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Message par Invité le Mar 19 Juil 2005 - 10:11

Qui à lu l'article de golf Digest sur les 2 plans de swing ?

Qu'en peuse nos pros MT et LJ ?

Est ce pour le haut niveau ou pour tout le monde ?

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Message par Michel TEICHET le Mar 19 Juil 2005 - 10:29

Swinguer sur 1 plan me parait très difficile physiquement. Je pense que c'est surtout un article de "communication" plutôt qu'une "préconisation".

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Message par Laurent Jockschies le Jeu 21 Juil 2005 - 23:09

Voici le résumé que j'avais fait à partir de cet article à l'occasion d'une formation d'enseignants.


Parce qu’il est difficile à visualiser, le plan de swing est un des principes techniques où l’on observe le plus grand décalage entre sensation et réalité.

A quoi sert le plan de swing ?

Lorsque je pose cette question, la plupart des joueurs répondent en donnant une définition globale du plan de swing mais personne ne peut répondre concrètement à la question : « A quoi ça sert ? »
Or si on ne sait à quoi sert un principe technique, on peut tomber dans le paradoxe de parvenir à le réaliser en apparence, mais avec une fonctionnalité musculaire souvent inappropriée et donc un résultat médiocre ou irrégulier.

Définition du plan de swing :

Le plan de swing a un seul but : permettre de lancer le club dans la bonne direction au travers de la zone d’impact.

Pour parvenir à ce but, 2 éléments doivent se combiner :

1. Le chemin dans lequel se dirige la tête du club, qui a une incidence directe sur la direction générale du lancer
2. L’inclinaison du manche durant le swing , qui influence l’angle d’approche plus ou moins vertical du club sur la balle.

Il est indispensable de vérifier régulièrement à l’entraînement la combinaison de ces 2 éléments en relation avec le but à atteindre à l’impact : diriger le club dans la bonne direction, c’est-à-dire le long de la ligne de jeu.

Différents plans de swing

Les champions ont un plan de swing plus ou moins vertical. Si la taille est un élément qui conditionne la posture et donc le plan ,il semble que ce facteur ne soit pas le facteur déterminant. En fait, c’est plutôt le type morphologique et les aptitudes physiques (couple force-souplesse) qui va déterminer le type de plan de swing plus ou moins vertical :

· Joueur musclé au niveau des épaules, abdominaux, dos : utilisation du corps comme source de puissance principale. Le plan de swing est ainsi contrôlé par la rotation des épaules qui s’effectue perpendiculairement à l’axe du rachis : plan de swing plat et pratiquement identique entre montée et descente.
· Joueur souple, excellente coordination : utilisation des bras comme source de puissance principale. Le plan de swing est contrôlé par les bras qui montent et descendent par rapport aux épaules qui tournent dans un plan plus horizontal : plan de descente en dessous du plan de montée.


Swing plat : Ben Hogan, Gary Player, LeeTrevino, Sam Snead, Ernie Els, Michelle Wie

Swing Vertical : Jack Nicklaus, Tom Watson, Hale Irwin, Davis Love III, Karrie Webb
Joueur Hybride : Tiger Woods : le seul joueur à utiliser les deux sources de puissance. D’après l'auteur, il évoluera vers l’un ou l’autre des systèmes dans les années à venir.
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Message par Laurent Jockschies le Jeu 21 Juil 2005 - 23:42

J'avais donc eu connaissance de cet article en janvier 2005 par son auteur, avant sa parution dans Golf Digest. Il n'y a rien de véritablement nouveau, mais je m'en suis servi pour une formation de Pros car il va dans le sens qu'il n'y a pas qu'une façon de faire, comme Michel et moi le disons sur ce forum.
Un remarque quand même sur le contenu : un plan identique à la montée et la descente n'est en fait pas possible, il correspond plutôt à la sensation d'utiliser les épaules pour faire tourner les bras autour du rachis, mais la descente s'effectue quand même très légèrement en dessous du plan de montée à cause du transfert de poids du pied droit vers le pied gauche à l'amorce de la descente.
Cet article renvoie à une préoccupation majeure pour les enseignants : quel est la meilleure façon de faire pour un joueur donné ? Chacun d'entre nous est unique et un même moule pour tous est utopique, d'où mon combat contre la plupart des "méthodes" qui vendent une solution unique.

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Message par damien le Lun 6 Fév 2006 - 18:05

Si je ne me trompe pas, ça ressemble à ça le one plane, non ?

Cliquez sur profil puis plan.

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Message par Fondug le Lun 6 Fév 2006 - 18:09

Ben typiquement Damien, là, y'a 2 plans vu que le downswing est plus flat, ce qui est d'ailleurs la norme
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Message par damien le Lun 6 Fév 2006 - 18:11

Are you sure ? Question
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Message par Arnaud.L le Lun 6 Fév 2006 - 20:30

j'aimerais vraiment connaitre l'avis de nos specialistes sur ce swing

tres interressant , merci damien Wink
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Message par Fandegolf le Lun 6 Fév 2006 - 21:06

tout à fait d'accord, il y a très nettement deux plans...
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Message par Laurent Jockschies le Lun 6 Fév 2006 - 22:25

Damien :
Si je ne me trompe pas, ça ressemble à ça le one plane, non ?
Non il y a là un plan de descente en dessous du plan de montée. A noter que ce modèle est une "copie" du modèle de swing établi en 1988 par l'expert en biomécanique Ralph Mann, réalisé à partir d'un échantillon de 50 joueurs du circuit mondial. Il s'agit ici d'une copie assez grossière d'ailleurs. Sur le modèle original, on voit nettement une approche intérieure du club lorsqu'il arrive dans la zone d'impact, donc en-dessous de plan de montée.

Un plan ou deux plans, relisez mes réponses au dessus (dont celle-ci Smile
Une remarque quand même sur le contenu : un plan identique à la montée et la descente n'est en fait pas possible, il correspond plutôt à la sensation d'utiliser les épaules pour faire tourner les bras autour du rachis, mais la descente s'effectue quand même très légèrement en dessous du plan de montée à cause du transfert de poids du pied droit vers le pied gauche à l'amorce de la descente.
...ainsi que la réponse de MT dans le sujet voisin.

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Message par Fondug le Mar 7 Fév 2006 - 8:26

Perso, chui comme Seb, un, deux ou trois plan, j'm'en claque un peu. Si tu créés les bons angles à la posture et que tu t'attaches à tourner, peu importe le plan...
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Message par damien le Mar 7 Fév 2006 - 9:08

Merci pour ces précisisons ! thumleft
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Message par Little Tiger le Mar 7 Fév 2006 - 14:46

damien a écrit:Si je ne me trompe pas, ça ressemble à ça le one plane, non ?

Cliquez sur profil puis plan.

http://swingconcept.free.fr/golfeurFP.swf
Que devient le pro qui avait commencé ce super site qu'était http://www.swingconcept.net et qui préconisait le pendule ?
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Message par MINIFLYX le Mar 7 Fév 2006 - 14:48

Little Tiger a écrit:
damien a écrit:Si je ne me trompe pas, ça ressemble à ça le one plane, non ?

Cliquez sur profil puis plan.

http://swingconcept.free.fr/golfeurFP.swf
Que devient le pro qui avait commencé ce super site qu'était http://www.swingconcept.net et qui préconisait le pendule ?

il a pris du retard Smile
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Message par Little Tiger le Jeu 16 Mar 2006 - 21:40

Hier, j'essayais de regarder ce qu'était un plan de swing Smile parce qu'honnêtement, je n'en suis pas là mais j'ai juste remarqué qu'avec un plan de swing plus vertical ma balle partait bien mieux....
Mais je ne dois faire que du un plan à la montée et un autre plan à la descente... Laughing
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Message par petrus le Lun 29 Mai 2006 - 17:52

Little Tiger a écrit:Hier, j'essayais de regarder ce qu'était un plan de swing Smile parce qu'honnêtement, je n'en suis pas là mais j'ai juste remarqué qu'avec un plan de swing plus vertical ma balle partait bien mieux....
Mais je ne dois faire que du un plan à la montée et un autre plan à la descente... Laughing

Uune evidence , peut-etre , mais voila ce qui marche bien pour moi .

* avec les fers , poignets armes a 90 degres a mi backswing .( depuis peu de temps j'essaie de terminer mon backswing avec les epaules depuis cette position , mais c'est pas evident )
* avec les bois . je monte legerement a l'interieur en longeant le sol sur 15 cm et je laisse le poids du club provoquer l'armement des poignets
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Message par osteo le Mer 31 Mai 2006 - 11:36

une video pour le plan de swing par robert BAKER

site http://golfinternationalmag.co.uk/videos/v8/8.html

il y a plusieurs videos interessantes
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Message par Kes le Mer 31 Mai 2006 - 13:01

Sympa les vidéos, merci

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Message par Invité le Mer 31 Mai 2006 - 13:03

Le plan de swing, c'est sans doute le truc le plus perso qui soit, la morphologie intervient beaucoup, taille, proportion buste jambes, lanceur ou frappeur, puissance respective du buste et des appuis.... finalement, ce n'est qu'un constat que l'on doit faire quand on à un swing qui commence à bien marcher...

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Message par Invité le Mer 31 Mai 2006 - 13:21

osteo a écrit:une video pour le plan de swing par robert BAKER

site http://golfinternationalmag.co.uk/videos/v8/8.html

il y a plusieurs videos interessantes

Je la trouve carrément impressionnante cette vidéo !! Le club (ou le swing, pb d'interprétation) semble évoluer toujours dans le plan incliné défini par le baton rouge planté à côté. Je trouve ça hallucinant. J'ai l'impression qu'on est assez loin du plane switch préconisé par John D. Dunigan pour ceux qui connaissent (Khun Vincent entre autres). Si je faisais ça de manière naturelle, ça me plairait bien.

Maintenant, un bon plan de swing, c'est cool, mais moi, ce sont mes mimines et ce que j'en fais durant le swing qui part en miette... Sad

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Message par swingconcept le Sam 14 Juil 2007 - 0:13

Bonjour à tous, désolé de débarquer comme ça subitement dans ce forum mais j'y ai été invité par Little Tiger.
En fait c'est en tapant "swingconcept" dans google qu'en première page on trouve un lien menant directement à cette page... Encore une de ces longues soirées ou mon esprit vagabonde et parmi d'autres choses revient souvent : "swingconcept ! #@! rhhh... Assez agacé par le fait qu'on m'aie "piqué" le domaine, j'essayais d'en retrouver un autre... (le voleur (professionnel) ne fait rien de ce nom, il me propose de les racheter 125$ pièces, .com et .net....)
Bref, donc je lis cette page et on parle de moi :-)

Le sujet de départ est probablement le plus controversé et le moins bien expliqué du jeu de Golf. C'est là que j'ai calé sur swingconcept.net : La situation est bien plus compliquée que le résume Laurent, les variantes et les mélanges de styles forment des ramifications impressionnantes et pourtant les choses sont simples au départ !
Ma façon d'analyser l'entièreté du swing s'évalue à partir de repères pris dans la zone d'impact et non de cette fichue position statique devant la balle ! Il y a différents types de "release" et ça ça change tout ou presque ;-) Parce que le release une fois qu'on l'a on le garde ! Ca ne se modifie pas aussi facilement qu'un plan... et voilà pourquoi le "up" ou le "flat" marchent mieux chez l'un ou l'autre ça dépend du type de release que vous possédez, probablement celui que vous avez développé avec le plan de vos débuts... Je n'aime pas trop parler de "plan" je préfère "angles" en fait ;-)
Et c'est là aussi que les discussions golfique sont passionnantes mais quasiment toujours vouée à l'échec : tout le monde à tord et tout le monde à raison ! C'est que veulent dire Michel (amitiés) et Laurent par : "Il n'y a pas qu'une façon de faire..."
Amicalement à tous,
Gilles.

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Message par Michel TEICHET le Sam 14 Juil 2007 - 1:53

Amitiés Gilles
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Message par Arnaud.L le Mer 6 Mai 2009 - 20:37

mon swing vient d'exploser en éclat cet aprés-midi !!

je viens de connaitre les plans de swing adaptés à ma morphologie grace à la vidéo et à mon super PRO .

désormais , il faut que mon backswing soit beaucoup plus vertical et un downswing beaucoup plus plat ( sensation de la main qui revient sur la cuisse ) .

je faisais tout l'inverse BS trés bas avec un DS trés haut .

je dois désormais faire une boucle à l'envers ( pour imager , je dirais que je fais un boucle qui pars vers l'extérieur pour revenir à l 'intérieur )

je cherche un vidéo pour vous montrer tout cela
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Message par Minor swing le Mer 6 Mai 2009 - 20:43

Arnaud.L a écrit:.

je dois désormais faire une boucle à l'envers ( pour imager , je dirais que je fais un boucle qui pars vers l'extérieur pour revenir à l 'intérieur )

C'est le bon sens!

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Message par Arnaud.L le Mer 6 Mai 2009 - 21:26

j'ai vu une trés bonne explication de ce swing sur ton blog not
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Message par Invité le Mer 6 Mai 2009 - 22:17

ça c'est du déterrage de post ! Un post n'est jamais mort.


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Message par Arnaud.L le Jeu 7 Mai 2009 - 9:25

au lieu d'en créer un nouveau , je me suis dit ... qu'il devait bien exister un post sur ce sujet .

cet aprés midi , nouveau cours , j'ai hâte .... et samedi première mise en application , même si je sais que cela prendra beaucoup de temps ... lolll
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Message par tapa1balle le Jeu 7 Mai 2009 - 11:23

Michel a fait une vidéo avec cette fameuse boucle en haut du BS !!!
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