Question de régularité.

Hello
En faisant le point ce matin sur ma préparation à la Minorette s'est posé la question de la régularité.
C'est mon gros point faible (ça doit être aussi celui de beaucoup de joueurs de mon niveau) et ça me coute très cher.
J'ai énormément de mal à enchainer plusieurs coups sans catastrophe (gratte / top /etc..). Alors, ma question est de savoir si c'est quelque chose qui se travaille et de qu'elle façon?
Comme pistes, j'ai des coups moins forcés et une meilleure routine mais c'est fastidieux et pas très drôle à travailler. Surtout qu'en forçant je ne suis pas long alors sans forcer
Il y a t'il un moment ou se crée des automatismes dans le swing et où l'on peut se détacher de la technique ou c'est le même scénario à chaque swing (penser au BS, au DS...).
Merci !

La clé de la régularité, c'est le tempo. On peut avoir des imperfections techniques, voire des erreurs, si le tempo est adapté, alors les séquences se déclenchent toujours au même moment, gage de répétitivité.

répétitivité des erreurs ?
J'suis d'accord avec Laurent, mais qui ne le serait pas. Moi je donne mon accord sur une base statistique de une personne. Lui sur quelques milliers. Mais bon j'suis d'accord...

Laurent Jockschies a écrit:La clé de la régularité, c'est le tempo. On peut avoir des imperfections techniques, voire des erreurs, si le tempo est adapté, alors les séquences se déclenchent toujours au même moment, gage de répétitivité.

Merci Laurent pour ta réponse et Christophe pour la confirmation .
Alors s'il y a bien quelque chose d'abstrait pour moi dans le swing, c'est le tempo. Est ce que ça à voir avec le rythme?
Et est ce que ça se travaille ou c'est comme la musique, on l'a ou pas.
Merci !

Nop a écrit:Alors s'il y a bien quelque chose d'abstrait pour moi dans le swing, c'est le tempo. Est ce que ça à voir avec le rythme?
Et est ce que ça se travaille ou c'est comme la musique, on l'a ou pas.
Merci !

Faux! En musique aussi ça se travaille...
Rythme : définit la durée des notes par rapport aux autres
Tempo : vitesse d'execution de l'ensemble des notes
https://coachingolf.forumactif.com/technique-f1/tempo-timingje-m-y-perds-t5430.htm?highlight=tempo

Minor swing a écrit:

Nop a écrit:Alors s'il y a bien quelque chose d'abstrait pour moi dans le swing, c'est le tempo. Est ce que ça à voir avec le rythme?
Et est ce que ça se travaille ou c'est comme la musique, on l'a ou pas.
Merci !

Faux! En musique aussi ça se travaille...
Rythme : définit la durée des notes par rapport aux autres
Tempo : vitesse d'execution de l'ensemble des notes
https://coachingolf.forumactif.com/technique-f1/tempo-timingje-m-y-perds-t5430.htm?highlight=tempo

Merci Minor

Laurent Jockschies a écrit:La clé de la régularité, c'est le tempo. On peut avoir des imperfections techniques, voire des erreurs, si le tempo est adapté, alors les séquences se déclenchent toujours au même moment, gage de répétitivité.

C'est de cette manière que j'ai amélioré mon swing de manière significative. En plus, c'est la sensation d'un bon geste qui me met dans le bon tempo= bon contact + régularité.

Nop a écrit:
Comme pistes, j'ai des coups moins forcés et une meilleure routine mais c'est fastidieux et pas très drôle à travailler. Surtout qu'en forçant je ne suis pas long alors sans forcer

C'est surtout ça qui me semble important: si tu as l'impression de forcer tu n'es plus dans le tempo et tu ne peux pas avoir un bon contact bien centré, c'est le plus important pour la régularité ET la distance donc ne jamais forcer... bon, les conseilleurs et les payeurs... je connais moi-même des périodes où je ne peux pas m'empêcher de forcer ou cogner...

Laurent Jockschies a écrit:La clé de la régularité, c'est le tempo. On peut avoir des imperfections techniques, voire des erreurs, si le tempo est adapté, alors les séquences se déclenchent toujours au même moment, gage de répétitivité.

et perso je pense qu'il faut à tout prix éviter un BS trop rapide.

Bon, compte tenue du nombre d'approbation, la piste à l'air sérieuse
Premier essai ce matin, ben pas simple. Il y a un gros chantier là.
C'est quand même fou les différentes trajectoires (catastrophes comprises) qu'on peut faire avec la sensation d'un swing identique...

Voilà un bon exemple de cas où il ne faut pas copier les pros car si on regarde bien, ils swinguent vite dès le départ. MAIS ils ont un timing (rythme) tellement en place qu'ils peuvent se le permettre : Ils prennent un tempo parfaitement adapté à leur niveau c'est à dire au degré de stabilité et de cohérence de leurs enchaînements musculaires (sauf quand ils ratent !)

donc pour compléter (j'ose) je dirais qu'il faut tempo & équilibre !!
Si on ne peut avoir le tempo des pros, c'est aussi et surtout prace qu'on ne parvient pas à conserver l'équilibre qui les caractérise (ah la stabilité des pros)...

Il faut trouver le bon équilibre entre Rythme, Tempo et Timing (RTT). Le Rythme, c'est l'alternance régulière entre les différentes phases du mouvement (élan, descente, dégagé) ; le Tempo, c'est la durée totale du mouvement ; le Timing, c'est la capacité à déclencher les bonnes séquences de mouvement au bon moment.

Laurent Jockschies a écrit:La clé de la régularité, c'est le tempo. On peut avoir des imperfections techniques, voire des erreurs, si le tempo est adapté, alors les séquences se déclenchent toujours au même moment, gage de répétitivité.

Tempo adapté signifie-t-il tempo identique (propre à chacun) pour tous les longs coups ?
La régularité viendrait d'une sorte d'horloge interne qui déclencherait les séquences musculaires toujours exactement au même instant (relativement au temps t0 de début du swing) ?
Et entre un long coup joué tranquille et un long coup joué "ferme", il y a pourtant 2 tempos légèrement différents, non ? Puisque le club parcours le même trajet (amplitude complète), mais avec une vitesse différente ?

Laurent Jockschies a écrit:Il faut trouver le bon équilibre entre Rythme, Tempo et Timing (RTT). Le Rythme, c'est l'alternance régulière entre les différentes phases du mouvement (élan, descente, dégagé) ; le Tempo, c'est la durée totale du mouvement ; le Timing, c'est la capacité à déclencher les bonnes séquences de mouvement au bon moment.

Le timing peut-il se "travailler" indépendamment, à l'image du tempo et du rythme ?
Car on peut faire le même swing avec un tempo plus ou moins rapide. Idem on peut essayer d'améliorer son rythme en ayant une "transition" plus fluide entre les différentes phases.
Par contre, AMHA, le timing fait partie à part entière du swing, autrement dit, si on a pas la bonne séquence, on ne peut pas essayer quelque chose comme : je conserve mon swing, mais je modifie la séquence... on doit modifier toute sa mécanique de DS...

Je perçois ces difficultés en passant (au practice) de fer3 à PW par exemple. Je change un peu de tempo mais je ressens le besoin de changer de timing... et j'ai souvent du mal. Je passe plus facilement de PW à fer3 que le contraire...

Christophe a écrit:Je perçois ces difficultés en passant (au practice) de fer3 à PW par exemple. Je change un peu de tempo mais je ressens le besoin de changer de timing... et j'ai souvent du mal. Je passe plus facilement de PW à fer3 que le contraire...

Le problème c'est que, sur le terrain, tu vas plus souvent passer du fer3 au SW, que l'inverse...

Si je comprends bien nop, avant même de parler de trajectoires, tu as des soucis avec la qualité de contact.

Est-ce que tu prends un peu de cours pour soigner ça ?

bubble a écrit:Si je comprends bien nop, avant même de parler de trajectoires, tu as des soucis avec la qualité de contact.

Est-ce que tu prends un peu de cours pour soigner ça ?

Oui, je pense qu'on peut dire ça comme ça. En fait j'arrive a des résultats satisfaisants (pour moi) pendant 2 / 3 / 4 coups et puis c'est le drame alors que j'ai la sensation de réaliser le même geste. C'est frustrant, mais ça c'est propre au golf
Pas de cours pour le moment...Mais un investissement sur le nombre d'entrainement est prévu avec 1 entrainement par semaine + 1 parcours un week-end sur deux. C'est pas énorme mais c'est beaucoup plus qu'avant...
Puis à moyen terme, en fonction de la relance je prendrais bien quelques cours. Je lorgne sur le practice de villiers .

Le golf c'est trop dur isolé.

Donc AMA, tu gagnerais à remplacer l'entrainement par un cours (par exemple une fois toutes les 2 ou 3 semaines, le temps d'appliquer un peu).

C'est surement la meilleure chose à faire mais ça me fait un peu flipper en fait. J'ai peur de devoir repartir de zéro et même si ça doit être bénéfique à long terme, dans l'immédiat j'ai pas trop envie et puis la Minorette approche, je peux pas arriver sans swing.
J'explore encore un peu la vallée secrète, il parait qu'il y a un truc au bout

je comprends ta peur.

perso le premier cours m'a fait bondir vers l'avant pour économiser 8 strokes dès la reprise de compétition.

donc tu comprends que de ma position je ne peux qu'encourager à se faire encadrer.

le long terme et tout ça c'est ama pour les joueurs confirmés. et aujourd'hui effectivement, même pour mon petit niveau un cours traite d'éléments plus difficiles.

lance toi ! tu ne peu pas regretter.

c'est probablement la meilleure façon d'arriver totalement faux index à la minorette et battre tarif !

avoue que t'en rêve

Ton expérience fait bien envie... Le pire c'est que je suis persuadé qu'il va falloir y passer, c'est juste un peu compliqué dans l'organisation. Ma séance d'entrainement est en soirée, de 8h30 à 23h donc difficile pour trouver un pro et remplacer le parcours par le cours, c'est synonyme de ne plus jouer en situation.
Bref quand on cherche des excuses on en trouve toujours...

Minor swing a écrit:Voilà un bon exemple de cas où il ne faut pas copier les pros car si on regarde bien, ils swinguent vite dès le départ. MAIS ils ont un timing (rythme) tellement en place qu'ils peuvent se le permettre : Ils prennent un tempo parfaitement adapté à leur niveau c'est à dire au degré de stabilité et de cohérence de leurs enchaînements musculaires (sauf quand ils ratent !)

La 1er fois que je te vois parler golf .......

Il faut de tout pour faire un forum...

Romain a écrit:

Minor swing a écrit:Voilà un bon exemple de cas où il ne faut pas copier les pros car si on regarde bien, ils swinguent vite dès le départ. MAIS ils ont un timing (rythme) tellement en place qu'ils peuvent se le permettre : Ils prennent un tempo parfaitement adapté à leur niveau c'est à dire au degré de stabilité et de cohérence de leurs enchaînements musculaires (sauf quand ils ratent !)

La 1er fois que je te vois parler golf .......

Intéressant ...

Romain a écrit:

Minor swing a écrit:Voilà un bon exemple de cas où il ne faut pas copier les pros car si on regarde bien, ils swinguent vite dès le départ. MAIS ils ont un timing (rythme) tellement en place qu'ils peuvent se le permettre : Ils prennent un tempo parfaitement adapté à leur niveau c'est à dire au degré de stabilité et de cohérence de leurs enchaînements musculaires (sauf quand ils ratent !)

La 1er fois que je te vois parler golf .......

La première fois que tu fais zero faute!

Minor swing a écrit:

Romain a écrit:

Minor swing a écrit:Voilà un bon exemple de cas où il ne faut pas copier les pros car si on regarde bien, ils swinguent vite dès le départ. MAIS ils ont un timing (rythme) tellement en place qu'ils peuvent se le permettre : Ils prennent un tempo parfaitement adapté à leur niveau c'est à dire au degré de stabilité et de cohérence de leurs enchaînements musculaires (sauf quand ils ratent !)

La 1er fois que je te vois parler golf .......

La première fois que tu fais zero faute!

pan pan pan pan!!!!

BAAAAALLE !

jmtiger3 a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:La clé de la régularité, c'est le tempo. On peut avoir des imperfections techniques, voire des erreurs, si le tempo est adapté, alors les séquences se déclenchent toujours au même moment, gage de répétitivité.

Tempo adapté signifie-t-il tempo identique (propre à chacun) pour tous les longs coups ?
La régularité viendrait d'une sorte d'horloge interne qui déclencherait les séquences musculaires toujours exactement au même instant (relativement au temps t0 de début du swing) ?
Et entre un long coup joué tranquille et un long coup joué "ferme", il y a pourtant 2 tempos légèrement différents, non ? Puisque le club parcours le même trajet (amplitude complète), mais avec une vitesse différente ?

Le tempo est lié à nos facteurs d'exécution (capacité d'accélération, fibres musculaires, morphotype...). Les fautes techniques lourdes empêchent souvent de trouver un tempo adapté, il faut donc parfois longtemps à un joueur pour trouver son tempo ! Tous les coups de golf sont ensuite déclinés avec le même tempo. Ce n'est pas une bonne solution d'alterner des coups "tranquilles" et "fermes" pour reprendre ton exemple. Il est mieux de jouer sur le choix des clubs, des amplitudes... et de conserver le même tempo.

bubble a écrit:je comprends ta peur.

perso le premier cours m'a fait bondir vers l'avant pour économiser 8 strokes dès la reprise de compétition.

donc tu comprends que de ma position je ne peux qu'encourager à se faire encadrer.

le long terme et tout ça c'est ama pour les joueurs confirmés. et aujourd'hui effectivement, même pour mon petit niveau un cours traite d'éléments plus difficiles.

lance toi ! tu ne peu pas regretter.

c'est probablement la meilleure façon d'arriver totalement faux index à la minorette et battre tarif !

avoue que t'en rêve

Bon, ben je suis sur la bonne voie
Faute de me lancer tout de suite dans les cours j'ai déjà pu profiter de quelques conseils de Greg mercredi soir...
Et ça c'est passé un peu comme je le redoutais, j'ai passé pas loin d'une heure sans swing. A enchainer les sockets et les tops sous le regard dubitatif de Greg .
Il y a comme qui dirait un problème avec les fondamentaux, distance de la balle à l'adresse, plan de swing, un beau chantier !!
Je viens de compter, il me reste 2 entrainement et un parcours pour peaufiner ma préparation à la Minorette, c'est pas gagné...

Toi, comme certains (j'en étais un l'année dernière), tu hésites à aller voir un pro (parce que ça risque de faire mal, de durer longtemps, t'as peur...).
Mais franchement, tu as un bon potentiel, mais faut mettre tout cela dans l'ordre.

Je te conseille pour commencer de mettre une petite vidéo, il y en a plein qui savent mieux décripter que moi. Ce dont je suis sûr, c'est que tu es(étais) trop prêt de la balle (trop droit), ce qui t'oblige à commencer ton BS quasiment à l'extérieur. Tu dois faire 15 à 20 cm de plus que moi (t'es proche des 2m, non ?) et tu es plus prèt de ta balle que moi...

Ou alors, c'est moi ...

PS: stp dis pas que j'ai essayé de te donner des conseils, tout le monde sait que je suis une buse ici en conseil, et je voudrais pas être poursuivi pour exercice illégal de l'enseignement du golf.