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Message par to_NY Sam 7 Juin 2008 - 1:43

Bonsoir CoachingGolf,

je suis tombé sur une pub de cet outil qui semble miraculeux : vidéo

L'intérêt semble venir du feed back apporté par le prolongement du shaft qui indiquerait une mauvaise position des mains et du corps.
Est-ce que quelqu'un a déjà évalué cet outil ?

Merci à vous.

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Message par Laurent Jockschies Sam 7 Juin 2008 - 2:23

http://www.1upgolf.fr/site2/produit.php?marque=Training&famille=Outils&sfamille=ChipNPitch

Le concept d'entraînement est connu par tous les Pros qui utilisent souvent un deuxième club tenu dans le prolongement du club que l'on joue pour permettre
-une bonne position du club à l'adresse
-une position idéale à l'impact.
Mais il est difficile de tenir ensemble deux clubs d'où l'idée d'un prolongateur de manche qui se fixe sur le grip du club que l'on joue.
Pour ma part, j'utilise le "Chip N Pitch", excellent outil de mémorisation, le feedback est parfait !
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Message par DZARDEN Sam 7 Juin 2008 - 8:53

Laurent Jockschies a écrit:http://www.1upgolf.fr/site2/produit.php?marque=Training&famille=Outils&sfamille=ChipNPitch

Le concept d'entraînement est connu par tous les Pros qui utilisent souvent un deuxième club tenu dans le prolongement du club que l'on joue pour permettre
-une bonne position du club à l'adresse
-une position idéale à l'impact.
Mais il est difficile de tenir ensemble deux clubs d'où l'idée d'un prolongateur de manche qui se fixe sur le grip du club que l'on joue.
Pour ma part, j'utilise le "Chip N Pitch", excellent outil de mémorisation, le feedback est parfait !

J'ai un truc comme ca qu'un copain m'a explique a mes debuts qui consiste a enfoncer un shaft casse dans le grip d'un club. C'est parfait entre autres choses pour l'apprentissage des chips
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Message par to_NY Sam 7 Juin 2008 - 10:59

Merci pour le conseil Laurent.
Effectivement le "Chip N Pitch" repose sur le même principe.

Quel est votre avis sur la capacité de ce type d'outil à améliorer le contact square avec les longs clubs ?

En fait je pense que ce style d'outil peut donner de bonnes bases de contact et d'orientation de la face de club pour le petit jeu mais comme c'est surtout sur les clubs longs que mon slice se fait sentir je ne suis pas sûr que c'est ce qu'il me faut...?
hein3

encore merci pour ces conseils toujours pertinents.

PS : typiquement la face de club n'a pas eu le temps de se refermer suffisamment pour revenir square à l'impact. J'essaie donc de trouver des solutions / outils qui sécuriseraient le contact dans la zone d'impact.

Si je dois soumettre une vidéo de swing, c'est plutôt dans la section TECHNIQUE qu'il faut aller j'imagine ?

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Message par Invité Sam 7 Juin 2008 - 11:23

Non, pour mettre en ligne son swing pour analyse par les forumistes c'est ici : https://coachingolf.forumactif.com/coaching-stages-suivi-des-joueurs-videos-des-membres-du-forum-f17/

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Message par to_NY Sam 7 Juin 2008 - 11:48

Arthurion a écrit:Non, pour mettre en ligne son swing pour analyse par les forumistes c'est ici : https://coachingolf.forumactif.com/coaching-stages-suivi-des-joueurs-videos-des-membres-du-forum-f17/

merci!

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Message par lucajeden Dim 8 Juin 2008 - 10:29

to_NY a écrit:Merci pour le conseil Laurent.
Effectivement le "Chip N Pitch" repose sur le même principe.

Quel est votre avis sur la capacité de ce type d'outil à améliorer le contact square avec les longs clubs ?

En fait je pense que ce style d'outil peut donner de bonnes bases de contact et d'orientation de la face de club pour le petit jeu mais comme c'est surtout sur les clubs longs que mon slice se fait sentir je ne suis pas sûr que c'est ce qu'il me faut...?
hein3

encore merci pour ces conseils toujours pertinents.

PS : typiquement la face de club n'a pas eu le temps de se refermer suffisamment pour revenir square à l'impact. J'essaie donc de trouver des solutions / outils qui sécuriseraient le contact dans la zone d'impact.

Si je dois soumettre une vidéo de swing, c'est plutôt dans la section TECHNIQUE qu'il faut aller j'imagine ?



Le medicus Fer 5 ou le Driver pourrait me semble t-il être utile afin de régler ton probléme.
Mais l'avis des pros pourrait te le confirmer.....
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Message par to_NY Dim 8 Juin 2008 - 12:04

lucajeden a écrit:

Le medicus Fer 5 ou le Driver pourrait me semble t-il être utile afin de régler ton probléme.
Mais l'avis des pros pourrait te le confirmer.....

Effectivement lucajeden, l'outil pourrait bien m'aider dans ce cas.
Merci !

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Message par Laurent Jockschies Lun 9 Juin 2008 - 9:27

to_NY a écrit:
lucajeden a écrit:

Le medicus Fer 5 ou le Driver pourrait me semble t-il être utile afin de régler ton probléme.
Mais l'avis des pros pourrait te le confirmer.....

Effectivement lucajeden, l'outil pourrait bien m'aider dans ce cas.
Merci !
Tu cherches un outil d'entraînement pour le petit jeu ou pour le grand jeu ? Le Chip N Pitch, c'est uniquement pour le petit jeu.
Si tu as un problème de Slice, le club Medicus ne règle rien. Pour trouver le bon outil, il faut identifier la cause de ton slice : qu'est-ce qui fait que ta face de club revient orientée à droite et/ou que ton chemin de club coupe la ligne de jeu de l'extérieur vers l'intérieur ?
Est-ce un problème de représentation (visuelle, mentale...) du fonctionnement et du trajet du club dans la zone d'impact ? Est-ce lié à un manque de rotation des épaules ? Est-ce lié à un problème de connexion du bras gauche à l'impact ? Un angle d'approche trop vertical allié à une vitesse de swing trop importante ? Le grip ne bloque t-il pas la face de club à l'impact ? Etc.
Donc PROBLEME DE TRAJECTOIRE = ANALYSE PRECISE SUR LE FONCTIONNEMENT CLUB/CORPS (donc diagnostic fiable d'un pro fiable)
Ensuite choix d'un outil de travail adapté.
J'utilise souvent l'IMPACT BAG pour les problèmes de slice lorsqu'il s'agit d'un blocage de la tête de club car pour corriger efficacement un problème de slice, il faut dans l'ordre :
1. débloquer la face de club à l'impact
2. corriger le chemin du club
Mais cela ne concerne que l'impact, il faut après identifier les causes liées aux facteurs d'exécution du swing (fondamentaux, principes techniques, etc.)
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Message par lucajeden Lun 9 Juin 2008 - 14:46

Laurent Jockschies a écrit:
to_NY a écrit:
lucajeden a écrit:

Le medicus Fer 5 ou le Driver pourrait me semble t-il être utile afin de régler ton probléme.
Mais l'avis des pros pourrait te le confirmer.....

Effectivement lucajeden, l'outil pourrait bien m'aider dans ce cas.
Merci !
Tu cherches un outil d'entraînement pour le petit jeu ou pour le grand jeu ? Le Chip N Pitch, c'est uniquement pour le petit jeu.
Si tu as un problème de Slice, le club Medicus ne règle rien. Pour trouver le bon outil, il faut identifier la cause de ton slice : qu'est-ce qui fait que ta face de club revient orientée à droite et/ou que ton chemin de club coupe la ligne de jeu de l'extérieur vers l'intérieur ?
Est-ce un problème de représentation (visuelle, mentale...) du fonctionnement et du trajet du club dans la zone d'impact ? Est-ce lié à un manque de rotation des épaules ? Est-ce lié à un problème de connexion du bras gauche à l'impact ? Un angle d'approche trop vertical allié à une vitesse de swing trop importante ? Le grip ne bloque t-il pas la face de club à l'impact ? Etc.
Donc PROBLEME DE TRAJECTOIRE = ANALYSE PRECISE SUR LE FONCTIONNEMENT CLUB/CORPS (donc diagnostic fiable d'un pro fiable)
Ensuite choix d'un outil de travail adapté.
J'utilise souvent l'IMPACT BAG pour les problèmes de slice lorsqu'il s'agit d'un blocage de la tête de club car pour corriger efficacement un problème de slice, il faut dans l'ordre :
1. débloquer la face de club à l'impact
2. corriger le chemin du club
Mais cela ne concerne que l'impact, il faut après identifier les causes liées aux facteurs d'exécution du swing (fondamentaux, principes techniques, etc.)



Pourtant j'ai lu sur tous les sites (en France et sur le site de Medicus Golf) ou l'on vend le medicus dual hinge Fer (ou Driver) qu'il aide à éliminer le slice et le hook entre autre.Maintenant il ne faut pas être naîf et croire tout ce qui est écrit......

- Utilisé et approuvé par Mark O'Meara, Hank Haney, Bruce Fleischer, et Jack Lumpkin, un des 100 meilleurs entraineurs du monde.
- Sa double charnière brevetée vous permet de savoir a quel moment vous swinguez de facon incorrecte.
- Le Medicus vous enseigne un swing dans le bon tempo et le bon plan.
- Il identifie instanement les lacunes de votre swing.
- Ils vous aide à éliminer le slice et les hooks.
- Vous aide a ressentir un swing de golf parfait.
- Vous permet de frapper plus loin, plus précisement cousp après coups.
- Peut etre utilisé à l'extérieur ou à la maison, au practice ou sur le parcours.
- Améliore tous les aspects de votre swing - du backswing, au downswing et à la traversée.
- Developpe la mémoire musculaire qui vous permettra de répéter un swing parfait.
- Augmente la consistance de vos coups et leurs contrôles
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Message par Ringeval Lun 9 Juin 2008 - 15:12

lucajeden a écrit:
Pourtant j'ai lu sur tous les sites (en France et sur le site de Medicus Golf) ou l'on vend le medicus dual hinge Fer (ou Driver) qu'il aide à éliminer le slice et le hook entre autre.Maintenant il ne faut pas être naîf et croire tout ce qui est écrit......


Sur les outils pédagogiques tu peux écouter tout ce que dit LJ et oublier les prospectus et mode d'emploi en tout genre .
LJ est le spécialiste de ces outils et de leur juste emploi
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Message par lucajeden Lun 9 Juin 2008 - 15:19

Ringeval a écrit:
lucajeden a écrit:
Pourtant j'ai lu sur tous les sites (en France et sur le site de Medicus Golf) ou l'on vend le medicus dual hinge Fer (ou Driver) qu'il aide à éliminer le slice et le hook entre autre.Maintenant il ne faut pas être naîf et croire tout ce qui est écrit......


Sur les outils pédagogiques tu peux écouter tout ce que dit LJ et oublier les prospectus et mode d'emploi en tout genre .
LJ est le spécialiste de ces outils et de leur juste emploi



Pour info voici les sites consultés en France ;www.blueputt.com et www.1upgolf.fr.

Mais je suis d'accord qui d'autre qu'un Pro peut te conseiller l'outil pédagogique dont tu as besoin.......
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Message par Tarif Lun 9 Juin 2008 - 15:20

MDRRRRRRRRR

Sinon, si ça élimine le slice et le hook, c'est bien fait, quand même.
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Message par to_NY Lun 9 Juin 2008 - 16:06

Merci pour vos réponses et l'avis pro de Laurent.

Je cherche plutôt à corriger un pb de contact sur le jeu long (mais ça ne veut pas dire que le pb n'existe pas du tout sur le jeu court).

C'est vrai que l'impact n'est que la résultante d'une équation complexe dont Laurent a rappelé les paramètres principaux.
Le plus simple est de recourir à la vidéo (si si un jour je vais la mettre sur forum...) et de solliciter un pro, of course.

Il y a probablement des soucis sur plusieurs compartiments du swing, mais comme mes partenaires mieux classés n'arrivent pas à comprendre mon faible rapport régularité/swing, je me dis que c'est plutôt dans la zone d'impact que ça se situe...

Du coup l'idée l'impact bag m'intéresse, bien que je ne vois pas comment se fait le retour d'information ??? Est-ce pour se renforcer musculairement ?
Comment voit-on que l'impact était bon ?

Sinon ce qui peut confirmer l'hypothèse blocage des mains/poignets, c'est que je serre naturellement bq le grip avec les doigts de ma main gauche et probablement trop peu avec les doigts de la main droite...

Encore merci pour vos remarques.

PS : ce forum est tip-top (et moi plutôt tip-taupe... Laughing)

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Message par to_NY Lun 9 Juin 2008 - 16:20

Laurent Jockschies a écrit:
...
Pour trouver le bon outil, il faut identifier la cause de ton slice : qu'est-ce qui fait que ta face de club revient orientée à droite et/ou que ton chemin de club coupe la ligne de jeu de l'extérieur vers l'intérieur ?
...

C'est une excellente question !

Je pense que malheureusement les 2 scénarios se produisent...
Le pb c'est qu'il difficile de savoir ce qui s'est passé... A part des simulateurs assez coûteux (*), comment savoir si l'erreur est venu du chemin de club, de l'orientation de la face, des deux ? hein3


*: on a fait un achat collectif du Golf Launch Pad d'Electricspin avec des collègues : c'est pas mal. Il y a un logiciel d'analyse appelé LPDR : intéressant mais pas assez précis. La prochaine mouture adaptée au nouveau Golf Launch Pad semble capable de redessiner le chemin de club, l'orientation de la face de club, etc.

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Message par Gastel Lun 9 Juin 2008 - 16:32

to_NY a écrit:

Du coup l'idée l'impact bag m'intéresse, bien que je ne vois pas comment se fait le retour d'information ??? Est-ce pour se renforcer musculairement ?
Comment voit-on que l'impact était bon ?

C'est pas pour le renforcement musculaire, faut surtout pas taper fort au risque de casser le shaft ! Je pense que l'avantage principal est de voir que tu ramènes bien le club dans le prolongement du bras gauche: mains trop en avant c'est le shaft qui touche en premier. Je ne sais pas si LJ a fait une video avec l'impact bag alors je fais référence à son "maître" Garry Wirren: Using the Impact Bag

to_NY a écrit:
Sinon ce qui peut confirmer l'hypothèse blocage des mains/poignets, c'est que je serre naturellement bq le grip avec les doigts de ma main gauche et probablement trop peu avec les doigts de la main droite...

Ça dépend surtout de quels doigts serrent fort: la pression de la main gauche c'est pouce et index légers, on tient le club par les 3 derniers doigts.


Dernière édition par Gastel le Lun 9 Juin 2008 - 17:03, édité 1 fois
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Message par lucajeden Lun 9 Juin 2008 - 16:59

Christophe sur un autre post avait donné ce lien de Shawn Clement entre autres outils pédagogiques qu'il essaye ,il y a l'impact bag.

Re: Weighted swing Trainer
par Christophe le Mer 20 Fév à 14:36

http://fr.youtube.com/watch?v=2j72VT2Pj0M

shawn clement vous indique comment utiliser ce club lourd, et d'autres choses encore...
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Message par Def Lun 9 Juin 2008 - 17:01

Gastel a écrit:
Ça dépend surtout de quels doigts serrent fort: la pression de la main gauche c'est pouce et index léger, on tient le club par les 3 derniers doigts.

un1 Très important contre le slice
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Message par Laurent Jockschies Mar 10 Juin 2008 - 1:19

- Utilisé et approuvé par Mark O'Meara, Hank Haney, Bruce Fleischer, et Jack Lumpkin, un des 100 meilleurs entraineurs du monde.
- Sa double charnière brevetée vous permet de savoir a quel moment vous swinguez de facon incorrecte.
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- Il identifie instanement les lacunes de votre swing.
- Ils vous aide à éliminer le slice et les hooks.
- Vous aide a ressentir un swing de golf parfait.
- Vous permet de frapper plus loin, plus précisement cousp après coups.
- Peut etre utilisé à l'extérieur ou à la maison, au practice ou sur le parcours.
- Améliore tous les aspects de votre swing - du backswing, au downswing et à la traversée.
- Developpe la mémoire musculaire qui vous permettra de répéter un swing parfait.
- Augmente la consistance de vos coups et leurs contrôles
Tout ceci est parfaitement vrai, mais cet outil ne compte pourtant pas parmis mes préférés pour une seule raison : sans surveillance sur les paramètres du mouvement à mettre en oeuvre, la plupart des joueurs parviennent à "tricher" pour maintenir la charnière en place, donnant ainsi l'illusion d'effectuer un swing correct. Si l'outil par contre est utilisé correctement, alors oui, il donne un très bon feedback essentiellement sur le démarrage (takeaway) et sur le plan de swing.
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Message par to_NY Mar 10 Juin 2008 - 14:08

Gastel a écrit:
...
Ça dépend surtout de quels doigts serrent fort: la pression de la main gauche c'est pouce et index légers, on tient le club par les 3 derniers doigts.

Oui c'est le cas, en revanche j'ai l'impression d'avoir peu de pression avec les doigts de la main droite. Est-ce correct à votre avis ou vaut-il mieux avoir 50-50 sur les 2-3 derniers doigts des 2 mains ?

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Message par to_NY Mar 10 Juin 2008 - 14:11

[quote="Gastel"]
to_NY a écrit:
C'est pas pour le renforcement musculaire, faut surtout pas taper fort au risque de casser le shaft ! Je pense que l'avantage principal est de voir que tu ramènes bien le club dans le prolongement du bras gauche: mains trop en avant c'est le shaft qui touche en premier. Je ne sais pas si LJ a fait une video avec l'impact bag alors je fais référence à son "maître" Garry Wirren: Using the Impact Bag

merci pour la vidéo, l'explication est limpide.
L'outil a tout l'air d'être incontournable (en tt cas pour moi).

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Message par to_NY Mar 10 Juin 2008 - 14:13

Laurent Jockschies a écrit:
...
Tout ceci est parfaitement vrai, mais cet outil ne compte pourtant pas parmis mes préférés pour une seule raison : sans surveillance sur les paramètres du mouvement à mettre en oeuvre, la plupart des joueurs parviennent à "tricher" pour maintenir la charnière en place, donnant ainsi l'illusion d'effectuer un swing correct. Si l'outil par contre est utilisé correctement, alors oui, il donne un très bon feedback essentiellement sur le démarrage (takeaway) et sur le plan de swing.

à utiliser de préférence "encadré" donc...
Merci Laurent.

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Message par Gastel Mar 10 Juin 2008 - 14:32

to_NY a écrit:
Gastel a écrit:
...
Ça dépend surtout de quels doigts serrent fort: la pression de la main gauche c'est pouce et index légers, on tient le club par les 3 derniers doigts.

Oui c'est le cas, en revanche j'ai l'impression d'avoir peu de pression avec les doigts de la main droite. Est-ce correct à votre avis ou vaut-il mieux avoir 50-50 sur les 2-3 derniers doigts des 2 mains ?

Pour la main droite la pression est essentiellement sur le majeur et l'annulaire, si le pouce et l'index s'en mêlent c'est aussi un problème (slice). Sinon, je pense qu'il est bon de sentir que les deux mains "jouent ensemble" tant du point de vue de la positions (grip fort/faible) que de la pression. Arrivé là, c'est impossible de te dire si c'est le grip qui cause problème. Peut être que tu joues mieux avec un grip léger de main droite car cela aide à compenser un mauvais geste qui empêche le release (j'ai connu cela).
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Message par Def Mar 10 Juin 2008 - 15:18

Gastel a écrit:
Pour la main droite la pression est essentiellement sur le majeur et l'annulaire, si le pouce et l'index s'en mêlent c'est aussi un problème (slice).

Ca ne serait pas plutôt du hook?
Majeur et annulaire ou pouce et index, ça dépend des gens, à voir ses trajectoires.
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Message par to_NY Mar 10 Juin 2008 - 22:44

Gastel a écrit:
...
Pour la main droite la pression est essentiellement sur le majeur et l'annulaire, si le pouce et l'index s'en mêlent c'est aussi un problème (slice). Sinon, je pense qu'il est bon de sentir que les deux mains "jouent ensemble" tant du point de vue de la positions (grip fort/faible) que de la pression. Arrivé là, c'est impossible de te dire si c'est le grip qui cause problème. Peut être que tu joues mieux avec un grip léger de main droite car cela aide à compenser un mauvais geste qui empêche le release (j'ai connu cela).

merci Gastel !

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