Remarque simple ou conseil ?

Trou n°1. Le joueur le plus loin du trou sur le green effectue son putt et s'exclame : "Qu'est ce qu'ils sont rapides, ces greens", juste avant que ses adversaires entament leur routine.
A priori, je pense que ce joueur a fait une faute d'étiquette ( puisqu'il déconcentre involontairement ses co-compétiteurs ou adversaires)
Je me demande si cette remarque est assimilée à un conseil (auquel cas elle vaudrait deux pts de pénalité ou perte du trou...) ou non....

Bonne question


Bon c'est pas interdit de se parler à soi-même.

C'est à débattre, parceque si on se conseille à soi-même de ne pas couper et jouer sagement un bois 3 au milieu du fairway, il y a des risques de plagiat

philjolly a écrit:Trou n°1. Le joueur le plus loin du trou sur le green effectue son putt et s'exclame : "Qu'est ce qu'ils sont rapides, ces greens", juste avant que ses adversaires entament leur routine.
A priori, je pense que ce joueur a fait une faute d'étiquette ( puisqu'il déconcentre involontairement ses co-compétiteurs ou adversaires)
Je me demande si cette remarque est assimilée à un conseil (auquel cas elle vaudrait deux pts de pénalité ou perte du trou...) ou non....

Bien sur que non ! mais c'est peut etre de l'intox

sinan a écrit:C'est à débattre, parceque si on se conseille à soi-même de ne pas couper et jouer sagement un bois 3 au milieu du fairway, il y a des risques de plagiat

Très juste. A ma dernière compétition, je galérai au putting alors que l'un de mes co-compétiteurs puttait à merveille.
Vers le retour, il était moins bien et s'est exclamé après avoir rentré son putt de 2 mètres : "il suffit d'avoir envie de la rentrer".
Je me suis réimprégné de cette remarque pleine de sagesse pour rentrer mon putt d'un mètre 50 (le premier rentré de la journée à cette distance). J'ai plagié...

philjolly a écrit:
Je me demande si cette remarque est assimilée à un conseil (auquel cas elle vaudrait deux pts de pénalité ou perte du trou...) ou non....

Des points de pénalités à qui ? Celui qui donne ou celui qui reçoit ce conseil ?

D'autre part si un conseil n'est pas sollicité je ne vois pas comment on pourrait pénaliser le joueur qui le reçoit .
Sinon à la prochaine Minorette on va se marrer nos adversaires vont souffrir ils vont avoir 36 points de penalité , on va leurs donner un conseil par trou .

Hier, le premier à jouer dans notre partie met sa balle dans l'eau au départ du 1 à Albon:

Sa réaction a été:

Aujourd'hui ça flotte pas!

On a pas pris cela pour un conseil, mais comme une constatation(perso je m'en doutais un peu).

C'est du même jus que:
ça vole pas
ça roule pas
le vent est fort et de face
ect, ect...

Je crois que c'est la demande qui est pénalisable non?

Maintenant fermer sa mouille pendant 4h...

La demande et l'offre de conseil est pénalisable: extrait des règles 2008

Conseil
Un "conseil" est tout avis ou suggestion susceptible d'influencer un joueur
quant à la manière de jouer, au choix d'un club ou à la façon d'effectuer
un coup.
Un renseignement concernant les Règles, les distances ou des faits
notoirement connus, tels que la position des obstacles ou du drapeau sur
le green, n'est pas un conseil.





Règle 8 Conseil ; Indication de la ligne de jeu
Définitions
Tous les termes en italique sont définis et présentés par ordre
alphabétique dans la section II "Définitions" - Voir pages 33 à 48.


8-1. Conseil
Durant un tour conventionnel, un joueur ne doit pas :
a. donner de conseil à quiconque dans la compétition jouant sur le
terrain à l'exception de son partenaire, ou
b. demander un conseil à toute autre personne qu'à son partenaire, ou
à l'un ou l'autre de leurs cadets.

8-2. Indication de la ligne de jeu
a. Ailleurs que sur le green
Sauf sur le green, un joueur peut se faire indiquer la ligne de jeu par
n'importe qui, mais personne ne peut être positionné par le joueur sur
ou près de la ligne ou d'une extension de la ligne au-delà du trou pendant l'exécution du coup. Tout repère placé par le joueur, ou au su du joueur,
pour indiquer la ligne doit être enlevé avant que le coup ne soit joué.
Exception : Drapeau pris en charge ou levé -voir Règle 17-1.

b. Sur le green
Lorsque la balle du joueur est sur le green, le joueur, son partenaire, ou l'un
ou l'autre de leurs cadets peuvent, avant mais pas durant le coup, indiquer
une ligne pour le putting, mais ce faisant le green ne doit pas être touché.
Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour
indiquer une ligne pour le putting.
PÉNALITÉ POUR INFRACTION À LA RÈGLE :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups

philjolly a écrit:Trou n°1. Le joueur le plus loin du trou sur le green effectue son putt et s'exclame : "Qu'est ce qu'ils sont rapides, ces greens", juste avant que ses adversaires entament leur routine.
A priori, je pense que ce joueur a fait une faute d'étiquette ( puisqu'il déconcentre involontairement ses co-compétiteurs ou adversaires)
Je me demande si cette remarque est assimilée à un conseil (auquel cas elle vaudrait deux pts de pénalité ou perte du trou...) ou non....

C'est du match play alors.
Faute d'étiquette ... certainement (c'est de l'intox ?!) mais une faute d'étiquette n'implique pas de coup de pénalité. Assimilé à un conseil ? Demandons à un arbitre.

Lee Trevino etait coutumier de ce genre de remarque

SI tu connais bien tes partenaires du jour, cela peut t'aider et encore, si tu ne connais pas.......cela peut t'induire en erreur.

Chacun a sa propre perception de la vitesse des greens

Ringeval a écrit:

philjolly a écrit:
Je me demande si cette remarque est assimilée à un conseil (auquel cas elle vaudrait deux pts de pénalité ou perte du trou...) ou non....

Des points de pénalités à qui ? Celui qui donne ou celui qui reçoit ce conseil ?

D'autre part si un conseil n'est pas sollicité je ne vois pas comment on pourrait pénaliser le joueur qui le reçoit .
Sinon à la prochaine Minorette on va se marrer nos adversaires vont souffrir ils vont avoir 36 points de penalité , on va leurs donner un conseil par trou .

Les règles sont claires là dessus, c'est celui qui les donne qui prend la pénalité.
Celui qui reçoit ce conseil n'en prend pas, même s'il suit le conseil.... (à moins qu'il y ait eu entente préalable, mais ce serait le domaine de la tricherie...)

Gastel a écrit:La demande et l'offre de conseil est pénalisable: extrait des règles 2008

Conseil
Un "conseil" est tout avis ou suggestion susceptible d'influencer un joueur
quant à la manière de jouer, au choix d'un club ou à la façon d'effectuer
un coup.
Un renseignement concernant les Règles, les distances ou des faits
notoirement connus, tels que la position des obstacles ou du drapeau sur
le green, n'est pas un conseil.





Règle 8 Conseil ; Indication de la ligne de jeu
Définitions
Tous les termes en italique sont définis et présentés par ordre
alphabétique dans la section II "Définitions" - Voir pages 33 à 48.


8-1. Conseil
Durant un tour conventionnel, un joueur ne doit pas :
a. donner de conseil à quiconque dans la compétition jouant sur le
terrain à l'exception de son partenaire, ou
b. demander un conseil à toute autre personne qu'à son partenaire, ou
à l'un ou l'autre de leurs cadets.

8-2. Indication de la ligne de jeu
a. Ailleurs que sur le green
Sauf sur le green, un joueur peut se faire indiquer la ligne de jeu par
n'importe qui, mais personne ne peut être positionné par le joueur sur
ou près de la ligne ou d'une extension de la ligne au-delà du trou pendant l'exécution du coup. Tout repère placé par le joueur, ou au su du joueur,
pour indiquer la ligne doit être enlevé avant que le coup ne soit joué.
Exception : Drapeau pris en charge ou levé -voir Règle 17-1.

b. Sur le green
Lorsque la balle du joueur est sur le green, le joueur, son partenaire, ou l'un
ou l'autre de leurs cadets peuvent, avant mais pas durant le coup, indiquer
une ligne pour le putting, mais ce faisant le green ne doit pas être touché.
Aucun repère ne doit être placé en quelque endroit que ce soit pour
indiquer une ligne pour le putting.
PÉNALITÉ POUR INFRACTION À LA RÈGLE :
Match play : perte du trou - Stroke play : deux coups

Je ne comprends pas ton post ; tu te contentes de faire un copier-coller des règles.....

philjolly a écrit:


Je ne comprends pas ton post ; tu te contentes de faire un copier-coller des règles.....

Je voulais souligner qu'il est aussi dit que demander un conseil est pénalisable.

philjolly a écrit:Trou n°1. Le joueur le plus loin du trou sur le green effectue son putt et s'exclame : "Qu'est ce qu'ils sont rapides, ces greens", juste avant que ses adversaires entament leur routine.
A priori, je pense que ce joueur a fait une faute d'étiquette ( puisqu'il déconcentre involontairement ses co-compétiteurs ou adversaires)
Je me demande si cette remarque est assimilée à un conseil (auquel cas elle vaudrait deux pts de pénalité ou perte du trou...) ou non....

Je considérerais que le joueur a fait cette remarque spontanément, sans volonté d'influencer ma façon de jouer, mais je lui demanderais d'éviter à l'avenir ce genre de remarque qui pourrait risquer d'être assimilée à un conseil, avec les conséquences qui en découlent...

Rip a écrit:

philjolly a écrit:Trou n°1. Le joueur le plus loin du trou sur le green effectue son putt et s'exclame : "Qu'est ce qu'ils sont rapides, ces greens", juste avant que ses adversaires entament leur routine.
A priori, je pense que ce joueur a fait une faute d'étiquette ( puisqu'il déconcentre involontairement ses co-compétiteurs ou adversaires)
Je me demande si cette remarque est assimilée à un conseil (auquel cas elle vaudrait deux pts de pénalité ou perte du trou...) ou non....

Je considérerais que le joueur a fait cette remarque spontanément, sans volonté d'influencer ma façon de jouer, mais je lui demanderais d'éviter à l'avenir ce genre de remarque qui pourrait risquer d'être assimilée à un conseil, avec les conséquences qui en découlent...

C'est une bonne démarche, j'y penserais si cela m'arrive... Lui en parler entre le trou n°1 et n°2 toutefois pour éviter de le déconcentrer. (et de se déconcentrer)

Dans le même ordre d'idée, un des mes co-compétiteurs a fait remarquer que la partie qui nous suivait était déjà sur le départ et qu'il fallait que l'on accélère. Nous étions la première partie du jour et les commissaires nous avaient rappellé que c'est nous qui donnerions le rythme général de la compétition.
Le problème est qu'il a fait sa remarque juste avant que je ne putte (j'étais dans ma routine, un peu longue il est vrai)
J'ai pris bêtement trois putts, mais ne lui en ai pas voulu car son erreur de timing était involontaire.... (J'avais une deuxième raison de ne pas lui en vouloir car j'avais malencontreusement marché sur sa ligne de putt au trou précédent...)

Le problème est qu'il a fait sa remarque juste avant que je ne putte (j'étais dans ma routine, un peu longue il est vrai)

Alors, recommence ta routine... Quand un joueur de mon groupe me gêne au moment où je vais jouer, je ne dis rien et je recommence ma routine, plusieurs fois si nécessaire, jusqu'au moment où il a compris ; après ça, ils font attention pendant toute la partie, et si nous nous retrouvons ensemble 6 mois plus tard, je sais qu'ils n'auront pas oublié

Rip a écrit:

Le problème est qu'il a fait sa remarque juste avant que je ne putte (j'étais dans ma routine, un peu longue il est vrai)

Alors, recommence ta routine... Quand un joueur de mon groupe me gêne au moment où je vais jouer, je ne dis rien et je recommence ma routine, plusieurs fois si nécessaire, jusqu'au moment où il a compris ; après ça, ils font attention pendant toute la partie, et si nous nous retrouvons ensemble 6 mois plus tard, je sais qu'ils n'auront pas oublié

Pas bête. Surtout que dans mon cas, mon co-compétiteurs aurait réalisé par lui-même qu'il aurait accentué le jeu lent en m'obligeant à reprendre la routine.... (cela dit, c'est moi qui étais lent objectivement et recommencer ma routine risquait de le conforter dans son jugement...)