Les français en 2008

Bilan de cette 1 ére partie de la saison européenne "exotique"

Raphael Jacquelin fait un T4 à l' Indian Masters

JBG trés régulier enchaine une 13 éme place au Qatar , une 14 éme à Dubai et une 15 éme à l'Indian Masters , sur que cela consolide son excellente saison de rookie en 2007

Ch Cevaer : T7 au Qatar et T11 au Mallorca Classic

Levet réalise 3 cuts sur 3 avec un T10 à Dubai ( encore un petit effort au putting et cela va envoyer grave )

MLV fait son apprentissage à ce niveau : excellent résultats avec 4 cuts sur 6 épreuves ( une 9 éme place en Afrique du sud )

F Delamontagne nous fait un début de saison à la Gonnet 2007 et grapille les points chaque fois qu'il peut jouer: 3 cuts sur 3 et une 9 éme place en Afrique du sud

Question subsidiaire :

Que manque t-il à nos golfeurs français (si toutefois il manque qqch) pour être [performant] sur le circuit US ?

A vrai dire c'est quand même bien le mystère du golf français. Cette difficulté récurrente à "caguer" aux States (VdV et Levet).

Pêle mêle :
1/ un niveau de petit jeu en dessous de la moyenne des joueurs étrangers (au putting, à part Cevaer, c'est bien souvent en dessous de la moyenne). C'est souvent le débat et la raison qui est avancée pour expliquer que l'on n'a aucun français dans le top 50 mondial.

En 2007, le premier français au SAND SAVES est 30ème européen avec 59% de réussite. Nos 3 locomotives (Havret, Levet et Jacquelin) sont 56, 99 et 163èmes européens !!
En scrambling (approches-putts réussis) Jacquelin est 10ème, Levet 79ème et Havret 150ème.
En putts par GIR, Jacquelin est 93ème (1,8 putts par GIR), Havret 163ème et Levet 174ème. Ernie Els, 4ème de cette catégorie statistique est à 1,7.


2/ la difficulté à trouver de la constance sur 8 mois de compétition. Alors soit les joueurs français ne savent pas se préparer (j'en doute), soit ils jouent trop de tournois et pas forcément ceux qui comptent. Et pour réussir sur le PGA Tour, une place dans le top 20 tous les 2 mois se suffit pas pour garder sa carte, loin de là !!!!!!

Ringeval a écrit:Tu peux ajouter Chocko :

- La densité de joueurs sur le circuit US
- La difficulté pour un français de vivre aux US
- Les parcours différents de ceux du vieux continent

Mais je suis persuadé que lorsque des joueurs français seront du niveau du top 30 mondial , les choses changeront , les circuits vont également changer à partir de 2009 ( réforme à suivre )

La densité est un facteur prépondérant mais Levet expliquait une fois que sur le PGA Tour, les 20 ou 30 premiers étaient vraiment très très forts ... Mais qu'ensuite, le niveau était le même entre les States et l'Europe.

La difficulté de vivre aux USA ??? Pas persuadé parce qu'il me semble que Levet y vit toujours et qu'il y passe ses semaines "off". Si ça se passait aussi mal, je pense qu'il aurait déjà rapatrié sa petite famille dans des contrées moins lointaines.

Les parcours, c'est clair que c'est un problème pour un européen. Pas forcément sur le parcours en lui même amha, mais davantage sur les préparations de parcours et la vitesse des greens et fairways.
Je ne parle pas du rough ...

Havret a aussi expliqué après avoir joué quelques tournois là-bas que les 30 premiers sont très forts.

Il a aussi dit qu'il faut Driver plus souvent sur le fairway car les roughs sont difficiles (dur de prendre le green en régul). Il faut savoir faire des approches autour du green depuis le rough suffisament dense (beaucoup plus dur), et ensuite les greens sont ultra rapides.
En clair, il faut au minimum être meilleur partout pour bien jouer aux US..

jmtiger3 a écrit:Havret a aussi expliqué après avoir joué quelques tournois là-bas que les 30 premiers sont très forts.

Il a aussi dit qu'il faut Driver plus souvent sur le fairway car les roughs sont difficiles (dur de prendre le green en régul). Il faut savoir faire des approches autour du green depuis le rough suffisament dense (beaucoup plus dur), et ensuite les greens sont ultra rapides.
En clair, il faut au minimum être meilleur partout pour bien jouer aux US..

Savoir jouer droit, savoir faire des approches,putter correctement, ouais, en gros, il faut savoir jouer TRES BIEN au golf quoi!.

Il faut peut-être aussi vouloir gagner, les rares fois ou on les voit à la télé, même en tête d'un tournoi, c'est les épaules pendantes, on ne sent pas la niaque.

[quote="Ringeval"]Etat des forces françaises en février 2008
https://www.dailymotion.com/pattenzinc/video/x4cajt_jbg0001_sport[/quote]


Je viens de voir que la fin du reportage a été tronquée (trop lourd peut-être), ce n'est pas de mon fait, veuillez m'en excuser.

[quote="Pattenzinc"]

Ringeval a écrit:Etat des forces françaises en février 2008
https://www.dailymotion.com/pattenzinc/video/x4cajt_jbg0001_sport[/quote]


Je viens de voir que la fin du reportage a été tronquée (trop lourd peut-être), ce n'est pas de mon fait, veuillez m'en excuser.

Oui mais cette fin de reportage ou JBG est suivi par son entraineur a déjà été mise en ligne . Pattenzinc , je me suis permis de remettre ton reportage (super interessant ) dans ce post , il sera ainsi plus facile à retrouver tout au long de la saison . De plus ce sujet appelé à évoluer tout au long de l'année devrait rester en "tête de gondole "

[quote="Ringeval"]

Pattenzinc a écrit:

Ringeval a écrit:Etat des forces françaises en février 2008
https://www.dailymotion.com/pattenzinc/video/x4cajt_jbg0001_sport[/quote]


Je viens de voir que la fin du reportage a été tronquée (trop lourd peut-être), ce n'est pas de mon fait, veuillez m'en excuser.

Oui mais cette fin de reportage ou JBG est suivi par son entraineur a déjà été mise en ligne . Pattenzinc , je me suis permis de remettre ton reportage (super interessant ) dans ce post , il sera ainsi plus facile à retrouver tout au long de la saison . De plus ce sujet appelé à évoluer tout au long de l'année devrait rester en "tête de gondole "

J'ai la suite pour ta gondole :

https://www.dailymotion.com/playlist/xc562_pattenzinc_swing-golf/video/x4d0ti_jbg-la-suite_sport

Pattenzinc a écrit:

Il faut peut-être aussi vouloir gagner, les rares fois ou on les voit à la télé, même en tête d'un tournoi, c'est les épaules pendantes, on ne sent pas la niaque.

Pas d'accord avec ça ! Mais alors pas du tout...
EN 2007, nous n'avions que 10 français sur le tour, et Bourdy a gagné, ainsi que Jacquelin et Havret devant le N°2 mondial et une brochette de joueurs du top20...

Après ils ne peuvent pas gagner tous les weekends, mais on ne peut pas dire qu'ils n'ont pas la niaque...


Pour le reste, oui Levet vit toujours aux states, et oui les parcours sont encore plus durs là-bas, et les conditions de jeu différentes, ce qui fait que les français qui vont jouer là-bas ne puevent réussir s'ils ne jouent que 3 ou 4 épreuves...

Déjà, la bonne question, c'est pourquoi ne sont t-ils que 10?.

Une nation comme la Suède pour ne citer qu'elle est fortement représentée, et à forcemment des représentants dans le haut du tableau (mérité du reste).

St Andrews n'est pas réputé facile non plus, et JVD y a a failli y briller.

Pour ce qui est du manque de niaque, c'est ce que JE ressens, ce n'est que mon avis, et je le partage, mais je peux me tromper mode humilité off.

Pattenzinc a écrit:Déjà, la bonne question, c'est pourquoi ne sont t-ils que 10?.

Parce que la France n'est pas une terre de golf, culture golfique pauvre, même si ça change petit à petit...
Il n'y a avit que 80 000 licenciés dans les années 80... ça s'est un peu arrangé depuis...

Pattenzinc a écrit:
St Andrews n'est pas réputé facile non plus, et JVD y a a failli y briller.

Mouais sauf que ce n'était pas St Andrews mais Carnoustie...

L'histoire des suédois c'est encore une légende aussi !!!!!
15 joueurs suédois ont une catégorie pleine sur le Tour Européen cette saison (de catégorie 0 à 7) ... En sachant que parmi ces 15, les 2 derniers de la catégorie 7 sont suédois et donc, que eux déjà ne joueront pas énormément de tournois.

En ce qui concerne les français ... On en a 9 qui rentrent CHAQUE semaine sur le Tour (cf Dubai Desert Classic). Plus le vainqueur de l'ODM du Challenge Tour ... Quand on voit ses prédécesseurs 'Marc Warren, Johan Edfors, Henrik Stenson ou encore Thomas Bjorn), ça peut laisser augurer un quasi 10ème "full category" sur le Tour.

Alors 9 contre 13,5 le rapport n'est pas non plus monstrueux en faveur des suédois !!!!!

Parce qu'on peut parler de l'Ecosse à ce moment là ... Eux ils n'ont "que" 7 joueurs dont Paul Lawrie qui est l'ombre de lui même depuis quelques temps, Scott Drummond j'en parle même pas et Gary Orr qui n'a qu'une catégorie en raison d'une extension médicale. Et pourtant St Andrews c'est chez eux, et on ne les compare pas sans arrêt aux suédois les scottish !!!!!!!!!

calme toi chocko, calme toi... tout va bien... c'est des amis....

Pascal78 a écrit:calme toi chocko, calme toi... tout va bien... c'est des amis....

Tu as raison Chocko je suis pleinement d'accord avec toi , ne te laisse pas attendrir par Pascal

Mais je suis calme ... Y'a no souci ... Y'en a encore qui vont dire, après m'avoir rencontré, que tout bien considéré je suis quelqu'un de charmant !!!!!! Merci Pascal !!!!!!!!!!

Juste que l'autoflagellation systématique, c'est un peu saoulant à la longue ...

J'ai bon là?


vivement que les parcours soient facileset la concurrence absente)

Chocko a écrit:Mais je suis calme ... Y'a no souci ... Y'en a encore qui vont dire, après m'avoir rencontré, que tout bien considéré je suis quelqu'un de charmant !!!!!! Merci Pascal !!!!!!!!!!

Juste que l'autoflagellation systématique, c'est un peu saoulant à la longue ...

je savais que tu allais réagir comme ca...

damien a écrit:... les français qui vont jouer là-bas ne puevent réussir s'ils ne jouent que 3 ou 4 épreuves...

+1

A quand un Tiger Woods français, ou un Ernie Els, ou un Mickelson...français?????

HA, je sais...quand les français changeront de nationalité.... (cf: autres sports aussi!!)

Bon, avant de me faire lincher...

Chocko a écrit:L'histoire des suédois c'est encore une légende aussi !!!!!
15 joueurs suédois ont une catégorie pleine sur le Tour Européen cette saison (de catégorie 0 à 7) ... En sachant que parmi ces 15, les 2 derniers de la catégorie 7 sont suédois et donc, que eux déjà ne joueront pas énormément de tournois.

En ce qui concerne les français ... On en a 9 qui rentrent CHAQUE semaine sur le Tour (cf Dubai Desert Classic). Plus le vainqueur de l'ODM du Challenge Tour ... Quand on voit ses prédécesseurs 'Marc Warren, Johan Edfors, Henrik Stenson ou encore Thomas Bjorn), ça peut laisser augurer un quasi 10ème "full category" sur le Tour.

Alors 9 contre 13,5 le rapport n'est pas non plus monstrueux en faveur des suédois !!!!!

T'oublies le PGA Tour. Ce qui augmente sérieusement l'écart entre Français et Suédois. De plus, au niveau des résultats, c'est pas exactement la même catégorie.

Oui j'ai omis le PGA Tour ... Et c'est clair que ça leur donne quand même 4-5 joueurs supplémentaires.
Les résultats sont bien supérieurs c'est clair et net ...

Mais ... Y'a pas un monde entre eux et nous ... Loin de là !! Et elle vient de où cette lubie de nous comparer sans cesse aux suédois (politique, sport, environnement...)

Chocko a écrit:Et elle vient de où cette lubie de nous comparer sans cesse aux suédois (politique, sport, environnement...)

Chai pas. Mais ça pas inintéressant ta remarque, reflexion faite ... T'as une idée sur la question?

Chaque Fransué doit faire aussi bien qu'un suédois

Chocko a écrit:Oui j'ai omis le PGA Tour ... Et c'est clair que ça leur donne quand même 4-5 joueurs supplémentaires.
Les résultats sont bien supérieurs c'est clair et net ...

Mais ... Y'a pas un monde entre eux et nous ... Loin de là !! Et elle vient de où cette lubie de nous comparer sans cesse aux suédois (politique, sport, environnement...)

Il y a présent à l'ordre du mérite du Tour Européen (259 joueurs):
12 Français ce qui nous situe entre le pays de Galles avec 10 joueurs et l'Espagne avec 13 joueurs; mais très loin derrière les Anglais, les Australiens, les Suédois ou les Sud-Africains.

Pas de Francais sur le PGA Tour mais ça (re-)viendra !!

1/ un niveau de petit jeu en dessous de la moyenne des joueurs étrangers (au putting, à part Cevaer, c'est bien souvent en dessous de la moyenne). C'est souvent le débat et la raison qui est avancée pour expliquer que l'on n'a aucun français dans le top 50 mondial.

En 2007, le premier français au SAND SAVES est 30ème européen avec 59% de réussite. Nos 3 locomotives (Havret, Levet et Jacquelin) sont 56, 99 et 163èmes européens !!
En scrambling (approches-putts réussis) Jacquelin est 10ème, Levet 79ème et Havret 150ème.
En putts par GIR, Jacquelin est 93ème (1,8 putts par GIR), Havret 163ème et Levet 174ème. Ernie Els, 4ème de cette catégorie statistique est à 1,7.

C'est pourtant tellement facile de s'entraîner au petit jeu en France ! Parcours compacts, championnat de pitch and putt, concours officiels, qualité des greens, centre national d'entraînement, académies de petit jeu, volonté des dirigeants fédéraux, entraîneurs compétents pour les professionnels...
On a tout, je ne comprends pas...
(je m'arrête au petit jeu sinon je déprime)

BECK a écrit:...Pas de Francais sur le PGA Tour...

mais des françaises....

Laurent Jockschies a écrit:

1/ un niveau de petit jeu en dessous de la moyenne des joueurs étrangers (au putting, à part Cevaer, c'est bien souvent en dessous de la moyenne). C'est souvent le débat et la raison qui est avancée pour expliquer que l'on n'a aucun français dans le top 50 mondial.

En 2007, le premier français au SAND SAVES est 30ème européen avec 59% de réussite. Nos 3 locomotives (Havret, Levet et Jacquelin) sont 56, 99 et 163èmes européens !!
En scrambling (approches-putts réussis) Jacquelin est 10ème, Levet 79ème et Havret 150ème.
En putts par GIR, Jacquelin est 93ème (1,8 putts par GIR), Havret 163ème et Levet 174ème. Ernie Els, 4ème de cette catégorie statistique est à 1,7.

C'est pourtant tellement facile de s'entraîner au petit jeu en France ! Parcours compacts, championnat de pitch and putt, concours officiels, qualité des greens, centre national d'entraînement, académies de petit jeu, volonté des dirigeants fédéraux, entraîneurs compétents pour les professionnels...
On a tout, je ne comprends pas...
(je m'arrête au petit jeu sinon je déprime)

Tiger Woods a remarqué au practice un jeune joueur américain âgé de 20 ans qui s'entraînait 8h par jour et qui voulait devenir professionnel, il s'appelle Corey Carroll. Alors qu'il s'entraînait dans un bunker, Tiger lui a demandé ce qu'il essayait de faire avec ce coup et ils ont passé 2 heures ensemble à taper des sorties de bunker et à discuter. Il lui a aussi conseillé de travailler avec Hank Haney. Pourquoi l'a t' il remarqué? Parce qu'il pense que les jeunes joueurs ne travaillent pas assez. S'il ne l'avait pas vu comme un acharné du travail, rien ne se serait passé et depuis ils se voient régulièrement. Comme quoi, le travail paie de toutes façons et aucun rapport avec la politique.

Hier, petite séance de practice: soleil, 17° pas de vent

Les tapis étaient "Blindés" de monde!
J'ai commencé ma routine avec du putting, personne sur le green, ensuite j'ai poursuivi sur le terrain d'approche et le bunker avec mon petit programme...et là encore, personne!

1H30 après mon entraînement, toujours pas une place sur les tapis tellement il y avait du monde, le putting green toujours vide et le terrain d'approche, juste un sympathique retraité que j'ai l'habitude de voir s'entraîner aux approches avec son tube de balles

Je ne sais pas si ça reflète l'ensemble des golfeurs...leur méthode d'entraînement...

Rea a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

1/ un niveau de petit jeu en dessous de la moyenne des joueurs étrangers (au putting, à part Cevaer, c'est bien souvent en dessous de la moyenne). C'est souvent le débat et la raison qui est avancée pour expliquer que l'on n'a aucun français dans le top 50 mondial.

En 2007, le premier français au SAND SAVES est 30ème européen avec 59% de réussite. Nos 3 locomotives (Havret, Levet et Jacquelin) sont 56, 99 et 163èmes européens !!
En scrambling (approches-putts réussis) Jacquelin est 10ème, Levet 79ème et Havret 150ème.
En putts par GIR, Jacquelin est 93ème (1,8 putts par GIR), Havret 163ème et Levet 174ème. Ernie Els, 4ème de cette catégorie statistique est à 1,7.

C'est pourtant tellement facile de s'entraîner au petit jeu en France ! Parcours compacts, championnat de pitch and putt, concours officiels, qualité des greens, centre national d'entraînement, académies de petit jeu, volonté des dirigeants fédéraux, entraîneurs compétents pour les professionnels...
On a tout, je ne comprends pas...
(je m'arrête au petit jeu sinon je déprime)

Tiger Woods a remarqué au practice un jeune joueur américain âgé de 20 ans qui s'entraînait 8h par jour et qui voulait devenir professionnel, il s'appelle Corey Carroll. Alors qu'il s'entraînait dans un bunker, Tiger lui a demandé ce qu'il essayait de faire avec ce coup et ils ont passé 2 heures ensemble à taper des sorties de bunker et à discuter. Il lui a aussi conseillé de travailler avec Hank Haney. Pourquoi l'a t' il remarqué? Parce qu'il pense que les jeunes joueurs ne travaillent pas assez. S'il ne l'avait pas vu comme un acharné du travail, rien ne se serait passé et depuis ils se voient régulièrement. Comme quoi, le travail paie de toutes façons et aucun rapport avec la politique.

L'implication personnelle est une chose, les possibilités et facilités d'entraînement en sont une autre. J'ai entraîné quelques joueurs pros dont Gwladys Nocera pendant 6 mois à temps plein, l'année de son passage sur le circuit professionnel. Pour les conditions d'entraînement à disposition, franchement j'ai galéré. Et cela ne s'est pas amélioré depuis.
Fin de mon avis.

BECK a écrit:Question subsidiaire :

Que manque t-il à nos golfeurs français (si toutefois il manque qqch) pour être [performant] sur le circuit US ?

Regardez bien à la TV comment cela se passe quand un joueur rate un put de quelques mm ou cm.

Sur le Tour Européen (je ne parle pas que des Français!), le joueur réagit, se lamente, explique à son caddy, cherche la petite trace de clou sur laquelle il va imputer son manque de chance.

Sur le Tour Américain, rarement une réaction importante; on pousse la balle dans le trou et on marche vers le trou suivant.

Le professionnalisme semble se situer à un autre niveau. Le mental sur le trou suivant reste évidemment plus fort.

Avez-vous vu le match TW / Baddeley?
Sur les 18 et 19èmes trous, Baddeley a un put de 4/5m pour battre Tiger. Les puts passent à quelques mm du trou.
Tiger est resté imperturbable!

Spartan a écrit:Hier, petite séance de practice: soleil, 17° pas de vent

Les tapis étaient "Blindés" de monde!
J'ai commencé ma routine avec du putting, personne sur le green, ensuite j'ai poursuivi sur le terrain d'approche et le bunker avec mon petit programme...et là encore, personne!

1H30 après mon entraînement, toujours pas une place sur les tapis tellement il y avait du monde, le putting green toujours vide et le terrain d'approche, juste un sympathique retraité que j'ai l'habitude de voir s'entraîner aux approches avec son tube de balles

Je ne sais pas si ça reflète l'ensemble des golfeurs...leur méthode d'entraînement...

Oui, ...elle est mauvaise.
Tu es dans le vrai.
Moi, c'est l'inverse dans mon practice, c'est galère pour aller sur le green d'approches un peu moins pour le putting green.

Laurent Jockschies a écrit:

Rea a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

1/ un niveau de petit jeu en dessous de la moyenne des joueurs étrangers (au putting, à part Cevaer, c'est bien souvent en dessous de la moyenne). C'est souvent le débat et la raison qui est avancée pour expliquer que l'on n'a aucun français dans le top 50 mondial.

En 2007, le premier français au SAND SAVES est 30ème européen avec 59% de réussite. Nos 3 locomotives (Havret, Levet et Jacquelin) sont 56, 99 et 163èmes européens !!
En scrambling (approches-putts réussis) Jacquelin est 10ème, Levet 79ème et Havret 150ème.
En putts par GIR, Jacquelin est 93ème (1,8 putts par GIR), Havret 163ème et Levet 174ème. Ernie Els, 4ème de cette catégorie statistique est à 1,7.

C'est pourtant tellement facile de s'entraîner au petit jeu en France ! Parcours compacts, championnat de pitch and putt, concours officiels, qualité des greens, centre national d'entraînement, académies de petit jeu, volonté des dirigeants fédéraux, entraîneurs compétents pour les professionnels...
On a tout, je ne comprends pas...
(je m'arrête au petit jeu sinon je déprime)

Tiger Woods a remarqué au practice un jeune joueur américain âgé de 20 ans qui s'entraînait 8h par jour et qui voulait devenir professionnel, il s'appelle Corey Carroll. Alors qu'il s'entraînait dans un bunker, Tiger lui a demandé ce qu'il essayait de faire avec ce coup et ils ont passé 2 heures ensemble à taper des sorties de bunker et à discuter. Il lui a aussi conseillé de travailler avec Hank Haney. Pourquoi l'a t' il remarqué? Parce qu'il pense que les jeunes joueurs ne travaillent pas assez. S'il ne l'avait pas vu comme un acharné du travail, rien ne se serait passé et depuis ils se voient régulièrement. Comme quoi, le travail paie de toutes façons et aucun rapport avec la politique.

L'implication personnelle est une chose, les possibilités et facilités d'entraînement en sont une autre. J'ai entraîné quelques joueurs pros dont Gwladys Nocera pendant 6 mois à temps plein, l'année de son passage sur le circuit professionnel. Pour les conditions d'entraînement à disposition, franchement j'ai galéré. Et cela ne s'est pas amélioré depuis.
Fin de mon avis.

Laurent Jockschies a écrit:
C'est pourtant tellement facile de s'entraîner au petit jeu en France ! Parcours compacts, championnat de pitch and putt, concours officiels, qualité des greens, centre national d'entraînement, académies de petit jeu, volonté des dirigeants fédéraux, entraîneurs compétents pour les professionnels...
On a tout, je ne comprends pas...
(je m'arrête au petit jeu sinon je déprime)

C'était de l'humour alors !

JB Gonnet indiquait récemment dans une interview la diffculté des français du tour européen sur le putting.
Notamment, sur la vitesse des greens à Dubaï... et disait justement qu'on n'avait pas de structure intéressante en France avec des greens au niveau...

En même temps, ça ne servirait pas à grand monde de s'entraîner sur des supers greens bien roulant, pour se retrouver sur les parcours avec des greens supra lents...

Ensuite, quand on lit les commentaires de spartan par exemple, et on l'a tous vérifié, il y a beaucoup plus de "clients" pour le practice que pour le putting green...