Fin du one piece takeaway ?

Le démarrage en bloc s'est imposé depuis quelques années et pourtant les inconvénients sont nombreux = rotation prématurée des épaules, les bras doivent rattraper le corps qui a déja tourné, en gros une mauvaise synchronisation du swing:

http://www.golfdigest.com/instruction/swing/2007/11/startyourswing

Il vaut mieux d'abord armer et tourner ensuite.... comme avant quoi.
Je ne fais plus de one piece takeaaway et je m'en porte nettement mieux avec toutefois une action differente au niveau de l'armement que celle préconisée dans l'article.

Heureusement que j'ai commencé le golf il y a longtemps car que cela doit être dur pour un débutant de faire le tri entre tout ça. Maux de tête garantis

Depuis que je fais un takeaway d'un bloc je suis square aux moment clef du swing ... et je n'ai plus besoin de forcer sur le main pour envoyer la balle.
De plus ca me permet de gerer l'amplitude de mon swing qui a toujours ete mon probleme majeur.

Avant je faisais le contraire donc armement puis tourner ... ca a marché qu'un temps.

Faites tout partir en même temps, vous ne serez pas loin de la vérité !
Attention aux certitudes, elles sont liées à votre fonctionnement et votre propre logique... qui ne peut s'imposer à tous !
Si Lin gère mieux son amplitude avec la sensation d'un démarrage "une pièce", je suis heureux car c'était un de ses problèmes ! Mais cela ne signifie pas qu'il en sera ainsi toute sa vie de golfeur, car notre technique évolue.

Cet article m'interpelle un peu car j'ai lu ce que j'ai vu et appris dans l'une des premières vidéos d'enseignement de Leadbetter avec Nick Faldo, il y a quelques années déjà. Puis Leadbetter a fait la promotion du one piece takeaway et là maintenant un de ses élèves revient en arrière. Comme dirait Lafitte mais à propos du Stack and Tilt, c'est un éternel recommencement.

Boah pour moi c'est un peu du n'importe quoi commercial.
Le type, quand il fait un one-piece takeaway, il se déconnecte ensuite volontairement, c'est n'imp.

En fait, le point que je vois, c'est qui est plus facile d'obtenir une déconnexion en démarrant d'un seul bloc qu'en démarrant comme expliqué.
Le petit soucis avec ça, AMHA, c'est que certains risquent d'avoir du mal à revenir contacter la balle ensuite, car visuellement, le club est vachement tôt loin de la balle.

Intéressant, mais je n'ouvre pas un pdf avant qu'on me dise ce qu'il y a dedans (512Kbps inside)...

edit : bon finalement il n'est pas gros, mais par contre, quel message veux-tu faire passer ?

Rea a écrit:Cet article m'interpelle un peu car j'ai lu ce que j'ai vu et appris dans l'une des premières vidéos d'enseignement de Leadbetter avec Nick Faldo, il y a quelques années déjà.

Moi aussi j'ai vu ces videos il y a plus de 10 ans, et j'avais déjà constaté que dès le take-away, Faldo lui-même ne faisait pas exactement ce que Leadbetter disait...
Et concernant l'article cité par Réa, le Pro exagère (sans doute exprès) la position en fin de take-away (club parallèle au sol mais qui pointe vers la droite de la cible), qui n'est jamais celle préconisée dans le "one-piece' takeaway.
Comme je l'avais écrit dans un post récent, le mot "one-piece" take-away est trompeur. En fait, comme le dit Hank Haney dans sa vidéo sur GolfLink, il faut faire tout démarrer ensemble. LJ aussi le dit d'ailleurs. Tiger l'écrit aussi sur son site internet quand il décrit son propre swing. Et moi je fais cela depuis longtemps car je n'arrivais pas autrement à avoir un BS régulier. Je suis rassuré (Woods, LJ, Haney) de lire qu'en fait c'était cela le one-piece take-away.

Concernant le takeaway préconisé dans l'article, un PRO (ex Joueur du circuit européen), me l'avait enseigné il y a 15 ans (j'étais 4.0 d'index). Et au début j'étais séduit. J'avais essayé pendant 6 mois, et je tapais vraiment bien la balle avec régularité et facilité ... sauf 10% du temps où je faisais soit un gros Hook (Driver), soit un bon push (fers). Lui aussi d'ailleurs il faisait de temps en temps des quick hook au Drive ! -> donc j'ai abandonné parce que psychologiquement, je ne pouvais pas me résoudre à avoir un résultat "aléatoire" : soit tout droit, soit balle perdue si on rate quand le fairway est étroit et bordé d'obstacles.
Je trouve toujours que l'approche est séduisante sur bien des points sauf un inconvénient majeur : cela n'incite pas à bien armer le BS, ce qui peut provoquer des catas qui restent mes pires cauchemar, notamment un omnium régional où je termine dans les derniers en jouant +2 sur 14 trous et +16 sur les 4 trous restants (hors limites et balles perdues, même sur un par 3 ! ). Heureusement, je n'ai plus jamais vécu cela (je ne perds jamais plus d'une balle par partie, même au golf national avec du vent...)
En fait, si on a pas un BS lent, le fait que ce type de BS ne favorise pas de bien armer le BS, peut entraîner des catas, surtout sous la "pression" car on accélère (à cause du stress) et on peut ne pas bien terminer le BS et là... C'est mon retour d'expérience...

jmtiger3 a écrit:[
.. sauf 10% du temps où je faisais soit un gros Hook (Driver), soit un bon push (fers). Lui aussi d'ailleurs il faisait de temps en temps des quick hook au Drive !
...
En fait, si on a pas un BS lent, le fait que ce type de BS ne favorise pas de bien armer le BS, peut entraîner des catas, surtout sous la "pression" car on accélère (à cause du stress) et on peut ne pas bien terminer le BS et là... C'est mon retour d'expérience...

Ton expérience m'intéresse car je viens de découvrir qu'il fallait tourner au golf (!)....cette découverte est venue précisement avec un BS un peu plus lent et tout en meme temps . cela me permet d'armer beaucoup plus mon BS sans détériorer mon contact et m'a ouvert une porte (vers des plaisirs... et probablement des galères!? )qui étaient jusque là complètement inconnus (si si !): hook au drive , push aux fers, mais aussi quelques beaux draws , des traj. plus hautes et plus longues (alors que mes trajectoires étaient majoritairement basses/droite/léger fade + quelques rares pulls (fer) et slices(drive) 2008 sera l'enfer... ou le paradis!

Quant à l'armement des poignets (car je me demande si je [nous - avec jmtiger3] ne sommes pas en train de dériver par rapport au post avec "notre" armement du BS) , pour moi , c'est une CONSEQUENCE en tout cas c'est la sensation que j'en ai. Disons que la fin du remontage du ressort est plus dur donc plus lente, du coup c'est la tete du club qui entraine /participe à l'armement des poignets. Si c'est bien le cas c'est pour moi la preuve que je suis dans le "vrai" : le haut du corps pas crispé et un grip "de doigts" qui ne bloque pas les poignets

philm a écrit:
Quant à l'armement des poignets (car je me demande si je [nous - avec jmtiger3] ne sommes pas en train de dériver par rapport au post avec "notre" armement du BS) , pour moi , c'est une CONSEQUENCE en tout cas c'est la sensation que j'en ai. Disons que la fin du remontage du ressort est plus dur donc plus lente, du coup c'est la tete du club qui entraine /participe à l'armement des poignets. Si c'est bien le cas c'est pour moi la preuve que je suis dans le "vrai" : le haut du corps pas crispé et un grip "de doigts" qui ne bloque pas les poignets

Pour moi, un BS armé signifiait que la torsion du haut du corps sur le bas qui "résiste" (le genou D) s'est bien passé : le "coil".

Et si le "one piece" était déjà fait avec l'armement ?

Michel TEICHET a écrit:Et si le "one piece" était déjà fait avec l'armement ?

Je ne sais pas si je comprends bien ce que tu dis, mais c'est ce que je voulais dire par tout démarrer ensemble dès le take-away :
- armement du club
- swing des bras
- rotation du corps

Tout le monde ne parle pas du même one piece takeaway:
Pour Annika Sorenstam, elle a commencé à armer sans déplacer les épaules ni le bas du corps et pour elle c'est un one piece takeaway:

http://www.golfdigest.com/instruction/swing/2007/09/annika_0709

De toute manière la rotation du corps est légère au démarage.

Je pense que cela peut faire l'objet d'une vidéo.

A suivre

jmtiger3 :

En fait, comme le dit Hank Haney dans sa vidéo sur GolfLink, il faut faire tout démarrer ensemble. LJ aussi le dit d'ailleurs. Tiger l'écrit aussi sur son site internet quand il décrit son propre swing. Et moi je fais cela depuis longtemps car je n'arrivais pas autrement à avoir un BS régulier. Je suis rassuré (Woods, LJ, Haney) de lire qu'en fait c'était cela le one-piece take-away.

Je suis bien entouré sur ce coup là...
Après il faut trouver le moyen de le faire...

MT assure aussi que les Pros susvisés sont sur la bonne voie !

Michel TEICHET a écrit:MT assure aussi que les Pros susvisés sont sur la bonne voie !

Michel TEICHET a écrit:MT assure aussi que les Pros susvisés sont sur la bonne voie !

Ne cherchez plus le take-away !!!
Woods, Nicklaus, LJ, MT, Haney sont unanimes... A moins de vouloir inventer encore mieux ...

jmtiger3 a écrit:

Michel TEICHET a écrit:MT assure aussi que les Pros susvisés sont sur la bonne voie !

Ne cherchez plus le take-away !!!
Woods, Nicklaus, LJ, MT, Haney sont unanimes... A moins de vouloir inventer encore mieux ...

Pas inventer mieux mais faire différemment. C'est ce que je fais actuellement et ça me convient

Laurent Jockschies a écrit:

Michel TEICHET a écrit:MT assure aussi que les Pros susvisés sont sur la bonne voie !

Pour une fin du "one piece take-away" c'est bien vivace encore:
LJ et MT en fan
Et quelques autres moins connus, moins populaires, moins expérimentés... mais dont on parle tout de même.

Rea c'est plus fort que toi!

Rea a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Michel TEICHET a écrit:MT assure aussi que les Pros susvisés sont sur la bonne voie !

Ne cherchez plus le take-away !!!
Woods, Nicklaus, LJ, MT, Haney sont unanimes... A moins de vouloir inventer encore mieux ...

Pas inventer mieux mais faire différemment. C'est ce que je fais actuellement et ça me convient

Comme je ne suis pas obtus, j'ai essayé de faire du one piece takeaway en armant en même temps, ça marche aussi. Mon geste dissocié m'a permis d'avoir une bonne action du bras et de la main droite et si je l'intègre avec une rotation des épaules cela fonctionne enfin.....avant non.
J'essaie les 2 procédures sur parcours dès demain.

Rea a écrit:

Rea a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Michel TEICHET a écrit:MT assure aussi que les Pros susvisés sont sur la bonne voie !

Ne cherchez plus le take-away !!!
Woods, Nicklaus, LJ, MT, Haney sont unanimes... A moins de vouloir inventer encore mieux ...

Pas inventer mieux mais faire différemment. C'est ce que je fais actuellement et ça me convient

Comme je ne suis pas obtus, j'ai essayé de faire du one piece takeaway en armant en même temps, ça marche aussi. Mon geste dissocié m'a permis d'avoir une bonne action du bras et de la main droite et si je l'intègre avec une rotation des épaules cela fonctionne enfin.....avant non.
J'essaie les 2 procédures sur parcours dès demain.

Avec toutes ces techniques que tu testes et avec la qualité indéniable des restitutions que tu nous fais , tu devrais bientôt éditer un recueil sur le swing de golf, genre "J'ai testé pour vous...." ça pourrait prendre la forme d'un échange avec un pro...photos à l'appui...ça me paraît être une bonne idée... Non ?

On ne tourne pas au takeaway, on résiste. Extrait vidéo provenant d'un bon DVD de golf de Simon Holmes.

http://fr.youtube.com/watch?v=rrQAvz8AD8Y&feature=related

La dernière vidéos de Réa est bien ... si on regarde le premier takeaway qu'il fait.
Je ne vois pas pourquoi tourné les hanches au takeaway décoordonnerai le geste.
l'armement des poignets n'est pas volontaire, c'est une conséquence d'un bon grip, et de bon appui. je m'expliquerai sur un autre post.

SAUZE olivier a écrit:La dernière vidéos de Réa est bien ... si on regarde le premier takeaway qu'il fait.
Je ne vois pas pourquoi tourné les hanches au takeaway décoordonnerai le geste.
l'armement des poignets n'est pas volontaire, c'est une conséquence d'un bon grip, et de bon appui. je m'expliquerai sur un autre post.

La dernière vidéos de Réa est bien ... si on regarde le premier takeaway qu'il fait.

Le premier mouvement qu'il fait, c'est pour montrer (selon lui) ce qu'il ne faut pas faire, le piège dans lequel ne pas tomber.

Je ne vois pas pourquoi tourné les hanches au takeaway décoordonnerai le geste

Parceque cela ne respecte pas l'ordre logique d'enchaînement musculaire sur un plan biomécanique. Toutes les démarches biomécaniques respectent d'ailleurs ce point : Mike Austin Swing, Facteur X, Stack & Tilt...
Maintenant rien n'est impossible au golf, on peut arriver à frapper la balle de toute façon n'importe comment... ou presque.
(c'est quand même fabuleux le golf non ?)

je ne dis pas que les hanches doivent partir avant, mais l'ordre logique d'enchainement musculaire sur un plan biomecanique est d'abord de prendre appui sur l'interieur du pied droit grâce au départ coordonnés du haut et du bas du corps. (dixit jean-jacques RIVET)


Sur ma première citation c'etait ironique car ma conception technique était à l'opposé de son discours.

Mais j'ai appris (grâce à Jean-luc et Michel) qu'il n'y a pas de méthode miracle... et il n'y a pas qu'une méthode qui marche.
Mais je défendrais ma conception jusqu'au bout...

SAUZE olivier a écrit:je ne dis pas que les hanches doivent partir avant, mais l'ordre logique d'enchainement musculaire sur un plan biomecanique est d'abord de prendre appui sur l'interieur du pied droit grâce au départ coordonnés du haut et du bas du corps. (dixit jean-jacques RIVET)


Sur ma première citation c'etait ironique car ma conception technique était à l'opposé de son discours.

Mais j'ai appris (grâce à Jean-luc et Michel) qu'il n'y a pas de méthode miracle... et il n'y a pas qu'une méthode qui marche.
Mais je défendrais ma conception jusqu'au bout...

Les hanches de Ben Hogan ne bougent pas au takeaway et c'est l'inverse au downswing.

http://fr.youtube.com/watch?v=QL_6M_xZvq0

SAUZE olivier a écrit:je ne dis pas que les hanches doivent partir avant, mais l'ordre logique d'enchainement musculaire sur un plan biomecanique est d'abord de prendre appui sur l'interieur du pied droit grâce au départ coordonnés du haut et du bas du corps. (dixit jean-jacques RIVET)


Sur ma première citation c'etait ironique car ma conception technique était à l'opposé de son discours.

Mais j'ai appris (grâce à Jean-luc et Michel) qu'il n'y a pas de méthode miracle... et il n'y a pas qu'une méthode qui marche.
Mais je défendrais ma conception jusqu'au bout...

J'avais bien compris que c'était ironique de ta part et que ta conception était à l'opposé de son discours.
Dans la construction d'un geste, il y a trois choses à considérer :
-ce que l'on souhaite faire
-la sensation liée à ce que l'on fait, parfois différente de ce que l'on souhaite faire
-la réalité, parfois différente de la sensation.

Dans la construction d'un swing de golf, on souhaite idéalement une mise en jeu de 6 leviers dans un certain ordre : poignets (1), coudes (2), épaules (3), hanches (4), genoux (5), chevilles (6). Cet ordre facilite un déclenchement idéal du timing de la descente : 6 - 5 - 4 - 3 - 2 - 1.
Mais la volonté de mettre en jeu les leviers dans l'ordre 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 à l'élan provoque sur le plan moteur un phénomène d'équilibration anticipée. C'est-à-dire que lorsqu'on souhaite faire partir son club vers le côté pour prendre son élan (mise en place du premier levier), le premier muscle à se contracter est en fait le quadriceps de la cuisse droite, avec une prétension de l'ordre de quelques millisecondes.

Donc la volonté de faire est différente de la sensation dégagée. Le corps se rééquilibre de façon anticipée en contractant les muscles de la jambe droite ce qui porte le poids à droite sans intention de le faire.
Cela s'appelle un réflexe inconscient (il se situe au niveau médullaire ; c'est un phénomène que l'on constate tous les jours : lorsqu'on perd l'équilibre vers l'avant par exemple, cela sollicite les muscles de la face postérieure des jambes qui réagissent par une contraction entraînant une rééquilibration vers l'arrière).

Donc, oui, il y a d'abord une prise d'appui sur l'intérieur du pied droit, mais elle n'est pas le fait de la volonté de déclencher la rotation des hanches ou de porter volontairement le poids à droite, elle est le fait d'une rééquilibration anticipée.
La réalité est encore parfois différente, car la sensation qu'en retire le joueur est liée à son niveau de développement sur le plan moteur.

Ensuite, pour faire faire au joueur ce qu'il doit faire puisque tu abordes le sujet, il est clair qu'il n'y a pas qu'une seule méthode. Sur le plan biomécanique, cela se justifie par le niveau de développement moteur qui permet, ou ne permet pas l'utilisation de certaines chaînes musculaires, en fonction du stade où l'on se situe.

Laurent,
une erreur de typographie ne s'est-elle pas glissée dans ton message ?
je pense à la séquence 1, 2, 3, 4, 5, 6 au BS -> le 3 c'est plutôt les épaules et le 4 les hanches, non ?

Merci, j'ai corrigé !!!

C'est clair, on enclenche dans l'ordre et on déclenche dans l'ordre inverse.
Il n'est donc pas conseillé de déclencher tout en même temps comme il est proposé de le faire dans le one piece takeaway?