C'est beau d'inspirer les gens...
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Les Maitres sont toujours copiés Michel !!!
Aline-
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
on ne copie pas les bouffons !!!
c'est le privilege du talent
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chriss- Nombre de messages : 375
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
http://www.enphasegolf.com/tarifs_programme_coaching.html
Maintenant il ne lui reste plus qu'à passer son diplôme !
Maintenant il ne lui reste plus qu'à passer son diplôme !
Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Michel TEICHET a écrit:
Maintenant il ne lui reste plus qu'à passer son diplôme !
Josh vanstiphout, célèbre coach sur le circuit (Els, Havret et des dizaines d'autres) n'a aucun diplome... et ces tarifs sont amha tout autre...
Après pour la copie, nous sommes des nains sur des épaules de géant !
cad : nous sommes tous copieurs et suiveurs des avancées de nos ainés... et le coaching en golf, ça existe depuis des années...
damien-
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
damien a écrit:Michel TEICHET a écrit:
Maintenant il ne lui reste plus qu'à passer son diplôme !
Josh vanstiphout, célèbre coach sur le circuit (Els, Havret et des dizaines d'autres) n'a aucun diplome... et ces tarifs sont amha tout autre...
Après pour la copie, nous sommes des nains sur des épaules de géant !
cad : nous sommes tous copieurs et suiveurs des avancées de nos ainés... et le coaching en golf, ça existe depuis des années...
Tes arguments sont recevables et valables. Sauf qu'en golf la frontière est très fine ("coaching - technique" sauf pour des coachs spécifiques comme Fred Lecomte, Rivet etc..), notamment pour les joueurs lambdas.
Les joueurs du circuit n'ont assurément pas besoin d'apports techniques lourds mais de seulement de moyens pour s'entraîner. En France la législation (donc pas moi) nous oblige à être diplômé d'Etat. La spécialisation dans l'entrainement requiert un deuxième degré. Après on peut toujours trouver des déviances, des tolérances...
Je suis certain que J-E-Elbaz est sérieux dans sa démarche mais j'ai de sérieux doutes quant à l'intervation technique. Dans le cadre de l'entraînement de joueurs les configurations, les situations à choisir sont directement en relation avec les niveaux techniques et les interventions techniques coulent de sources...c'est comme çà.
Aussi je n'ai pas été étonné que lors du salon du golf 2006 que le directeur de la PGA m'ai confié que J-E-E serait le bienvenu pour passer son examen du 1°. Au moins après il serait tranquille et les tarifs seraient justifiés. Sans être Pro de golf, faire du coaching dans le golf comme il le fait c'est plus que limite.
Voilà dit tout haut ce que beaucoup de Pros pensent tout bas.
@+
Ps : Après c'est vrai que pour le nom ou autre chose, on s'inspirent tous de ce qui existe et qui marche. Mais bon je prend acte.
Peut-être arrivera t-il sur le forum pour s'en expliquer. Je suis ouvert à toute explication.
Re: C'est beau d'inspirer les gens...
biggolf17 a écrit:Michel, c'est bien et courageux de dire les choses !
Oui mais attention je précise, je n'ai rien contre la personne, qui est polie et certainement compétente, c'est la manip qui me gêne un peu, la communication aussi. Le reste ça changera pas ma vie et y a plus important pour moi.
Re: C'est beau d'inspirer les gens...
biggolf17 a écrit:Michel, c'est bien et courageux de dire les choses !
Michel TEICHET a écrit:
Oui mais attention je précise, je n'ai rien contre la personne, qui est polie et certainement compétente, c'est la manip qui me gêne un peu, la communication aussi. Le reste ça changera pas ma vie et y a plus important pour moi.
J'avais bien compris Michel: c'est le principe qui est gênant.
Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Michel TEICHET a écrit:la personne, qui est polie et certainement compétente, c'est la manip qui me gêne un peu, la communication aussi. Le reste ça changera pas ma vie et y a plus important pour moi.
Cela pose le probléme de la capacité et de la compétence , si cela vous interesse je peux développer
Ringeval-
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
ringeval a écrit:Cela pose le probléme de la capacité et de la compétence , si cela vous interesse je peux développer
Tu peux on t'en prie !
Re: C'est beau d'inspirer les gens...
La capacité donne le droit à quelqu'un de faire une tâche . Elle est accordée par un titre , un examen , l'acheteur d'une licence , etc. .
La compétence est la faculté de posséder un savoir , un savoir faire qui permet de pouvoir réaliser une tâche .
Cela se complique lorsque l'on rencontre quelqu'un qui a capacité mais pas de compétence . Cela arrive si pas de mise à jour de connaissances ou si le sujet est à la marge de la capacité de son exercice . Il doit alors passer la main à des professionnels plus compétents dans le domaine .
On rencontre également des gens compétents mais qui n'ont pas capacité à exercer ( cursus professionnel pas reconnu en France , niveau d'étude inférieur à l'équivalent français , connaissances apprises sur le tas sans sanction diplômante )
Dans le cas qui nous interesse la capacité est donnée par le diplôme d'enseignant et la compétence est variable avec l'individu . Elle est au "minimum indispensable" à la sanction du diplôme et elle évolue tout au long de la vie professionnelle de l'individu en fonction de sa formartion continue , de ses recherches personnelles et de ses qualités intraséques.
C'est du moins notre vision des choses en France , mais cette philosophie est fortement combattu par l'europe qui voudrait voir disparaitre les capacités au profit des compétences afin de permettre la liberté de circulation des indivdus au sein de l'Europe .
La compétence est la faculté de posséder un savoir , un savoir faire qui permet de pouvoir réaliser une tâche .
Cela se complique lorsque l'on rencontre quelqu'un qui a capacité mais pas de compétence . Cela arrive si pas de mise à jour de connaissances ou si le sujet est à la marge de la capacité de son exercice . Il doit alors passer la main à des professionnels plus compétents dans le domaine .
On rencontre également des gens compétents mais qui n'ont pas capacité à exercer ( cursus professionnel pas reconnu en France , niveau d'étude inférieur à l'équivalent français , connaissances apprises sur le tas sans sanction diplômante )
Dans le cas qui nous interesse la capacité est donnée par le diplôme d'enseignant et la compétence est variable avec l'individu . Elle est au "minimum indispensable" à la sanction du diplôme et elle évolue tout au long de la vie professionnelle de l'individu en fonction de sa formartion continue , de ses recherches personnelles et de ses qualités intraséques.
C'est du moins notre vision des choses en France , mais cette philosophie est fortement combattu par l'europe qui voudrait voir disparaitre les capacités au profit des compétences afin de permettre la liberté de circulation des indivdus au sein de l'Europe .
Ringeval-
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Très belle explication. En France il n'y a pas de diplôme de coach. Donc il est facile de s'improviser ou de se nommer coach. Après chez les coaches, il y a des gens qui ont des compétences et d'autres des qualifications. Plus certains combinent les deux.
Re: C'est beau d'inspirer les gens...
ringeval a écrit:La capacité donne le droit à quelqu'un de faire une tâche . Elle est accordée par un titre , un examen , l'acheteur d'une licence , etc. .
La compétence est la faculté de posséder un savoir , un savoir faire qui permet de pouvoir réaliser une tâche .
Cela se complique lorsque l'on rencontre quelqu'un qui a capacité mais pas de compétence . Cela arrive si pas de mise à jour de connaissances ou si le sujet est à la marge de la capacité de son exercice . Il doit alors passer la main à des professionnels plus compétents dans le domaine .
On rencontre également des gens compétents mais qui n'ont pas capacité à exercer ( cursus professionnel pas reconnu en France , niveau d'étude inférieur à l'équivalent français , connaissances apprises sur le tas sans sanction diplômante )
Dans le cas qui nous interesse la capacité est donnée par le diplôme d'enseignant et la compétence est variable avec l'individu . Elle est au "minimum indispensable" à la sanction du diplôme et elle évolue tout au long de la vie professionnelle de l'individu en fonction de sa formartion continue , de ses recherches personnelles et de ses qualités intraséques.
C'est du moins notre vision des choses en France , mais cette philosophie est fortement combattu par l'europe qui voudrait voir disparaitre les capacités au profit des compétences afin de permettre la liberté de circulation des indivdus au sein de l'Europe .
Quel exposé, Bravo
bonnyv-
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Ce sujet est toujours délicat. C'est vrai, rien n'interdit dans l'absolu à quelqu'un de s'intituler "coach", la profession n'est pas réglementée.
Cela ne me gène aucunement.
Mais dans l'exemple cité par Michel, j'ai un peu de mal à voir un coach. Je vois surtout un Pro de Golf. Je vois une personne qui se présente avec des fringues golf, une marque golf, un sac golf, qui intervient exclusivement sur des terrains de golf, et qui traite du golf exactement comme un Pro de Golf en proposant des stages qui englobent tous les aspects de la performance golf, dont la technique. On est très loin de la démarche d'un coach privé qui est accompagnateur permettant d'aider une personne dans l'accomplissement de son projet, ou d'un préparateur mental qui se limiterait à son domaine de compétence. D'ailleurs, cela fait longtemps qui Jean-E-E cherche à se rapprocher d'un Pro diplômé afin de légitimer sa pratique.
C'est un peu facile, et c'est malhonnète pour tous ceux qui peinent à passer leur diplôme, ou ratent leur examen, etc.
Cela ne me gène aucunement.
Mais dans l'exemple cité par Michel, j'ai un peu de mal à voir un coach. Je vois surtout un Pro de Golf. Je vois une personne qui se présente avec des fringues golf, une marque golf, un sac golf, qui intervient exclusivement sur des terrains de golf, et qui traite du golf exactement comme un Pro de Golf en proposant des stages qui englobent tous les aspects de la performance golf, dont la technique. On est très loin de la démarche d'un coach privé qui est accompagnateur permettant d'aider une personne dans l'accomplissement de son projet, ou d'un préparateur mental qui se limiterait à son domaine de compétence. D'ailleurs, cela fait longtemps qui Jean-E-E cherche à se rapprocher d'un Pro diplômé afin de légitimer sa pratique.
C'est un peu facile, et c'est malhonnète pour tous ceux qui peinent à passer leur diplôme, ou ratent leur examen, etc.
Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Parallèle avec ce qui se passe en psy : n'importe qui peut mettre une plaque "psychothérapeute", mais pour être "psychologue" il faut un Master, "psychiatre" être médecin bien sûr, et "psychanalyste" signifie en théorie qu'on a travaillé sur soi pour mieux écouter l'autre (je résume à fond).
Après c'est bien sûr la pratique de ces spécialistes qui en fait de bons psys, mais je trouve indispensable d'avoir une caution officielle et de protéger ainsi les titres, sous peine d'avoir une éclosion de charlatans qui ne rendraient pas service à leurs clients mais plutôt les enfonceraient.
Maintenant il faut aussi que le titre ou diplôme protégé soit et reste adapté à la pratique. Je pense à un autre domaine là (le CAPES prépare-t-il bien à la fonction de prof ?)
Ce sujet peut partir loin...
Après c'est bien sûr la pratique de ces spécialistes qui en fait de bons psys, mais je trouve indispensable d'avoir une caution officielle et de protéger ainsi les titres, sous peine d'avoir une éclosion de charlatans qui ne rendraient pas service à leurs clients mais plutôt les enfonceraient.
Maintenant il faut aussi que le titre ou diplôme protégé soit et reste adapté à la pratique. Je pense à un autre domaine là (le CAPES prépare-t-il bien à la fonction de prof ?)
Ce sujet peut partir loin...
Christophe-
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Rebouteux, charlatans et autres guérisseurs, ça existerait donc aussi au golf?
Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Christophe a écrit:Parallèle avec ce qui se passe en psy : n'importe qui peut mettre une plaque "psychothérapeute", mais pour être "psychologue" il faut un Master, "psychiatre" être médecin bien sûr, et "psychanalyste" signifie en théorie qu'on a travaillé sur soi pour mieux écouter l'autre (je résume à fond).
Après c'est bien sûr la pratique de ces spécialistes qui en fait de bons psys, mais je trouve indispensable d'avoir une caution officielle et de protéger ainsi les titres, sous peine d'avoir une éclosion de charlatans qui ne rendraient pas service à leurs clients mais plutôt les enfonceraient.
Maintenant il faut aussi que le titre ou diplôme protégé soit et reste adapté à la pratique. Je pense à un autre domaine là (le CAPES prépare-t-il bien à la fonction de prof ?)
Ce sujet peut partir loin...
C'est bien le débat il y a deux camps :
- Ceux qui défendent la capacité car elle garantie un minimum de compétence à la fin de la formation initiale , pour le consommateur .
- Ceux ( l'Europe parce qu'elle n'a pas réussit à harmoniser les capacités des différents pays ) qui estiment que ces capacités sont du protectionnisme professionnel et que seules les compétences doivent être reconnues . Elles ajoutent que cela provoque de la concurence et donc favorise le consommateur . Donc tout se régule par le marché : les prix , la reconnaissance de compétences . Cette maniére de voir est angélique et ne voit les choses que par l'aspect prix . De plus le consommateur n 'a pas les clefs pour pouvoir apprécier le degré de compétence du professionnel .
Ringeval-
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Peut être verra-t-on alors ré-apparaitre des confréries au sein desquelles seront connus et reconnus tous les prétendants, ainsi que leur valeur, indépendamment de leur origine (géographique ou de cursus) ???
Folgan-
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Merci ringeval,
Christophe-
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
biggolf17 a écrit:Rebouteux, charlatans et autres guérisseurs, ça existerait donc aussi au golf?
J'irais pas jusque l'à même si j'ai compris ton humour mais bon : Pros moins passionnés que d'autres oui, cela se remarque, mais bon c'est pas nous qui le disons c'est les élèves.
Après il y a aussi des personnes (heureusement ce sont des cas isolés) qui veulent se faire des places dans le golf de manières assez particulières. Ca doit être dans tous les secteurs pareil je pense.
Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Si ce JEE apporte quelquechose de positifs , je trouve qui'l a sa place .....
Arnaud.L-
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Re: C'est beau d'inspirer les gens...
Arnaud.L a écrit:Si ce JEE apporte quelquechose de positifs , je trouve qui'l a sa place .....
Tu n'as pas du lire tout le post à mon avis.
J'espère que ton swing tourne rond en ce moment !!!
Je clotûre ce post demain soir.
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