Idée pour un premier sac.

Préférant m'orienter vers du bon matériel d'occasion plutot que d'acheter une demi série neuve décathlon, je me lançe dans un nouveau sujet afin de savoir ce que vous pensez de mon idée:

- 1 Driver Titleist 907 D1 shaft graphite regular, 10,5°.
- 1 PING G10 hybride 21° pour remplacer un fer 3 que je ne peux pas jouer.
- Fers 5, 7, 9, SW shafts acier que j'achèterai a l'unité je ne sais où.
- 1 putter, aucune idée du model.

Sac titleist RC08, coup de coeur.

Verdict?

Si c'est pour débuter je trouve bizarre d'être aussi précis sur le driver et aussi vague sur les fers. C'est quoi ta question?
A la limite la chose la plus sensée est : "un putter, aucune idée du modèle"

Je suis dans le même cas, à la recherche de mon premier équipement !

Je pense m'orienter vers des Mizuno MX25, shaft acier.

Bon courage

Acheter une 1/2 série club par club risque de revenir assez cher, je crois qu'une série d'occasion serait aussi cher. Quel est ton budget ? mx25, c'est très bien mais sinon le choix est large selon ce que tu désires, de très tolérant à évolutif.

c'est vraissemblable qu'a l'unité ça revienne très cher tout ça. tu peux certainement trouver une bonne série complète avec un tel budget.

Sache qu'il y a toujours des demi séries de meilleure qualité que Inesis, par exemple les Wilson et autres marques.

Ensuite il manque deux chose essentielles à mes yeux dans ton panaché :

- un Bois 3, plus utile pour débuter qu'un driver isolé dans une demi série.
- un second wedge, surtout un pitching wedge, parce que l'écart entre un SW et un Fer 9 j'ai donné et c'est pas évident du tout à gérer une fois arrivé à 25 d'index environs et c'est alors ralant de ne pas optimiser certaines approches courtes, beaucoup plus que de ne pas avoir un Fer 6 par exemple.

perso, j'ai une série complète de 13 clubs neufs achetés sur ebay à 90 euros. la preuve que tout est possible.

bubble a écrit:
perso, j'ai une série complète de 13 clubs neufs achetés sur ebay à 90 euros. la preuve que tout est possible.

Soit un ebay, soit une braderie style "trocathlon".
J'ai acheté ce we une série Callaway X14 à 80€uros (entre autres).
Ma 1ere vraie série, que j'avais gardé jusqu'à 15 de hcp, je l'avais acheté dans un golf destock en belgique...

Personnellement, je dirais de ne pas mettre trop d'argent au début, car tu changeras forcèment de club un fois le swing posé et aguerri, et là tu auras tes propres idées sur les clubs qui te font vraiment envie.
Mets tes sous dans les wedges, ce ne sera jamais perdu.
Et si tu trouves un putter qui te fait vraiment envie, et avec lequel tu te sens bien, investis...

greg a écrit:

bubble a écrit:
perso, j'ai une série complète de 13 clubs neufs achetés sur ebay à 90 euros. la preuve que tout est possible.

Personnellement, je dirais de ne pas mettre trop d'argent au début, car tu changeras forcèment de club un fois le swing posé et aguerri, et là tu auras tes propres idées sur les clubs qui te font vraiment envie.
Mets tes sous dans les wedges, ce ne sera jamais perdu.
Et si tu trouves un putter qui te fait vraiment envie, et avec lequel tu te sens bien, investis...

avec Greg

Investir dans les wedges me paraît aussi très pertinent.

Florent.F a écrit:Préférant m'orienter vers du bon matériel d'occasion plutot que d'acheter une demi série neuve décathlon, je me lançe dans un nouveau sujet afin de savoir ce que vous pensez de mon idée:

- 1 Driver Titleist 907 D1 shaft graphite regular, 10,5°.
10.5 me parait trop fermée pour commencer, un bois 3 me parait plus cohérent et bcp plus polyvalent.

- 1 PING G10 hybride 21° pour remplacer un fer 3 que je ne peux pas jouer.
Je ne connais pas les hybrides Ping, mais ils font rarement de mauvais clubs.

- Fers 5, 7, 9, SW shafts acier que j'achèterai a l'unité je ne sais où.
Ce sont les clubs que tu vas jouer le plus et sur lesquels tu devrais bcp plus te pencher. Tout d'abord prendre en compte ta morphologie pour le choix.

- 1 putter, aucune idée du model.
Club le PLUS IMPORTANT du sac, son choix doit se faire en essayant bcp de modèles. Les pro shops sont en général bien fournis alors n'hésites pas à prendre du temps. J'ai mon putter depuis 7 ans et malgré plusieurs tentatives je n'ai jamais retrouvé de meilleures sensations avec un autre. Je ne suis pas une référence, mais le putting est le compartiment qui me fait gagner bcp de points et cela en grande partie grâce à mon putter.

Sac titleist RC08, coup de coeur.
Tant qu'il y a de la place pour une bouteille de Vouvray

Verdict?

Bon choix Florent, mais fais aussi simple que possible. Le swing est déjà difficile à assimiler alors le matériel........

bubble a écrit:
Sache qu'il y a toujours des demi séries de meilleure qualité que Inesis, par exemple les Wilson et autres marques.

Sur quel critères te bases tu? Parce qu'a prix équivalent les série Inesis sont généralement d'aussi bonne voire de meilleure qualité que le reste... Ils ont notamment des packs débutant trés bien fichus....
http://fr.decathlon.com/series_golf.htm
Par contre c'est sûr ca fait moins classe que Titleist (mais bon faut aussi savoir ce que l'on veut dans du matériel de golf)

Et un D1 en 10,5° pour démarrer ca me parait nettement trop ambitieux: un driver en 12° ou un bois 3 en attendant de mieux cerner trés préférences me paraitrait plus judicieux...

T'as pensé à l'occase aussi ?
Parce que au niveau des Fers, tu peux t'acheter uen série super d'occase pour pas trop cher, et tu peux acheter de la vraie bonne came.
Genre Mx-23 ou MX-17 (bon rapport précision tolérance). Tu peux toucher ça à 200-250€.
Les fers, faut quand meme que tu aies du matériel décent, c'est la colonne vertebrale de ton jeu, tu vas taper la moitié de tes coups avec (minimum, si on compte les wedges, tu seras probablement plus à 60-65%).
Et investis d'entrée dans un putter de bonne qualité. C'et LE club avec lequel il faut être en confiance. Parce que putter avec un putter qui ne met pas en confiance, c'est la garantie que tu vas souffrir sur CHAQUE trou (enfin, chaque trou ou tu ne rentres pas une approche).

toufex-lebonreflexe a écrit:Les fers, faut quand meme que tu aies du matériel décent, c'est la colonne vertebrale de ton jeu, tu vas taper la moitié de tes coups avec (minimum, si on compte les wedges, tu seras probablement plus à 60-65%).

Bon tu arrêtes de dire des choses fausses hein? T'as qu'à compter...

compter quoi? quel niveau, quel joueur, quel parcours, quel niveau de jeu du jour!

gregounet a écrit:compter quoi? quel niveau, quel joueur, quel parcours, quel niveau de jeu du jour!

Raison de plus!

Houlà, du calme, c'était qu'une estimation à la louche.
Ben tiens, regarde :
- en débutant, c'est pas inimiganible de dire qu'il va jouer 110 coups sur 18 trous.
- C'est pas délirant non plus de dire qu'il va prendre 40 putts.
- Reste 70.
La dessus, c'est quand meme pas déconnant de considérer qu'entre les coups de wedges et de fer, il fera l'essentiel des 70 coups. A quelques coups de drive ou de bois pour les départ près.
On va dire qu'il va jouer 60-65 coups de fer. Ben t'en es pas loin là...

Bon, c'est pas chirurgical (le mot est faible), mais c'est pas non plus complètement délirant en termes de proportions...
Alors bien sur, on peut ergoter sur le fait qu'il va prendre le drive sur tous les départs, pis qu'il va forcément jouer des bois de parcours (pour un débutant, c'est bien connu, on joue que ça) depuis le fairway... Bref.
Il est quand meme fort probable que son investissement sera utilisé plus fréquemment s'il met son argent dans des fers plutot que dans un driver.
Sauf s'il est capable de faire Drive-Wedge sur l'essentiel des trous. Auquel cas il n'a aucun besoin de conseil de ma part, clairement.

Et je ne parle pas des heures de practice, voire de cours, ou quand on début, on a quand meme clairement tendance à taper essentiellement des fers pour fixer les bases du swing...

Punaise, faut se battre...

pierre-yves a écrit:

bubble a écrit:
Sache qu'il y a toujours des demi séries de meilleure qualité que Inesis, par exemple les Wilson et autres marques.

Sur quel critères te bases tu? Parce qu'a prix équivalent..

j'ai pas parlé de prix équivalent il me semble. A priori le moindre coût ne tient pas une grande place dans ses besoins. néanmoins comme inesis n'est pas en vente sur le net les marques s'y trouvent partout, elle sont encore moins cher.

sinon, rien que sur la finition, pour exemple, je trouve l'inesis de moindre qualité que le basique Wilson prostaff.

Ton intention était louable Toufex, va en paix mon fils...

Minor swing a écrit:Ton intention était louable Toufex, va en paix mon fils...

bubble a écrit: néanmoins comme inesis n'est pas en vente sur le net les marques s'y trouvent partout, elle sont encore moins cher.

Objection votre honneur!!

Les TD 500 sont même vendus à l'unité.

Décathlon vend en ligne, prix en ligne plus le transport = prix en magasin

http://fr.decathlon.com/series_golf.htm

bubble a écrit:
sinon, rien que sur la finition, pour exemple, je trouve l'inesis de moindre qualité que le basique Wilson prostaff.

Si tu n'est pas allé voir récement leurs produits, je pense que tu serai surpris, notamment sur la qualité des shafts montés (True Temper DGSL, Aldila NVS, VS Proto...).
Le prix des ensemble complet est également trés compétitifs. Ce qui ne veux pas dire qu'il faut absolument acheter de l'Inesis mais y'a pas de raison non plus de rejeter à priori...

Waow, c'était une idée, no worries guys!

C'est tout simplement en voyant les prix sur golf bidder que j'ai eu l'idée de "créer" mon sac au coup par coup. En effet, comptez 250 euros (180 en france) pour une 1/2 série Inesis.

Elle comprend: Un bois 3, que je ne peux pas jouer sur le fairway, les fers 5,7,9, un sand wedge et enfin un putter. Je devrais donc compléter tout ca, et le prix final reviendra certainement ou même ou proche, la qualité en moins. Alors pourquoi ne pas investir dans du bon matériel dès maintenant? Pour les fers, j'ai du mal a trouver une un pack qui ne compte pas des fers du 3 au pitch, même d'occas, voilà pourquoi je ne sais pas trop comment faire.

Tant qu'au putter, ce sera certainement un des plus classiques (type maillet), voilà pourquoi je suis un peu perdu.


Merci pour vos réactions et excusez moi pour l'ambition du loft d'un futur driver !

Florent.F a écrit: Un bois 3, que je ne peux pas jouer sur le fairway,

Il faut se défaire très vite de ce genre de "certitude"

Minor swing a écrit:

Florent.F a écrit: Un bois 3, que je ne peux pas jouer sur le fairway,

Il faut se défaire très vite de ce genre de "certitude"

-1

un B3 joué sur le fairway, c'est rarement une bonne idée, sauf lorsqu'on est index à 1 chiffre... (amtha).

damien a écrit:

Minor swing a écrit:

Florent.F a écrit: Un bois 3, que je ne peux pas jouer sur le fairway,

Il faut se défaire très vite de ce genre de "certitude"

-1

un B3 joué sur le fairway, c'est rarement une bonne idée, sauf lorsqu'on est index à 1 chiffre... (amtha).

Maiiiis non !!
Sur tous les par 5 des golfs blue green tu peux, si si ch'te jure que tu peux le faire sans problème.
et avec mon 2x8 d'index ça passe

merci MR Gratte! Comment mettre des idées pareilles dans la tête des gens?

Minor swing a écrit:merci MR Gratte! Comment mettre des idées pareilles dans la tête des gens?

Dire que les golfs Blue Greens sont plus faciles n'est pas bien ? En RP, si on met de côté le PIC, tous les autres restent bcp moins intéressant que St Marc par exemple.

Jouer un B3 sur fairway est un des coups des plus durs a jouer au golf, a en croire les gens de ce forum et les gens sur les golfs.

Mister Gratte a écrit: si si ch'te jure que tu peux le faire sans problème.
et avec mon 2x8 d'index ça passe

Je confirme, vu de mes yeux, clope au bec même, façon Ben Hogan

Bois3 Inesis de mémoire non?

Et ce n'est pas un BG !!

(coup fumant au final )

Florent.F a écrit:Jouer un B3 sur fairway est un des coups des plus durs a jouer au golf, a en croire les gens de ce forum et les gens sur les golfs.

Bof!


Essaie un cut shot ou un lob shot (différence?) de 15m par dessus un bunker, drapeau collé au dit bunker, c'est assez jouissif, et bien toppé ça peut se rapprocher des distances de bois 3 gratté

Florent.F a écrit:Jouer un B3 sur fairway est un des coups des plus durs a jouer au golf, a en croire les gens de ce forum et les gens sur les golfs.

Nous pourrions faire un post la dessus Florent, mais ama, un putt en descente de 5 m avec une double pente me semble au combien plus compliqué qu'un B3 tapé avec un objectif qui 25 m de large.

Oui mais dans ce cas tout dépend aussi de la qualité du fairway. Sincèrement, je n'y arrive pas, sur ce type de surface c'est avec le fer 5 que je me sens le mieux.

Et tu as raison, car en cas de mauvais coup le résultat est moins grave !!
Le B3 est jouable sur le fairways, mais comme tous les autres clubs, il demande de l'entrainement.

Florent.F a écrit:Jouer un B3 sur fairway est un des coups des plus durs a jouer au golf, a en croire les gens de ce forum et les gens sur les golfs.

J'ai pensé ça aussi avant de voir un joueur extraire une balle dans le
rough au B3, puis moi même avoir fait 220 mètres environs l'air de rien
sur un départ sans tee (mon air shot à légèrement récullé la balle )

Je pense que souvent on s'exprime mal : le PIE risque d'être similaire aux autre clubs joué (Percentage of error index).

Néanmoins s'il est de 20 pour un club qu'on frappe à 100 mètres c'est moins grave qu'a 200 mètres. Si l'on considére que beaucoup des fairways et "zones" de green ne dépasse pas les 30-40 mètres, avec un bois 3 et en visant le millieu on risque de sortir respectivement de 30-20 mètres.


Et le sujet d'origine sinon ?

Mister Gratte a écrit:

Minor swing a écrit:merci MR Gratte! Comment mettre des idées pareilles dans la tête des gens?

Dire que les golfs Blue Greens sont plus faciles n'est pas bien ? En RP, si on met de côté le PIC, tous les autres restent bcp moins intéressant que St Marc par exemple.

????De quoi tu parles?? Alors que j'approuvais ton intervention sur le bois 3 !!!!

Minor swing a écrit:

Mister Gratte a écrit:

Minor swing a écrit:merci MR Gratte! Comment mettre des idées pareilles dans la tête des gens?

Dire que les golfs Blue Greens sont plus faciles n'est pas bien ? En RP, si on met de côté le PIC, tous les autres restent bcp moins intéressant que St Marc par exemple.

????De quoi tu parles?? Alors que j'approuvais ton intervention sur le bois 3 !!!!

Oups désolé Minor, je pensais que tu réagissais sur mon analyse des golfs BG.
Mea culpa

Florent.F a écrit:
C'est tout simplement en voyant les prix sur golf bidder que j'ai eu l'idée de "créer" mon sac au coup par coup. En effet, comptez 250 euros (180 en france) pour une 1/2 série Inesis.

Elle comprend: Un bois 3, que je ne peux pas jouer sur le fairway, les fers 5,7,9, un sand wedge et enfin un putter. Je devrais donc compléter tout ca, et le prix final reviendra certainement ou même ou proche, la qualité en moins

Je ne suis pas du tout d'accord sur le commentaire "la qualité en moins". Faut pas se leurrer dans le prix du matériel de marque y'a quand meme beaucoup de pub et de marketing à amortir...

Qu'est ce que cela peut faire que tu ne puisse pas jouer un B3 sur le fairway? C'est pas franchement fait pour cela, en tout cas moi j'en suis incapable (plutot les B5 et B7). Le B3 ca peut être un bon club pour démarrer avant d'avoir un driver.

Ensuite si tu veux la série complète ca te coute 269€ avec 5-PW,SW,1 hybride, 3 bois, 1 putter et le sac bien évidement.
Donc si ton approche c'est le meilleur rapport qualité pour le matériel dont tu as besoin maintenant ca me parait pas mal.
Aprés si tu me dis que Inesis la marque te fait pas rever, je peux comprendre mais c'est un autre débat.

Et d'une manière globale, le prix ou la marque ne devraient pas être l'élément décisif d'un choix de club, l'essai est INDISPENSABLE, sous peine de mettre plein d'argent par la fenetre pour des clubs qui au final ne te satisfont pas....

Florent.F a écrit:Waow, c'était une idée, no worries guys!

C'est tout simplement en voyant les prix sur golf bidder que j'ai eu l'idée de "créer" mon sac au coup par coup. En effet, comptez 250 euros (180 en france) pour une 1/2 série Inesis.

Elle comprend: Un bois 3, que je ne peux pas jouer sur le fairway, les fers 5,7,9, un sand wedge et enfin un putter. Je devrais donc compléter tout ca, et le prix final reviendra certainement ou même ou proche, la qualité en moins. Alors pourquoi ne pas investir dans du bon matériel dès maintenant? Pour les fers, j'ai du mal a trouver une un pack qui ne compte pas des fers du 3 au pitch, même d'occas, voilà pourquoi je ne sais pas trop comment faire.

Tant qu'au putter, ce sera certainement un des plus classiques (type maillet), voilà pourquoi je suis un peu perdu.


Merci pour vos réactions et excusez moi pour l'ambition du loft d'un futur driver !

Florent, je te donne mon exemple pour te donner une idée. Non pas pour te dire ce que tu dois faire mais pour éventuellement t'orienter.
A mes débuts, j'avais une demi série Decathlon très basique avec laquelle j'ai joué pendant 1 an. J'ai vite compris qu'il me fallait voir plus grand et commencer à jouer les autres clubs et je me suis orienter vers une série Ping Zing d'occasion avec laquelle j'ai progressé pendant 3 ans.
Depuis 4/5 ans maintenant, j'ai une série Inesis Casting Forged qui vieillit un peu mais supportera mon jeu encore un peu.
Si c'était à refaire, je prendrais une série d'occasion tout de suite pour gagner du temps. L'offre est plus importante maintenant et les produits disponibles dans les grandes marques sont excellents pour un budget qui ne dépasse pas les 300€.

pierre-yves a écrit:
Aprés si tu me dis que Inesis la marque te fait pas rever, je peux comprendre mais c'est un autre débat.

Toi tu as des Inesis!
(j'aime le risque)

Le problème est là. Je ne peux rien essayer, juste me conforter sur des avis donnés. 269 euros=une demi série décathlon made in Réunion, avec 2 seaux de balles au practice du golf.

Je pensais que l'idée de matériel de marque d'occasion dès mon premier achat était plus raisonnable que d'acheter du neuf, que j'aurais du mal a revendre dans un an. Si j'achete dès maintenant, je pourrais surement garder mes clubs longtemps et donc faire évoluer mon swing avec ces mêmes clubs sans devoir casser cette progression par un autre achat...ce qui rejoint complètement mister gratte.

Minor swing a écrit:
Toi tu as des Inesis!
(j'aime le risque)

J'en ai eu il ne me reste que mon vieux bois 3, qui continue de me donner satisfaction sur tee.
Sinon, j'ai des MX-23...

Si j'achete dès maintenant, je pourrais surement garder mes clubs
longtemps et donc faire évoluer mon swing avec ces mêmes clubs sans
devoir casser cette progression par un autre achat.

Sauf que si tu es trop ambitieux dans ton achat, tu la cassera d'entrée ta progression avec du matériel trop technique...

Sur, raison pour laquelle je me renseigne un maximum du fait de pouvoir parler en face a face a des personnes compétentes.

Le seul conseil que je donnerai pour un achat, que ce soit pour un premier sac ou pas, et de faire un fitting.
Je sais que cela peut paraitre bizarre, mais aujourd'hui si tu achètes ne serait ce qu'un seul club chez le fitteur, le fitting est gratuit. Sinon au pire il coute souvent moins de 50 euros pour 1 heure d'analyse. Et à l'issu de cette heure, tu sais avec précision ce qu'il te faut en terme de longueur de shaft, de flex, et de grip.
Je viens de faire coup sur coup deux fitting, et je me suis rendu compte que je joue (j'essaie de jouer) depuis prés de 4 ans avec des clubs qui ne sont pas adapté à ma mophologie et ma vitesse de swing (grips trop petit, et shafts trop souples).
On devrais, je pense, commençer par là, avant tout achat.

Ouais, le fitting quand on a un swing qui commence à peine...
A part pour la longueur du shaft et des grips par rapport à la taille...
Parce que sinon, ben on va ajuster le lie en fonction du swing du moment, qui ne sera plus le meme 3 mois après... C'est vraiment limite limite...
idem pour la raideur du shaft.

A cause des choix précis de matériel, je n'avais pas compris qu'il s'agissait d'un toute première série.

Si c'est effectivement le cas, il faut commencer par laisser tomber le Driver, surtout un Titleist.

La propal de Mister gratte est la plus judicieuse. Une serie d'occasion à prendre chez les majors (ping, callaway, mizuno, ....) et surtout dite tolérante.

Enfin, je ne sais pas si tu es sportif, mais à 17 ans, je pencherai plutôt pour du stiff coté shaft.

toufex-lebonreflexe a écrit:Ouais, le fitting quand on a un swing qui commence à peine...
A part pour la longueur du shaft et des grips par rapport à la taille...
Parce que sinon, ben on va ajuster le lie en fonction du swing du moment, qui ne sera plus le meme 3 mois après... C'est vraiment limite limite...
idem pour la raideur du shaft.

Pas d'accord avec cette vision. Bon, je sais, je l'ai déjà dit. Mais comme on en reparle, je le redis. Même pour un débutant, le fitting est très très intéressant. AMHA of course.

Tarif a écrit:

toufex-lebonreflexe a écrit:Ouais, le fitting quand on a un swing qui commence à peine...
A part pour la longueur du shaft et des grips par rapport à la taille...
Parce que sinon, ben on va ajuster le lie en fonction du swing du moment, qui ne sera plus le meme 3 mois après... C'est vraiment limite limite...
idem pour la raideur du shaft.

Pas d'accord avec cette vision. Bon, je sais, je l'ai déjà dit. Mais comme on en reparle, je le redis. Même pour un débutant, le fitting est très très intéressant. AMHA of course.

Comme pour la plupart des sports individuels, c'est le matériel qui doit s'adapter au sportif et non le contraire, mais dans le cas du golf, cela peut revenir cher.
Alors oui, pour moi aussi le fitting est très très intéressant et quelque soit le niveau mais tout dépend des objectifs que l'on se fixe.
Un débutant n'a à mon sens pas d'autre besoin que d'avoir des clubs correspondants à sa morphologie (taille en particulier) et en cela c'est déjà du fitting.
Mais partir sur une analyse complète sur chaque club alors qu'on a déjà du mal à taper une balle, je ne vois pas à quoi cela peut bien servir puisque dans 1 an ou 2 beaucoup de choses auront changés.
De plus dans le cas de Florent.F, sur la base de son budget, un fitting complet n'est pas dans son objectif d'achat a priori.
mais ce n'est que mon avis, que je partage

Mister Gratte a écrit:
mais ce n'est que mon avis, que je partage

Je plussoie sur l'avis !

Mais où le faire ce fitting?! Impossible. J'ai essayer shaft acier et shaft graphite. Mon seul club (fer 7 pour jouer des balles creuses contre mon mur) a un shaft acier regular et je le trouve très lourd. On m'a dit que le stiff était pour des joueur de bon niveau. Dans ce cas, dois-je opter pour un shaft graphite stiff?

Pour faire simple Florent, adresse toi à un pro qui pourra t'orienter dans un premier temps.
Ensuite pour le choix graphite ou acier et bien cela dépend pas mal de ton physique comme l'a écrit Tarif.
Je prends mon exemple, je mesure 1.84m et pèse 84kg et l'on m'a conseillé à mes débuts de prendre de l'acier pour éviter des casses de shaft (sont durs les tapis de practice ).
Ne te connaissant pas je ne peux rien dire mais là encore un pro peut t'aider, ou au pro shop de ton club.

Les shaft graphites donnent plus de distance. Ca j'ai testé, c'est vrai, j'ai beaucoup perdu avec mon acier actuel.

Les shaft aciers sont censé donner plus de "toucher" et contrôle. Ca j'ai pas encore ressenti bizarrement