Naturo a écrit:Car par ex, ce n'est pas un coach qui va t'aider à ne pas t'énerver dans certaines situations

Si bien sûr.

La psy et le "coaching" sont des approches radicalement différentes. La psy passe par l'analyse du passé, en considérant que la compréhension et l'acceptation de celui-ci aide à mieux se retrouver, souvent la démarche est longue, mais certaines personnes ont besoin de ce type de démarche. Le "coaching", pour résumer et que je met entre guillemets car il peut représenter beaucoup de techniques différentes, ne s'occupe pas du problème et de son origine, mais puise dans les ressources existantes pour être mieux.

Belle réponse !

par Jérôme Dim 18 Sep 2011 - 1:05

je vis avec une psy, ma mère l'est, quand je parlais d'apprendre à s'accepter pour mieux jouer, c'est la partie psy dont tu parles.
mais le golf, pratiqué dans sa philosophie pleine et entière est déjà une psychothérapie en soi Wink

et comme l'a dit Réa, je reste dans ce qui concerne directement les applications au jeu en lui même Wink

par Invité Dim 18 Sep 2011 - 9:43

Rea a écrit:Hé les gars, le golf est un sport et un loisir. Si vous voulez vous retrouver sur un divan pour bien jouer, c'est que vous en avez vraiment besoin pour de bon.

Tu es le premier à parler de divan. Le travail sur soi dont je parle est bien plus pragmatique et pratique que de juste raconter sa vie à quelqu'un d'autre.

Tu sais, et ce n'est pas mon cas, beaucoup de personnes se demande comment on peut prendre du plaisir à travailler constamment sa technique au practice. Il se demande où est le côté loisir là dedans.
Dans la vie, il n'y a pas qu'une seule vérité et tous les chemins mènent à Rôme.

En fait, pourquoi rejeter l'idée que bonifier son potentiel psychique peut permettre de mieux jouer ?

par Invité Dim 18 Sep 2011 - 9:47

Pandore a écrit:je vis avec une psy, ma mère l'est, quand je parlais d'apprendre à s'accepter pour mieux jouer, c'est la partie psy dont tu parles.
mais le golf, pratiqué dans sa philosophie pleine et entière est déjà une psychothérapie en soi
et comme l'a dit Réa, je reste dans ce qui concerne directement les applications au jeu en lui même

A partir du moment où tu t'y retrouves, c'est l'essentiel. cling

La famille n'est souvent pas la meilleure conseillère car nécessairement impliquée émotionnellement.

par Jérôme Dim 18 Sep 2011 - 10:17

je ne l'implique pas, on parle de cas spécifiques en dépersonalisant la chose Wink

mais oui, il y a bien des chemins pour arriver à un même endroit et c'est bien pour cela que le chemin est plus important que le but à atteindre Smile

par Valoche Dim 18 Sep 2011 - 10:30

Pandore a écrit:mais oui, il y a bien des chemins pour arriver à un même endroit et c'est bien pour cela que le chemin est plus important que le but à atteindre

Ça ne s'applique pas au golf, qui est la recherche perpétuelle du bon chemin.

par lucky luc Dim 18 Sep 2011 - 10:48

Aller voir un psy ça veut dire qu'on est malade. C'est vrai que certains (beaucoup) qui sont malades refusent de l'admettre ou le zappent mais le principe est qu'il y a une maladie.
Est-ce que les problèmes rencontrés au golf au niveau mental peuvent être assimilés à une maladie psychique qui pourrait être traitée par une psychotérapie par exemple ? Je n'ai pas la réponse, j'ai ma réponse : mes problèmes golfiques ne sont jamais de nature à remettre en doute le plus profond de ma personne. Si c'était le cas j'arrêterais le golf. Peut être que contrairement à d'autres je n'accorde pas assez d'importance au golf ce qui fait que mes problèmes golfiques ne peuvent pas jamais m'atteindre profondément. Elle est peut être là la réponse, certains s'investissent tellement dans le golf que chaque échec, chaque problème est ressenti très douloureusement, trop douloureusement et là le problème n'est plus golfique....
Je plussoie la réponse de Kes sur psy et coaching.

par Minor swing Dim 18 Sep 2011 - 11:29

Valoche a écrit:
Pandore a écrit:mais oui, il y a bien des chemins pour arriver à un même endroit et c'est bien pour cela que le chemin est plus important que le but à atteindre
Ça ne s'applique pas au golf, qui est la recherche perpétuelle du bon chemin.

Hey ! Donc vous êtes d'accord là... Etonnant ces dialogues de mal-entendants!

par AP Dim 18 Sep 2011 - 11:48

Laurent Jockschies a écrit:
Kes a écrit:
Naturo a écrit:Car par ex, ce n'est pas un coach qui va t'aider à ne pas t'énerver dans certaines situations

Si bien sûr.

La psy et le "coaching" sont des approches radicalement différentes. La psy passe par l'analyse du passé, en considérant que la compréhension et l'acceptation de celui-ci aide à mieux se retrouver, souvent la démarche est longue, mais certaines personnes ont besoin de ce type de démarche. Le "coaching", pour résumer et que je met entre guillemets car il peut représenter beaucoup de techniques différentes, ne s'occupe pas du problème et de son origine, mais puise dans les ressources existantes pour être mieux.
Belle réponse !

Et bien voilà une vision simpliste , réductrice de ce qu'est réellement « la Psy « A ce propos , de quelles« Psy « parles-tu ici ?
Ce sujet est récurrent et au vue des différents posts bien mal compris , de mon point de vue . minor

Ceci étant dit , si nous devions faire une distinction , bien que je ne suis pas fervent de la comparaison , bref ! Nous devrions distinguer le « coaching » et la « thérapie « , alors je pourrais répondre par des grands principes .
Le coaching traite les croyances et la thérapie l'origine des croyances . Un travail en mode coaching sportif vise principalement à atteindre un objectif ( s ) préalablement défini ( exemple : le joueur de golf ). Alors qu'un travail en mode thérapeutique vise plutôt à soulager la souffrance psychique qu'exprime la personne par différents comportements , conduites parfois à risque et autres bizarreries ( motif de la consultation ). Etc . Toutefois , le point commun que je perçois entre les deux modes est bel est bien ;
le Changement .
Ce qui compte , c'est d'abord pour le coach de développer sa spécificité de coaching sportif ( quelle que soit la discipline visée )

par Invité Dim 18 Sep 2011 - 14:35

lucky luc a écrit:Aller voir un psy ça veut dire qu'on est malade.

Ama, c'est une vision très réductrice.

lucky luc a écrit:Est-ce que les problèmes rencontrés au golf au niveau mental peuvent être assimilés à une maladie psychique qui pourrait être traitée par une psychotérapie par exemple ? Je n'ai pas la réponse, j'ai ma réponse : mes problèmes golfiques ne sont jamais de nature à remettre en doute le plus profond de ma personne

On peut aussi voir les choses sous un autre angle. On peut faire une thérapie dans le but d'améliorer son potentiel psycho-émotionnel (ex : calmer son impatience, avoir une bonne estime de soi, ...) qui induira des progrès golfiques directement (ex : moins de stress sur le parcours) ou indirectement (ex : meilleure capacité d'apprentissage). Dans cet optique, on ne fait pas une thérapie pour son golf mais pour soi et le reste suit.

par Rea Dim 18 Sep 2011 - 16:57

Est ce que vous savez que la psychothérapie ou la psychanalyse n'ont jamais prouvé leur efficacité ? Les personnes parfois se sentent mieux mais cela reste subjectif et on n'a pas fait d'essais comparatifs.

rea

par Invité Dim 18 Sep 2011 - 17:24

Rea a écrit:Est ce que vous savez que la psychothérapie ou la psychanalyse n'ont jamais prouvé leur efficacité ? Les personnes parfois se sentent mieux mais cela reste subjectif et on n'a pas fait d'essais comparatifs.

Pour ma part, ce qui marche je le garde et ce qui ne marche pas je passe. Je me laisse seul juge de l'efficacité ou non d'une méthode thérapeutique.

par Minor swing Dim 18 Sep 2011 - 17:31

Naturo a écrit:
Pour ma part, ce qui marche je le garde et ce qui ne marche pas je passe. Je me laisse seul juge de l'efficacité ou non d'une méthode thérapeutique.

Et pour , mettons une maladie organique très grave, tu connais les protocoles les meilleurs testés par la médecine internationale et les moins bons? Chapeau...
Perso je suppose que le CHU les connait, je le laisse seul juge...

par Invité Dim 18 Sep 2011 - 17:38

Minor swing a écrit:
Naturo a écrit:
Pour ma part, ce qui marche je le garde et ce qui ne marche pas je passe. Je me laisse seul juge de l'efficacité ou non d'une méthode thérapeutique.
Et pour , mettons une maladie organique très grave, tu connais les protocoles les meilleurs testés par la médecine internationale et les moins bons? Chapeau...
Perso je suppose que le CHU les connait, je le laisse seul juge...

Je peux très bien prendre le temps de consulter et me renseigner auprès de personnes compétentes sur les meilleurs techniques dispenser ici et là. Etre son seul juge ne veut pas dire que l'on raisonne seul dans son coin.

par greg Dim 18 Sep 2011 - 18:46

Rea a écrit:Est ce que vous savez que la psychothérapie ou la psychanalyse n'ont jamais prouvé leur efficacité ? Les personnes parfois se sentent mieux mais cela reste subjectif et on n'a pas fait d'essais comparatifs.

Je l'ignorais, mais après réflexion, cela paraît presque normal.
Il n'y a pas d'élements mesurables ou quantifiables dans ces "sciences". On reste toujours dans une analyse subjective du résultat.

par Rea Dim 18 Sep 2011 - 18:52

greg a écrit:
Rea a écrit:Est ce que vous savez que la psychothérapie ou la psychanalyse n'ont jamais prouvé leur efficacité ? Les personnes parfois se sentent mieux mais cela reste subjectif et on n'a pas fait d'essais comparatifs.

Je l'ignorais, mais après réflexion, cela paraît presque normal.
Il n'y a pas d'élements mesurables ou quantifiables dans ces "sciences". On reste toujours dans une analyse subjective du résultat.

Oui, mais dans les sciences humaines....... quoique.

rea

par greg Dim 18 Sep 2011 - 19:31

Vraiment très intéressant tout cela.

Les apports des uns et des autres me donnent presque l'impression de comprendre quelque chose à ces thèmes, psy et coaching...

Très basiquement, la notion de coach en sport m'évoque la notion d'entraineur plus que de professeur. Le prof va (tenter de nous) faire apprendre une technique, l'entraineur (coach) mettra cette technique (qu'il est capable de maitriser et sur laquelle il peut faire progresser ou rectifier son coaché) dans un contexte plus général avec du relationnel, de la gestion de préparation, du physique, du tactique, du stratégique, de la gestion d'émotionnel...
C'est pour cela que je n'envisage pas qu'un coach sportif puisse être autre chose, à la base, qu'un professeur de la matière (donc avec des capacités d'enseignement avérées).

Pour les autres types de coaching, plus personnel ou généraliste (i.e. non sport), tout le monde peut s'autoproclamer coach et c'est bien dommage.

Pour ma part, je ne collaborerai qu'avec quelqu'un ayant soit une qualification minimale en psychologie, ou une expérience professionnelle avérée.

Concernant le coaching golfique, j'ai déjà eu 2 propositions de coaching, dont une avec démo d'une heure. Le 1er m'a été conseillé après avoir évoqué mes problèmes de putting, car il fait soit disant des miracles. CV original, ex financier, mis au golf tardivement, devenu très bon très vite... Bof, merci, le simple fait qu'il fasse des miracles m'incite à passer mon chemin.
Le 2me coache un joueur du European sénior. Il m'a fait une démo, sympa, avec quelques exercices pour montrer qu'il faut penser différemment son golf. Les exos étaient:
- au practise, vous êtes des kings. En compét, avec la pression, vous vous contractez, vous contraingnez votre swing. Il faut alors l'élargir. Swinguez en montant loin derrière, élargissez votre swing... Avec les exercices idoines.
--> si l'idée est bonne, pas touche à mon swing, donc je prends pas.
- exercice petites approches. Après quelques balles, il faut expliquer comment on fait. On explique: je grippe court, je place mon poids à gauche... Question: pourquoi le poids à gauche ??? Réponse bête: bin, c'est comme cela que j'ai appris, que je m'entraine, c'est pour contacter la balle clean, blablabla. Dixit le coach, bin non, c'est pas bien, chaque coup est unique, faut pas partir avec une idée préconçue, faut réinventer chaque coup...
--> si l'idée est bonne aussi (en fait, il voulait faire le lien avec de la bioméca), pareil, pas touche à ma technique.

Et puis aussi, même si tout cela est bien intéressant, rentrer dans de telles démarches, c'est vraiment si on ambitionne le plus haut niveau amateur ou plus.

par Minor swing Dim 18 Sep 2011 - 19:41

greg a écrit: Et puis aussi, même si tout cela est bien intéressant, rentrer dans de telles démarches, c'est vraiment si on ambitionne le plus haut niveau amateur ou plus.

Toi, on sait que tu veux gagner la Minorette, tu es un bon client pour tout ça!

par greg Dim 18 Sep 2011 - 20:10

Minor swing a écrit:
greg a écrit: Et puis aussi, même si tout cela est bien intéressant, rentrer dans de telles démarches, c'est vraiment si on ambitionne le plus haut niveau amateur ou plus.
Toi, on sait que tu veux gagner la Minorette, tu es un bon client pour tout ça!

Vas, Minor, pas "veux", mais "vas" dans ta dernière remarque.
Ce sera plus clair pour tout le monde, et j'ai pas besoin de coaching pour le faire. C'est déjà acquis, ça ...

par Trouenun Dim 18 Sep 2011 - 20:37

Pandore a écrit:je vis avec une psy, ma mère l'est, ...

(Edité)

J'ai toujours tendance à simplifier les problèmes (cela vous étonne?). Jouer au golf (et s'entêter), c'est déjà prouver qu'on est malade.
A chacun de trouver sa thérapie. Soit on attend tout d'un autre (psychothérapie), soit on se fait aider (par un pro), soit on se démerde par l'expérimentation.
Personnellement, je trouve la première solution trop chère, la seconde au moins trop longue et je suis en passe de tenter la troisième, en vue de la guérison.

par Jérôme Dim 18 Sep 2011 - 21:10

Trouenun a écrit:
Pandore a écrit:je vis avec une psy, ma mère l'est, ...

Et ton père était militaire, si j'en crois ton avatar, ressurgi des profondeurs insondables de ton MOI .

ne t'aventure que dans les domaines que tu maitrise ça vaudra mieux....

par Michel TEICHET Dim 18 Sep 2011 - 21:50

Ok, je pense qu'on peut fermer ici non ?

)))

par Trouenun Lun 19 Sep 2011 - 8:42

Je me suis excusé par MP.

par Invité Lun 19 Sep 2011 - 8:44

Michel TEICHET a écrit:Ok, je pense qu'on peut fermer ici non ?

)))

Ca me semble une bonne idée.

par Michel TEICHET Lun 19 Sep 2011 - 18:15

Ok pour les excuses, et ok je ferme.

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