Utilisation de la vidéo

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Utilisation de la vidéo

Message par Gastel le Sam 19 Sep 2009 - 15:01

Je constate que l'utilisation de la vidéo varie beaucoup d'un pro à l'autre, de quasiment jamais sauf cours spécial video à quasiment systématique. Certains ont même créé des installations fixes avec plusieurs caméras et des écrans pour voir immédiatement le résultat.

En plus, j'ai vu préconisé outre les vues habituelles de face et de derrière, les vues de dos et aussi (quasiment jamais vu de video comme ça) d'au dessus ! Voilà un exemple (désolé, il ne dure que quelques secondes):

http://www.youtube.com/watch?v=UTMOI6E_X2s



Il est apparu sur le marché des APN permettant des vidéo au ralenti qui sont abordables, donc encore un autre outils performant qui peut être utilisé pour l'enseignement du golf.

A votre avis, faut-il utiliser souvent la vidéo dans les cours (avec les installations idoines pour ne pas perdre de temps) ? Les prises de vue de dos et d'au dessus sont-elles intéressantes ?

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Def le Sam 19 Sep 2009 - 15:05

Je pense que la vidéo est indispensable pour que l'élève visualise son geste et puisse faire des corrections. Sans c'est possible, mais ça aide bien les images.

De dos je sais pas, mais d'en haut c'est bien pour voir le chemin de club et un éventuel sway.

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Laurent Jockschies le Sam 19 Sep 2009 - 21:06

Je pense que vous trouverez sur ce sujet des avis très différents. Pour l'instant je vous livre le miens !
La vidéo peut être la meilleure amie ou la pire ennemie de l'apprentissage d'un mouvement golf.
Comme beaucoup de Pros, j'ai beaucoup utilisé la vidéo lorsque je débutais ma carrière d'enseignant. D'abord la simple vidéo VHS dans une super grosse caméra, (que j'utilisais tous les jours), puis avec l'ordinateur le tout premier logiciel rapporté des USA, (que j'utilisais de temps en temps), et aujourd'hui le plus performant logiciel sur le marché (que je n'utilise quasiment jamais). Je pourrais sans doute écrire des pages sur le sujet, en parler pendant des heures... Pourquoi, pourquoi pas, comment, quand, avec qui... Le sujet est très complexe.
Je préfère vous livrer ma réponse sous forme de quelques remarques simples, qui sont le résultat de mes essais, de mes erreurs, de mes discussions avec les élèves et les Pros, de mes échanges avec certains des meilleurs coaches mondiaux, joueurs Pros, sportifs et enseignants d'autres disciplines, de mes recherches personnelles, de mes voyages, de mes intuitions aussi, bref de mon expérience. Chacune de ces énumérations pourrait donner lieu à une présentation d'une heure tant le sujet est vaste !

-une image vaut mille mots
-la vidéo est souvent décourageante pour les débutants
-c'est la meilleure amie des Pros qui n'ont rien à dire
-c'est un outil incontournable dans une démarche d'optimisation de la performance
-elle peut s'avérer déterminante pour convaincre sur la nécessité d'un changement
-elle peut enfermer un joueur dans une démarche trop analytique et bloquer l'apprentissage
-elle peut débloquer un joueur enfermé dans une fausse conception
-elle est parfois très efficace pour mesurer les progrès et encourager

Je passe une grande partie de mon temps à sortir des joueurs des fausses conceptions données par des Pros qui utilisent trop la vidéo pour justifier des choix techniques incohérents ou inadaptés. A force, je suis devenu prudent !

La vidéo pour moi c'est donc :
-un outil d'analyse formidable qui m'a permis d'améliorer ma connaissance technique en tant qu'enseignant
-une utilisation souvent animatoire dans le cadre d'une prestation collective
-un outil obligatoire pour optimiser la performance des joueurs de haut niveau

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Gastel le Sam 19 Sep 2009 - 21:23

Quelque part c'est rassurant de voir que tu as encore quelques heures en réserve sur ce sujet comme sur bien d'autres, j'en suis sûr... Ça promet encore de belles longues soirées sur le forum ou au stage !

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Message par tigerkik le Dim 20 Sep 2009 - 7:46

Belle réponse Laurent ;
Merci de nous faire partager ton savoir yes

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Invité le Dim 20 Sep 2009 - 8:14

A force devoir des vidéos de bons swings (sur le forum par exemple) on finit pas s'en enpreigner et cela peut améliorer votre geste.
Je prêche pour ma paroisse. lolll

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par BECK le Dim 20 Sep 2009 - 8:37

Juste une petite remarque (pour aller dans votre sens j'espère) :

Lorsque j'ai vu ma vidéo (avec mon pro), le décalage entre ce que je faisais (réellement) et ce que je croyais faire était flagrante (en particulier pour la sortie/ le release) !

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par JACK85 le Dim 20 Sep 2009 - 10:11

Rea a écrit:A force devoir des vidéos de bons swings (sur le forum par exemple) on finit pas s'en enpreigner et cela peut améliorer votre geste.
Je prêche pour ma paroisse.


Entierement d'accord avec Rea . Je pense que je dois beaucoup à ces vidéos observées au ralenti .Une sorte de mimétisme .... qui s'est traduit chez moi par de réels progrès sur le parcourt. Bien sur, mon swing n'est pas parfait mais quelle amélioration au niveau du transfert notamment. J'avoue que je suis imprègné de théories livresques alors ceci conjugué à cela.....

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Tarif le Dim 20 Sep 2009 - 11:06

La dernière fois que je me suis vu en vidéo, j'ai déprimé ...

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par JACK85 le Dim 20 Sep 2009 - 12:30

Tarif a écrit:La dernière fois que je me suis vu en vidéo, j'ai déprimé ...

Pourquoi ?? Tu n'es pas photogénique !!!

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Tarif le Dim 20 Sep 2009 - 14:27

JACK85 a écrit:
Tarif a écrit:La dernière fois que je me suis vu en vidéo, j'ai déprimé ...

Pourquoi ?? Tu n'es pas photogénique !!!
En effet, mais ce n'était pas le pire ... lolll

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Valoche le Dim 20 Sep 2009 - 16:54

Rea a écrit:A force devoir des vidéos de bons swings (sur le forum par exemple) on finit pas s'en enpreigner et cela peut améliorer votre geste.
Je prêche pour ma paroisse.
Tu t'es bien imprégné des posts de Lin, on dirait




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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Invité le Dim 20 Sep 2009 - 17:00

Valoche a écrit:
Rea a écrit:A force devoir des vidéos de bons swings (sur le forum par exemple) on finit pas s'en enpreigner et cela peut améliorer votre geste.
Je prêche pour ma paroisse.
Tu t'es bien imprégné des posts de Lin, on dirait




Cela imprégne encore mieux.

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par StephaneForum le Dim 20 Sep 2009 - 20:07

Personellement, je suis très amateur de la video. Je trouve que c'est un outil absolument irremplacable.
Dans l'idéal, je pense qu'il faut:
- prendre une vidéo en début de stage (ou de bloc de cours)
- l'analyser avec le pro
- le pro doit proposer un programme pour corriger les point déficients
- en fin de stage (bloc de cours), une nouvelle vidéo pour comparer.

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Laurent Jockschies le Dim 20 Sep 2009 - 22:56

JACK85 a écrit:
Rea a écrit:A force devoir des vidéos de bons swings (sur le forum par exemple) on finit pas s'en enpreigner et cela peut améliorer votre geste.
Je prêche pour ma paroisse.


Entierement d'accord avec Rea . Je pense que je dois beaucoup à ces vidéos observées au ralenti .Une sorte de mimétisme .... qui s'est traduit chez moi par de réels progrès sur le parcourt. Bien sur, mon swing n'est pas parfait mais quelle amélioration au niveau du transfert notamment. J'avoue que je suis imprègné de théories livresques alors ceci conjugué à cela.....
Ces videos sont essentielles pour apprendre à visualiser son propre fonctionnement. Une des meilleures aides à ce sujet est le modèle de swing créé par Ralph Mann en 1989 que l'on peut avoir en screen saver sur son ordinateur. Le modèle a déjà été présenté ici sur le forum (Réa peut-être ?)

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Invité le Lun 21 Sep 2009 - 5:19

Je crois que c'est payant pour l'avoir en fond d'écran:



rea

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par biggolf17 le Lun 21 Sep 2009 - 6:50

J'ai un modèle similaire sur mon blog, de face, de profil:
http://swingconcept.free.fr/golfeurFP.swf

De quoi bien vous imprégner!

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Def le Lun 21 Sep 2009 - 7:39

biggolf17 a écrit:J'ai un modèle similaire sur mon blog, de face, de profil:
http://swingconcept.free.fr/golfeurFP.swf

De quoi bien vous imprégner!

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par softail le Lun 23 Nov 2009 - 17:51

Je decouvre (un peu tard) ce post mais je brûle d'envie d'y répondre...

Je misais beaucoup sur la video. Car la video montre ce que vous faites réellement. C'est une Lapalissade, mais il y a une telle distortion entre ce que l'on fait et ce que l'on croit faire, que ça vaut le coup ce se faire filmer.

Par contre, j'ai été extrêmement déçu à la longue. VOuloir trop utiliser à fond le machin, c'est désastreux. Il y a ce fameux logiciel qui permet de mesurer tous vos angles, de tracer des lignes, etc....

A force de vouloir un swing comme le modèle (qui peut être Els ou Kim ou Jimenez...), on perd ce qui fait notre force : notre habileté naturelle.

D'autant plus que, vous aurez beau y mettre tout votre coeur, vous ne serez jamais Els ou Kim ou Jimenez, et votre swing sera toujours votre swing.

Pour ma part, cela fait un an que j'essaye d'oublier les lignes et les angles, pour retrouver mon naturel.

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par titi le Lun 23 Nov 2009 - 18:58

softail a écrit:Je decouvre (un peu tard) ce post mais je brûle d'envie d'y répondre...

Je misais beaucoup sur la video. Car la video montre ce que vous faites réellement. C'est une Lapalissade, mais il y a une telle distortion entre ce que l'on fait et ce que l'on croit faire, que ça vaut le coup ce se faire filmer.

Par contre, j'ai été extrêmement déçu à la longue. VOuloir trop utiliser à fond le machin, c'est désastreux. Il y a ce fameux logiciel qui permet de mesurer tous vos angles, de tracer des lignes, etc....

A force de vouloir un swing comme le modèle (qui peut être Els ou Kim ou Jimenez...), on perd ce qui fait notre force : notre habileté naturelle.

D'autant plus que, vous aurez beau y mettre tout votre coeur, vous ne serez jamais Els ou Kim ou Jimenez, et votre swing sera toujours votre swing.

Pour ma part, cela fait un an que j'essaye d'oublier les lignes et les angles, pour retrouver mon naturel.

Bonsoir

Completement d'accord avec toi.
Pour moi il y a des bases à respecter comme le grip, la posture et l'alignement; mais ensuite chacun a son swing qui lui est propre. Chacun est morphologiquement different , plus ou moins souple etc...

Devenir quelqu'un d'autre c'est comme on dit souvent à Marseille , "carré dans rond " . T'as beau faire ca rentre pas.

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par BlindS le Mar 1 Déc 2009 - 21:03

titi a écrit:
softail a écrit:Je decouvre (un peu tard) ce post mais je brûle d'envie d'y répondre...

Je misais beaucoup sur la video. Car la video montre ce que vous faites réellement. C'est une Lapalissade, mais il y a une telle distortion entre ce que l'on fait et ce que l'on croit faire, que ça vaut le coup ce se faire filmer.

Par contre, j'ai été extrêmement déçu à la longue. VOuloir trop utiliser à fond le machin, c'est désastreux. Il y a ce fameux logiciel qui permet de mesurer tous vos angles, de tracer des lignes, etc....

A force de vouloir un swing comme le modèle (qui peut être Els ou Kim ou Jimenez...), on perd ce qui fait notre force : notre habileté naturelle.

D'autant plus que, vous aurez beau y mettre tout votre coeur, vous ne serez jamais Els ou Kim ou Jimenez, et votre swing sera toujours votre swing.

Pour ma part, cela fait un an que j'essaye d'oublier les lignes et les angles, pour retrouver mon naturel.

Bonsoir

Completement d'accord avec toi.
Pour moi il y a des bases à respecter comme le grip, la posture et l'alignement; mais ensuite chacun a son swing qui lui est propre. Chacun est morphologiquement different , plus ou moins souple etc...

Devenir quelqu'un d'autre c'est comme on dit souvent à Marseille , "carré dans rond " . T'as beau faire ca rentre pas.

La vidéo est un outil pour le Pro pas pour le golfeur ...

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Michel TEICHET le Mar 1 Déc 2009 - 22:02

softail a écrit:Je decouvre (un peu tard) ce post mais je brûle d'envie d'y répondre...

Je misais beaucoup sur la video. Car la video montre ce que vous faites réellement. C'est une Lapalissade, mais il y a une telle distortion entre ce que l'on fait et ce que l'on croit faire, que ça vaut le coup ce se faire filmer.

Par contre, j'ai été extrêmement déçu à la longue. VOuloir trop utiliser à fond le machin, c'est désastreux. Il y a ce fameux logiciel qui permet de mesurer tous vos angles, de tracer des lignes, etc....
La vidéo est un moyen de vérification pour les 2 parties, l'enseignant et l'élève.
- C'est un outil de vérification, de confirmation, de professionnalisme pour l'enseignant,
- C'est un outil de compréhension et "d'attestation" pour l'élève.
Mais, à 90 pourcent lorsque je l'utilise c'est principalement pour l'élève et pas pour moi !
Pour un joueur expérimenté (en développement) la vidéo c'est bien 1 fois par mois sur le swing, mais plus il y a de prises d'images de "coups" en situation et mieux c'est. Sinon c'est bien 2 fois par an.


@+

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par BlindS le Mar 1 Déc 2009 - 22:59

Michel TEICHET a écrit:

La vidéo est un moyen de vérification pour les 2 parties, l'enseignant et l'élève.
- C'est un outil de vérification, de confirmation, de professionnalisme pour l'enseignant,
- C'est un outil de compréhension et "d'attestation" pour l'élève.
Mais, à 90 pourcent lorsque je l'utilise c'est principalement pour l'élève et pas pour moi !
...

@+

Michel,

Quand tu parles de comprehension pour l'eleve, tu t'en sers de moyen de communication en fait. Tu veux par exemple que l'eleve prenne conscience d'un defaut ou mette une image repere pour valider un changement.

C'est donc utile pour l'eleve a la condition que ce soit le Pro qui s'en serve. C'est pour cela que je prefere dire que la video est uniquement destinee a etre dans la boite a outils du Pro. C'est le pro qui decide quand et comment l'utiliser.

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par Michel TEICHET le Mar 1 Déc 2009 - 23:02

BlindS a écrit:

C'est donc utile pour l'eleve a la condition que ce soit le Pro qui s'en serve, ou qu'il lui apprenne à vérifier par lui-même certains principes et occasionnellement.

Là c'est mieux.

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Re: Utilisation de la vidéo

Message par BlindS le Mar 1 Déc 2009 - 23:06

Michel TEICHET a écrit:
BlindS a écrit:

C'est donc utile pour l'eleve a la condition que ce soit le Pro qui s'en serve, ou qu'il lui apprenne à vérifier par lui-même certains principes et occasionnellement.

Là c'est mieux.

Effectivement.


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