position au putting

Je réagis après une réponse de LJ sur la position de la tête au putting.
Faut-il que la tête soit absolument à l'aplomb de la balle (tête parallèle au sol) ?
Quand on tire, quand on lance une balle sur le green etc...on place la tête dans l'axe de l'effort à fournir. En général la perception visuelle se fait facilement lorsque la tête est placée verticalement.
Lorsqu'on lance une balle sur le green pour étudier sa "roule", nous somme debout en fonction du geste à fournir, la tête toujours verticale et dans l'axe du lancer.
Pourquoi faudrait-il que l'on place la tête absolument perpendiculairement à l'axe de la frappe au putting ?
(on voit des golfeurs pas maladroits du tout proche de la verticale et non penchés; et pi je ne me souviens pas de tout du stage putting )

et ? est-ce autorisé ?

Guille a écrit:et ? est-ce autorisé ?

index 23.3 ?? sans connaître les règles?

16-1e

stp Atco-B40
tu relis ma question ça t'évitera les réponses ironiques
La question concerne la position de la tête. Tu relis la deuxième ligne notamment.
Je sais qu'on ne peut pas avoir les pieds de chaque côté de la ligne de putt ce qui n'est pas tout à fait le propos de mon questionnement.
Ma question concerne la position de la tête donc du corps, plus ou moins penchée.
On peut je pense, mais c'est ce que je cherche à questionner, avoir la tête beaucoup moins à l'aplomb de ce qui est parfois préconisé, par exemple être plus relevé pour avoir du coup un regard s'orientant plus dans l'axe de l'effort ou de l'action à fournir.
Le parallèle avec le lancer était pour souligner que dans ces gestuelles, la logique est de placer le regard dans l'axe de l'effort.
La question ne relève donc pas de tes réponses réglementaires voire de clubffiter.
Si tu n'as pas de réponse tu t'abstiens

Si les yeux ne sont pas à l'aplomb et que la tête est relevée, le joueur en tournant la tête vers le trou va amener ses yeux à changer d'axe, ce qui oblige l'oeil à une série de réadaptations. Visualise une caméra. Si elle est à la verticale et tourne vers le trou, l'image sera nette et continue. Si la caméra est en travers, en tournant vers le trou, le changement d'axe va donner une image floue. Et encore imagine maintenant que nous n'avons pas un oeil, mais deux. Les muscles orbitaux vont travailler en continu pour réadapter la vision et la focalisation. Les millions d'informations visuelles saturent le nerf optique. Les yeux dans l'axe permettent un meilleur traitement de l'information visuelle par le cerveau.

Laurent Jockschies a écrit:Si les yeux ne sont pas à l'aplomb avec la tête relevée, le joueur en tournant la tête vers le trou va amener ses yeux à changer d'axe, ce qui oblige l'oeil à une série de réadaptations. Visualise une caméra. Si elle est à la verticale et tourne vers le trou, l'image sera nette et continue. Si la caméra est en travers, en tournant vers le trou, le changement d'axe va donner une image floue. Et encore imagine maintenant que nous n'avons pas un oeil, mais deux. Les muscles orbitaux vont travailler en continu pour réadapter la vision et la focalisation. Les millions d'informations visuelles saturent le nerf optique. Les yeux dans l'axe permettent un meilleur traitement de l'information visuelle par le cerveau.

C'est vrai que dans cette position, la tête penchée et orientée vers le sol, on privilégie un axe, de côté, qui est perpendiculaire à l'axe du corps.
Dans le même temps, lorsque tu préconises de prendre la mesure de la ligne en pointant du doigt (ça fonctionne très bien j'ai testé !) à regarder devant, en se tenant debout ce qui permet de prendre en compte les éléments de l'environnement.
Mais en se baissant autant pour putter, pour que la tête soit parallèle au sol, le dos se trouve alors plutôt très penché ce qui n'est pas vraiment confortable.
Et dans le même temps, être autant penché ne permet pas de bien appréhender l'espace environnant.
Personnellement je suis plus à l'aise à être penché certes, mais en étant plus droit pour, un appréhender en partie l'environnement, deux pour avoir un travail des épaules tout en étant bien placé au niveau des hanches et du dos.
Le compromis ainsi obtenu me semble en ce qui me concerne meilleur pour putter.
Dans cette position je peux réaliser le balancier que tu préconises.

Oui on est bien dans la recherche d'un compromis entre une position des yeux qui permette le meilleur traitement possible de l'information et la posture confortable qui ne doit pas générer de tension. Par rapport à cette dernière, c'est une question d'apprentissage et d'habitude.

Laurent Jockschies a écrit:Oui on est bien dans la recherche d'un compromis entre une position des yeux qui permette le meilleur traitement possible de l'information et la posture confortable qui ne doit pas générer de tension. Par rapport à cette dernière, c'est une question d'apprentissage et d'habitude.

C'est vrai que la question des tensions étaient palpables lors du stage
Justement j'aimerais connaître la part des forumeurs à l'aise complètement penchés, la tête parallèle au sol, et celle plus de ceux à l'aise dans une position un peu plus verticale.

J'en profite pour faire un point, car je reçois beaucoup de messages privés à propos des concepts et conseils de putting que je donne.
Les choses pour moi sont claires. A part quelques rares exceptions, les enseignants et coaches de golf, spécialistes du mental et autres experts ne connaissent pas grand chose au putting. Cela fait plus de 15 ans que j'étudie le putting. J'ai commencé en écrivant la plus importante somme d'articles en France sur ce sujet dans Golf Magazine. J'ai travaillé et discuté avec des experts à maintes reprises, j'ai analysé le putting de toutes les légendes et stars de ce jeu, et je vais jusqu'à travailler avec un spécialiste en ophtalmologie tout en me documentant sur toutes les avancées récentes dans le domaine des neurosciences.
Je n'avance donc pas des concepts et autres exercices au hasard. Depuis les années 1990, l'avancée des neurosciences est considérable et les recherches de ces 20 dernières années représentent 300 fois plus de connaissances que tout ce qui a été décrit durant un siècle. Mais le plus important, c'est que les conclusions rendent obsolètes la plupart des concepts utilisés jusqu'alors dans le domaine du putting en particulier, car on a toujours considéré qu'il s'agissait d'un secteur de jeu laissé au contrôle des joueurs.
Après toutes ces années, cela fait maintenant seulement depuis 2 saisons que j'enseigne "réellement" le putting. Et je vous garanti que je pense en être à mes débuts au regard des découvertes récentes non encore exploitées, ou très timidement.
@+

Laurent Jockschies a écrit:Mais le plus important, c'est que les conclusions rendent obsolètes la plupart des concepts utilisés jusqu'alors dans le domaine du putting en particulier
@+

Bon, si au fil de tes avancées, tu arrives à en venir au fait que les yeux sur la balle, c'est nul, et que la tête plate, c'est nul aussi, alors envoie moi un MP avant de casser le mythe. J'arréterai le golf à ce moment là, car je ne supporterai pas.
Idem si tu conclues que le side putting, c'est bien.
Ecris un livre !!!

Je n'ai pas dit que les yeux sur la balle, c'est nul, je dis que ce n'est pas suffisant c'est le regard qui doit être vertical. C'est justement parce qu'on sait comment fonctionne un oeil et comment s'imprime une image au cerveau qu'on peut le justifier aujourd’hui !

Une image rare, celle de Jim Flick, décédé il y a quelques jours, démontrant le principe de la position des yeux avec une posture adaptée

ou encore Johnny Miller, en 1976 :

RIP, Jim...

Cette photo ne démontre pas que la position des yeux avec une posture adaptée, elle montre également comment regarder la ligne.
On tourne la tête autour de l'axe, on ne fait pas bouger les yeux

Deux très belles illustrations qui montrent aussi l'importance de l'alignement avant bras et club...

(comment avais je pu imaginer qu'on pouvait s'en affranchir...)

Mais encore, au hasard et dans le désordre, Bobby Locke, Arnold Plamer, Jack Nicklaus, Brad Faxon, Lauren Roberts, Seve Ballesteros, Nick Faldo, Isao Aoki, Billy Casper, George Archer, Hale Irwin, Dave Stockton, Payne Stewart...

greg a écrit:RIP, Jim...

Cette photo ne démontre pas que la position des yeux avec une posture adaptée, elle montre également comment regarder la ligne.
On tourne la tête autour de l'axe, on ne fait pas bouger les yeux

Absolument, cette photo illustre mon explication au dessus avec l'exemple de la camera. A cette époque, la plupart des joueurs prenaient cette position instinctivement, tout simplement parce que c'est la plus juste lorsqu'on cherche à viser. Les années 80 ont modifié cette habitude auprès de nombreux professionnels à cause de nouvelles modes, et un engouement pour un putting plus "mécanique", et moins "feeling".

Avec cette position du haut du dos (quasi) à l'horizontale, on peut certainement dire qu'anatomiquement, les épaules tournent (rotation) autour de la colonne (des vertèbres en question). Par contre ces mêmes épaules basculent (et non tournent), si on les regarde en vue de face, même si anatomiquement, les vertèbres concernées de la colonne vertèbrale ne s'inclinent pas mais tournent.
Est-ce bien cela ?

D'ailleurs, si ça se trouve, en réalité, aucune vertèbre ne bouge pendant le putting !

L'idée d'une assiette de soupe qui tient sur la face antérieure du crâne ne paraît pas si mauvaise...

je croyais que ça devait tenir sur la nuque?

je tiens à ajouter que je me régale de vous lire... vraiment au top à chaque fois que l'on parle de putting, de visée ou autre!!!

Position de l'une de mes joueuses en entraînement, Manon Gidali, qui respecte les caractéristiques "regard à l'aplomb, tête baissée, nuque horizontale"

travail sur cette posture aujourd'hui et je confirme que les yeux au dessus de la balle ca suffit pas... le regard au dessus de la balle est necessaire pour pouvoir regarder la trajectoire jusqu'au trou en tournant juste la tete vers le trou !!!

un grand moment pour moi aujourd'hui !!!

Pascal78 a écrit:...un grand moment pour moi aujourd'hui !!!

pas mieux

Merci Claude, merci Pascal :-)

Laurent Jockschies a écrit:Position de l'une de mes joueuses en entraînement, Manon Gidali, qui respecte les caractéristiques "regard à l'aplomb, tête baissée, nuque horizontale"

En fait ma position est un peu plus droite au niveau du dos mais c'est parce que mon bassin part plus vers l'arrière !
On reconnaît bien cependant la position des mains travaillée au stage. Je dois dire que ça m'aide beaucoup à ne pas avoir d'action intempestive des mains.
Au fait sur la dernière compétition, le dosage était impeccable en me servant uniquement du balancier des épaules ! Mes coéquipiers étaient parfois sceptiques lorsque la balle partait mais toujours étonnés de la voir à côté du trou ou dedans !
Merci LJ

Guille a écrit:

En fait ma position est un peu plus droite au niveau du dos mais c'est parce que mon bassin part plus vers l'arrière !

Ah ben j'comprends pas la logique là. Mais c'est pas grave hein !

Fais le mouvement Minor, tu vas sentir :-)

Laurent Jockschies a écrit:Fais le mouvement Minor, tu vas sentir :-)

et bien en plus !!!

Compris, c'est l'expression "mon bassin part plus vers l'arrière" qui m'a trompé (derrière lui)

Minor swing a écrit:Compris, c'est l'expression "mon bassin part plus vers l'arrière" qui m'a trompé (derrière lui)

Ne minores pas ce conseil !! Tu vas être grandiose à la minorette

Guille a écrit:
Ne minores pas ce conseil !! Tu vas être grandiose à la minorette

C'est parce que c'est important j'ai mis des GUILLEmets