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Message par Dan06 le Ven 23 Nov 2007 - 23:54

Bonsoir Fred, as-tu déja entendu parlé où vu un problème comme le suivant?

C'est à la suite de la lecture du Post qui décrivait le YIPS que je voudrais te raconter cette histoire vraie.
Dans un golf de ma région, un joueur membre entre 50 et 60 ans fait un blocage au sommet du BS. Ce joueur joue au golf depuis de nombreuses années.
En fait, au sommet du BS il ne peut plus redescendre et reste bloqué, il est obligé de laisser tomber le club par terre. Il recommence et à un moment donné le coup part.

Je me demandais si c'était le meme ressort psychologique que le YIPS.

En tous cas c'est le seul cas que je connaisse et personne ne m'a jamais parlé d'un cas similaire.

C'est fou non?

Je précise que cette personne joue régulièrement 2 où 3 fois par semaine et qu'il est bon joueur.

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Message par biggolf17 le Sam 24 Nov 2007 - 11:48

Dan06 a écrit:
En fait, au sommet du BS il ne peut plus redescendre et reste bloqué, il est obligé de laisser tomber le club par terre. Il recommence et à un moment donné le coup part.


Tu veux dire qu'il lâche le club et que celui-ci tombe par terre ou qu'il laisse retomber ses mains tout en tenant le club avant de recommencer un backswing? hein3

Ce n'est pas un simple temps d'arrêt au sommet de l'élan?
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Message par gemo le Sam 24 Nov 2007 - 12:06

J 'ai eu ce probleme avec mes bois il y a quelques annees, souvent apres quelques trous tapes correctement, et d' un coup, le blocage
J' ai consulte un pro, sans veritablement d' effet benfique
Je pense que cela venait dans mon cas, d' une modification du swing avec les annees et un manque de souplesse, avec comme consequence de tourner a plat et avec des poignets non armes en haut du backswing et une deconnexion bras corps
Combien de fois ai je entendu , c' est psychologique
Effectivement ,quand je commençais, la peur de reproduire ce geste entrainant des pensees negatives, comme pour une crise de socket
Et pour rebondir sur les dicussions actuelles, l' amelioration est venue d' un travail personnel sur un backswing plus court avec armement plus precoce des poignets
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Message par Dan06 le Sam 24 Nov 2007 - 17:16

biggolf17 a écrit:
Dan06 a écrit:
En fait, au sommet du BS il ne peut plus redescendre et reste bloqué, il est obligé de laisser tomber le club par terre. Il recommence et à un moment donné le coup part.


Tu veux dire qu'il lâche le club et que celui-ci tombe par terre ou qu'il laisse retomber ses mains tout en tenant le club avant de recommencer un backswing? hein3

Ce n'est pas un simple temps d'arrêt au sommet de l'élan?



Il lache le club d'en haut sans les mains et il le ramasse par terre aprés.

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Message par Invité le Sam 24 Nov 2007 - 17:44

Dan06 a écrit:
biggolf17 a écrit:
Dan06 a écrit:
En fait, au sommet du BS il ne peut plus redescendre et reste bloqué, il est obligé de laisser tomber le club par terre. Il recommence et à un moment donné le coup part.


Tu veux dire qu'il lâche le club et que celui-ci tombe par terre ou qu'il laisse retomber ses mains tout en tenant le club avant de recommencer un backswing? hein3

Ce n'est pas un simple temps d'arrêt au sommet de l'élan?



Il lache le club d'en haut sans les mains et il le ramasse par terre aprés.

On appelle ça le relâchement. lolll


rea

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Message par jmtiger3 le Lun 26 Nov 2007 - 10:14

Comment a-t-il pu en arriver là ?

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Message par biggolf17 le Lun 26 Nov 2007 - 10:22

jmtiger3 a écrit:Comment a-t-il pu en arriver là ?

Moi non plus, comprends pas! hein3
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Message par Invité le Lun 26 Nov 2007 - 14:34

fait un blocage au sommet du BS
j'ai eu la demande d'une personne d'a peu près le même age récemment mais la complexité des situations demande souvent beaucoup de prudence dans la catégorisation du problème.
Si d'après ce que tu énonces, il y a blocage alors qu'avant c'était fluide, çà ressemble à un cas de YIP.
En général ces personnes savent pourquoi ils ont ce blocage sans pour cela avoir les déclencheurs psychologiques pour y remédier.
Concernant la personne précitée, c'est son pro qui nous l'a envoyée. En 1 heure mon collègue (Sud) lui à visuellement montrer ses points de blocages (renforcement) puis lui à mis en place un protocole de réalignement émotionnel. Le joueur à repris le jeu presque immédiatement sous l'oeil satisfait de son entraineur qui a pu reprendre son suivi.
Dans ce cas c'etait l'envie de taper la balle de manière parfaite, alors qu'il n'en était techniquement pas encore capable, qui a provoqué un décalage entre possibilité et capacité (intéractions physiologiques et psychologiques). Ce décalage a provoqué ce type de blocage.
C'est souvent le cas quand le joueur s'imprègne trop des contraintes techniques et s'imagine pouvoir frapper une balle comme à la télé.

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Message par Dan06 le Lun 26 Nov 2007 - 17:04

merci pour la réponse Fred,

cela me conforte dans le fait de penser technique au practice et cible/rythme sur le parcours.

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Message par Babaldo le Mer 28 Nov 2007 - 13:57

fred a écrit:
... puis lui à mis en place un protocole de réalignement émotionnel.

Fred,

Pourrais-tu expliciter en quelques lignes ce que tu entends par réalignement émotionnel, et comment cela se traduit-il dans les faits ?
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Message par Invité le Dim 2 Déc 2007 - 10:52

Pourrais-tu expliciter en quelques lignes ce que tu entends par réalignement émotionnel
A chaque instant des micros émotions sont le fruit des analyses du monde extérieur, du comportement, du geste, des pensées. Ces micros émotions permettent, sans qu'il y ait de pensée rationnelle, à ce que le corps adapte un comportement spécifique.
A l'extrême, si ces analyses décident qu'il y a danger, les micros émotions deviennent plus importantes et provoquent une réaction de fusible (connu par la réaction de fuite ou d'attaque) c'est le stress. Mais il existe des comportements intermédiaires et ces comportements peuvent dans certains cas, provoquer des blocages; on parle alors de blocages émotionnels ou d'antagonisme émotionnel.
C'est ce qui peut provoquer ce décallage entre un geste volontaire et un geste involontaire, c'est aussi une source de connaissance pour comprendre les réflexes que nous conditionnons par l'entrainement quotidien du geste de golf.

phase analyse

Il est possible de visualiser ces micros émotions et d'en projeter l'analyse sur le contenu du geste en question. Quand on rentre dans une contrainte technique les micros émotions associées affichent une représentation graphique ératique.
Lorsque le geste semble adapter à la morphologie, à la technicité et au naturel du joueur, les micros émotions associées semblent par contre en coordination.

phase conditionnement

il est possible de procéder à un conditionnement du geste en conditionnant une partie des émotions. On peut dire en prenant des raccourcis, qu'il est possible de lubrifier le geste en améliorant son système émotionnel. Ce conditionnement peut se faire à partir de techniques respiratoires associées à l'émission de pensées dites positives.
Ce conditionnement émotionnel pourrait être appelé réalignement émotionnel puisqu'il réaligne et conditionne les micros émotions afin de contraindre certaines aptitudes gestuelles.

phase exploitation

Lorsque le joueur a réussi à se centrer sur l'optimisation émotionnelle il déclenche des phases gestuelles beaucoup plus naturelle et surtout des phases gestuelles dénuées de rationnel. La partie droite du cerveau entre en action et permet l'accès à la spontanéité.

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Message par Babaldo le Lun 3 Déc 2007 - 13:40

Merci Fred pour ce topo précis ! Très intéressant.
En fait le réalignement émotionnel que tu décris serait un mixte de ce qu'on appelle "l'intelligence émotionnelle" avec un peu de PNL adaptée à l'univers du golf...
Cette démarche (approche) rencontre t-elle un succès, ou reste-elle très marginale et ciblée à un certain type de golfeur ?
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Message par Invité le Sam 8 Déc 2007 - 18:26

Cette démarche (approche) rencontre t-elle un succès, ou reste-elle très marginale et ciblée à un certain type de golfeur ?

A ce jour assez marginale car novatrice et demande pas mal d'expertise pour approfondir. Elle tend à se développer par l'intermédiaire des pros enseignants qui apportent leur contribution et une simplification.
Il y a également une prise de conscience collective, les processus émotionnels encore inconnus il y a 10 ans, trouvent petit à petit une compréhension dans le monde du golf. Dernier détail, un débutant de golf consacre 80 % dans la découverte technique, cette tendance s'inversant au fur et à mesure de la progression pour atteindre 20 % pour le pro. La prise de conscience des facteurs émotionnels trouve donc un terrain plus propice sur les bons joueurs ayant des acquis techniques bien ancrés.

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Message par Laurent Jockschies le Mar 11 Déc 2007 - 10:52

Avec le logiciel de gestion des émotions, on est vraiment dans le coaching. Permettre le progrès en golf, c'est prendre en compte tous les paramètres de la performance.
La prise de conscience dans ce domaine peut parfois aider à résoudre des problèmes techniques importants, et plus généralement apporte la stabilité nécessaire à la lucidité (choix techniques) et la fluidité (aisance du swing).
Je ne peux plus me passer de ce logiciel. Savoir que je dispose de cet outil aide aussi mon analyse. Merci Fred !

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Message par Babaldo le Mer 12 Déc 2007 - 23:35

Et il y a un logiciel de gestion des émotions pour intégrer des paramètres liés à l'émotion ??
C'est quoi ? Une matrice de tests complexes (questions d'ordre comportemental) qui se recoupent et font ressortir en analyse les facteurs émotionnels déficients chez un joueur ?
Est-ce le logiciel qui sort l'analyse, ou bien il doit y avoir lecture du pro(f) pour en tirer profit ?
Ca me passionne...même si apparemment je suis le seul ! lolll
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Message par jmtiger3 le Jeu 13 Déc 2007 - 10:27

J'ai cru comprendre sur un autre post de cette même catégorie (mental), que ce logiciel mesure des paramètres tels que le rythme cardiaque, et peut-être le rythme de respiration... car ils sont (semble-t-il) des très bons indicateurs de l'état émotionnel de l'instant...

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Message par Babaldo le Jeu 13 Déc 2007 - 23:00

Oui jmtiger en cherchant j'ai trouvé aussi cet autre post où ils expliquent ce qu'est le logiciel, les capteurs nécessaires, et l'apport nouveau en France de cette approche en terme de pédagogie et de coaching.
C'est impressionnant de pouvoir analyser aussi finement ces comportements émotionnels alors même que l'art et l'attrait du golf réside déjà en partie dans la complexité technique, cette recherche perpétuelle du mouvement parfait...
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Message par Invité le Mer 19 Déc 2007 - 11:40

il y corrélation entre les émotions et la variabilité du rythme cardiaque.
Coté capture
Cette variabilité (ou HRV pour Heart Rate Variability) est la mesure (en centièmes de seconde) entre chaque pic R-R (le pic R-R est symbolisé sur un ECG). Or cet HRV est un bon indicateur de l'état émotionnel.
Coté technique
il existe des techniques pour optimiser le HRV. Elles sont basées sur deux paramètres d'amplification des processus physiologiques à savoir la respiration et la pensée positive. Lorsque ces 2 paramètres sont associés, la HRV devient régulière.
Coté feedback
Une HRV irrégulière = stress, émotion dite négative, anxiété, dissociation technique...
une HRV régulière = coordination, fluidité, gestion des facteurs stress, "lubrification mentale", lucidité...

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