Hier, practice avec Paul....

Je vous ai déjà parlé de Paul, un jeune qui joue scratch....

Hier, au practice, grand vent de face.

Quoi que je fasse, avec mon fer 9, je n'arrivais pas à atteindre le panneau des 100m.

Et là, je vois Paul, avec son PW, qui plombe au-dessus du panneau.

Le + terrible, c'est qu'il me dit qu'il fait un 3/4 de coup ! Et, c'est vrai, en regardant bien, il ne monte pas haut, ses épaules sont loin d'être tournées à 90°, en fait, on dirait une approche avec en peu plus d'amplitude....

Alors, je m'interroge :

Pourquoi moi, avec un swing complet, une rotation d'épaules à 90°+, je suis plus court que lui avec un mini-swing ?

Cette expérience semble montrer que le facteur X, Y,....qui pointe l'importance du différentiel de rotation épaules-bassin, c'est du pipeau, qd je vois Paul.....

Je vais plus loin (en propos, pas en distance, ) :

Si on tourne les épaules au BS, ok, les épaules sont bien tournées, mais si on garde le coude droit près qu corps, on se retrouvre très flat en fin de montée.

Si on pousse vers la gauche en ligne, on promeut un swing de bras : les bras montent, mais rien ne dit que les épaules tournent...Mais ça ne semble pas gêner Paul, qui se contrefiche de sa rotation d'épaules au BS..

Paul a forcément un swing beaucoup plus rapide que toi !
Et même en 3/4 de swing !
Mais quand il drive, il fait sûrement pas un 3/4 de swing !

Comme je te l'avais précisé lors de ton post "..laminé", environ 50% de vitesse est obtenue par les jeu des poignets (et avant-bras). Donc Paul utilise certainement bien mieux que toi les 3 leviers les plus importants : poignets, coudes, bras !!!

Moi, par exemple, j'envoie la balle aussi loin avec uniquement ces 3 leviers (3/4 de swing tranquille les pieds joints) que la plupart des joueurs d'index entre 5 et 9 avec leurs pleins swing.

Oui, ce qui signifie que la puissance ne vient pas prioritairement du différentiel de rotation entre épaules et hanches.

Peux-tu développer comment tu utilises précisément ces leviers, stp ?

Merci.

softail a écrit:Oui, ce qui signifie que la puissance ne vient pas prioritairement du différentiel de rotation entre épaules et hanches.

Peux-tu développer comment tu utilises précisément ces leviers, stp ?

Merci.

Dans un plein swing, on ajoute un effet de "rotation contre résistance" pour aller encore plus loin, car même dans une filière "bras moteurs", les bras entraînent les épaules et donc on parvient à une sorte de "butée" en fin de montée (le "ressort" est armé", comme le disait Nicklaus).
Mais il y a plusieurs façons d'armer le ressort, car par exemple dans une filière "corps moteur", les épaules tournent et la résistance s'effectue grâce à une rotation moindre des hanches (le fameux facteur X).

Depuis mon second cours de golf, je vais plus loin quand je fais 3/4 swing et que je laisse marcher la mécanique du club avec juste une accélération sur la toute fin générée par le bassin et les épaules,
qu'avec un plein swing où je ne fais jouer que partiellement les éléments susdits...
L'élément primordial étant de laisser le club développer sa puissance, faire le coup de fouet lui-même, et ne pas essayer de le faire soi-même. En tous cas c'est ce que je ressens.

Le jour où je parviendrai à laisser faire cette gifle tout en faisant du plein swing, ça va aller loin !

jmtiger3 a écrit:

softail a écrit:Oui, ce qui signifie que la puissance ne vient pas prioritairement du différentiel de rotation entre épaules et hanches.

Peux-tu développer comment tu utilises précisément ces leviers, stp ?

Merci.

Dans un plein swing, on ajoute un effet de "rotation contre résistance" pour aller encore plus loin, car même dans une filière "bras moteurs", les bras entraînent les épaules et donc on parvient à une sorte de "butée" en fin de montée (le "ressort" est armé", comme le disait Nicklaus).
Mais il y a plusieurs façons d'armer le ressort, car par exemple dans une filière "corps moteur", les épaules tournent et la résistance s'effectue grâce à une rotation moindre des hanches (le fameux facteur X).

Oui, mais puisque tu vas plus loin que les index 5 à 9 en utilisant uniquement les 3 leviers, peux-tu développer de quoi il s'agit exactement ?

Merci.

softail a écrit:

jmtiger3 a écrit:

softail a écrit:Oui, ce qui signifie que la puissance ne vient pas prioritairement du différentiel de rotation entre épaules et hanches.

Peux-tu développer comment tu utilises précisément ces leviers, stp ?

Merci.

Dans un plein swing, on ajoute un effet de "rotation contre résistance" pour aller encore plus loin, car même dans une filière "bras moteurs", les bras entraînent les épaules et donc on parvient à une sorte de "butée" en fin de montée (le "ressort" est armé", comme le disait Nicklaus).
Mais il y a plusieurs façons d'armer le ressort, car par exemple dans une filière "corps moteur", les épaules tournent et la résistance s'effectue grâce à une rotation moindre des hanches (le fameux facteur X).

Oui, mais puisque tu vas plus loin que les index 5 à 9 en utilisant uniquement les 3 leviers, peux-tu développer de quoi il s'agit exactement ?

Merci.

Oui, je fais cela régulièrement au practice depuis plus de 15 ans, quand d'autres joueurs (d'index entre 9 et +2) me demandent comment je fais pour taper aussi loin sans "forcer". Je leur montre alors une version "réduite" de mon swing (avec uniquement ces 3 leviers), pour qu'ils comprennent bien que c'est d'abord comme cela qu'on peut aller loin, puis je fais des pleins swing, et là, j'ai overdrivé régulièrement (sur le parcours) des joueurs qui étaient :
- Touring Pro (challenge Tour) et Ex champion de France Amateur
- champion d'europe amateur
- Ex champion de France Pro

Et pourtant taper loin n'est pas du tout une priorité...

Pour en revenir aux 3 leviers "de base", leur utilisation, c'est le release !!!
Pendant la zone d'impact, les poignets se désarment, les avant-bras tournent, et les bras "lancent", avec le bon timing et le bon compromis entre relâchement et contrôle. Les bras "lancent" mais pas le plus vite possible car sinon le release ne se fait pas aussi bien. C'est ce que je ressens.

Mais ce n'est que mon retour d'expérience, car il y a évidemment plusieurs manières de "bien taper la balle".

Pour connaître la vérité "générale", il faut demander à nos gurus favoris !

Une video ! une video !

Des drills! Des drills!

Christophe a écrit:Depuis mon second cours de golf, je vais plus loin quand je fais 3/4 swing et que je laisse marcher la mécanique du club avec juste une accélération sur la toute fin générée par le bassin et les épaules,
qu'avec un plein swing où je ne fais jouer que partiellement les éléments susdits...

C'est surtout qu'avec un plein swing, tu n'as pas un impact ausi pur car ta précision est moindre. Qui dit impact décentré dit distance moins importante.

Ce qui fait la distance, c'est la vitesse de la tête du club à l'impact, et la qualité du contact avec la balle.
C'est évident qu'avec un 3/4 de swing l'impact a plus de chances d'être bon. Et comme la distance parcourue par la balle en vol est en gros fonction de l'inverse du carré de la vitesse, la moindre vitesse à l'impact (ça reste à prouver) est largement compensée par la meilleure qualité de l'impact.

Valoche,

Ton propos est logique, mais dans ce cas, pourquoi tout le monde fait-il un plein swing ?

Valoche a écrit:

Christophe a écrit:Depuis mon second cours de golf, je vais plus loin quand je fais 3/4 swing et que je laisse marcher la mécanique du club avec juste une accélération sur la toute fin générée par le bassin et les épaules,
qu'avec un plein swing où je ne fais jouer que partiellement les éléments susdits...

C'est surtout qu'avec un plein swing, tu n'as pas un impact ausi pur car ta précision est moindre. Qui dit impact décentré dit distance moins importante.

Ce qui fait la distance, c'est la vitesse de la tête du club à l'impact, et la qualité du contact avec la balle.
C'est évident qu'avec un 3/4 de swing l'impact a plus de chances d'être bon. Et comme la distance parcourue par la balle en vol est en gros fonction de l'inverse du carré de la vitesse, la moindre vitesse à l'impact (ça reste à prouver) est largement compensée par la meilleure qualité de l'impact.

Non, pas l'inverse du carré de la vitesse, l'inverse est de trop (voir formule énergie cinétique).
Mais effectivement, là on ne parlait que de vitesse de la tête de club à l'impact.
Et cette vitesse (ou cette énergie), il faut la transférer efficacement dans la balle !!!
-> donc :
- impact centré
- face square
- angle d'attaque correct
- le moins possible de "déperdition d'énergie" à l'impact pour absorber au mieux le choc "élastique" entre la tête de club et la balle
- optimisation de l'aérodynamique de la balle en vol

softail a écrit:Valoche,

Ton propos est logique, mais dans ce cas, pourquoi tout le monde fait-il un plein swing ?

Si on a une technique correcte, un plein swing va plus loin qu'un 3/4 de swing, c'est sûr !!!

softail a écrit:Ton propos est logique, mais dans ce cas, pourquoi tout le monde fait-il un plein swing ?

Testostérone et Cie je dirais

Plus sérieusement:
- les pros font des pleins swings car ce sont des génies de l'impact.
- les bons joueurs font des pleins swings car ils ont conscience de ce qu'ils font, et ont donc un impact plus que correct.
- les joueurs normaux (je me classe dedans) font des pleins swings parce que les bons joueurs, et les pros, le font.

softail a écrit:


Cette expérience semble montrer que le facteur X, Y,....qui pointe l'importance du différentiel de rotation épaules-bassin, c'est du pipeau, qd je vois Paul.....

Et pour aller vraiment très loin sans facteur X , il faut peut être demander à Réa (ou MA Fan) de nous synthétiser les facteurs de puissances du MA Swing

jmtiger3 a écrit:
Pour en revenir aux 3 leviers "de base", leur utilisation, c'est le release !!!
Pendant la zone d'impact, les poignets se désarment, les avant-bras tournent, et les bras "lancent", avec le bon timing et le bon compromis entre relâchement et contrôle. Les bras "lancent" mais pas le plus vite possible car sinon le release ne se fait pas aussi bien. C'est ce que je ressens.

Tiens dans une moindre mesure, c'est le ressenti que j'ai eu hier sur un de mes drives (en cours de reconstruction suite au stage)

Je ne cherche pas à faire de rotation autre que l'armement naturel (du swing Minimum Acceptable de Bordeaux), je ne cherche pas de vitesse excessive, donc rythme très lent
Mais je travaille sur la phase de descente qui va :
de la position lorsque les mains sont redescendus au niveau du nombril à la premiere partie du finish

Et donc j'essaye d'acquérir ce que vient dé décrire jmtiger
(avec dans mon cas en plus, arriver à coordonner en plus le lancement des épaules vers la gauche et les hanches vers la gauche,
Actuellement, dans mon cas cela se fait en ordre dispersé ou tout au moins pas dans le bon tempo

Un grand facteur qui determine la longueur est la force des mains ... muscler vos petites mimines

La main gauche surtout non ? (pour un droitier)

mimi64 a écrit:

jmtiger3 a écrit:
Pour en revenir aux 3 leviers "de base", leur utilisation, c'est le release !!!
Pendant la zone d'impact, les poignets se désarment, les avant-bras tournent, et les bras "lancent", avec le bon timing et le bon compromis entre relâchement et contrôle. Les bras "lancent" mais pas le plus vite possible car sinon le release ne se fait pas aussi bien. C'est ce que je ressens.

Tiens dans une moindre mesure, c'est le ressenti que j'ai eu hier sur un de mes drives (en cours de reconstruction suite au stage)



Et donc j'essaye d'acquérir ce que vient dé décrire jmtiger
(avec dans mon cas en plus, arriver à coordonner en plus le lancement des épaules vers la gauche et les hanches vers la gauche,
Actuellement, dans mon cas cela se fait en ordre dispersé ou tout au moins pas dans le bon tempo

J'ai décrit ce que je ressens pendant un 3/4 de swing tranquille à pieds joints (action limitée au 3 leviers bras, coudes, poignets).

Mais quand je fais un plein swing, je rajoute le mouvement de détorsion du haut du corps qui s'effectue en connection avec les bras. (un peu ton idée de "coordonner le lancement de épaules, des hanches).

Et tout ceci est "facile" avec une filière de swing : corps moteur

jmtiger3 a écrit:

J'ai décrit ce que je ressens pendant un 3/4 de swing tranquille à pieds joints (action limitée au 3 leviers bras, coudes, poignets).

Mais quand je fais un plein swing, je rajoute le mouvement de détorsion du haut du corps qui s'effectue en connection avec les bras. (un peu ton idée de "coordonner le lancement de épaules, des hanches).

Et tout ceci est "facile" avec une filière de swing : corps moteur

Mais bon ton coté facile n'est pas encore acquis de mon coté

mimi64 a écrit:

jmtiger3 a écrit:

J'ai décrit ce que je ressens pendant un 3/4 de swing tranquille à pieds joints (action limitée au 3 leviers bras, coudes, poignets).

Mais quand je fais un plein swing, je rajoute le mouvement de détorsion du haut du corps qui s'effectue en connection avec les bras. (un peu ton idée de "coordonner le lancement de épaules, des hanches).

Et tout ceci est "facile" avec une filière de swing : corps moteur

Mais bon ton coté facile n'est pas encore acquis de mon coté

Certes, mais il est plus facile à faire avec cette filière, car c'est un de ses principal avantage ... C'est pour cela qu'on est plus régulier avec ...

jmtiger3 a écrit:

softail a écrit:


Cette expérience semble montrer que le facteur X, Y,....qui pointe l'importance du différentiel de rotation épaules-bassin, c'est du pipeau, qd je vois Paul.....

Et pour aller vraiment très loin sans facteur X , il faut peut être demander à Réa (ou MA Fan) de nous synthétiser les facteurs de puissances du MA Swing

L'idée est d'accélerer la tête de club avec un axe qui reste stable et de ne pas faire de swing ample et incontrôlé. Même si j'ai tendance à faire de l'overswing, je ne force pas au backswing. L'un des principaux moteurs du MA swing c'est la flexion du bras droit à la montée et son extension au downswing. On ne recherche pas le retard à la frappe, on lance la tête de club aussi vite que possible. Contrairement au swing moderne on ne bouge pas les épaules en début de backswing,le swing se fait autour du club qui se déplace, les avant bras agissent précocemment pour armer, le bras droit se fléchit et les épaules suivent le mouvement avec les hanches qui tournent selon le même degré de rotation. Au downswing, c'est l'inverse et le mouvement se fait sans retenue et sans réfléchir !!! en faisant intervenir la force centripète pour éviter le déquilibre grâce au bras gauche qui reste connecté et qui tourne après l'impact.
C'est ce que je ressens lorsque j'essaie le MA swing et jmtiger3 a raison il faut faire fonctionner les leviers. Les plus longs frappeurs du circuit comme JB Holmes et Villegas ne font qu'un 3/4 de swing.

Pour illustrer l'axe du swing, on voit bien Mike Austin prendre son bois et le placer au niveau du sternum et swinguer. Cela correspond à son Flammer appareil qu'il a inventé pour swinguer autour d'un axe.

https://www.youtube.com/watch?v=qp5WU4AZZVo&mode=related&search=

Valoche a écrit:

softail a écrit:Ton propos est logique, mais dans ce cas, pourquoi tout le monde fait-il un plein swing ?

Testostérone et Cie je dirais

Plus sérieusement:
- les pros font des pleins swings car ce sont des génies de l'impact.
- les bons joueurs font des pleins swings car ils ont conscience de ce qu'ils font, et ont donc un impact plus que correct.
- les joueurs normaux (je me classe dedans) font des pleins swings parce que les bons joueurs, et les pros, le font.

Deux fois j'ai dû faire un 3/4 de swing avec un fer 6 (à cause d'une branche d'arbre), deux fois la balle est partie purement pour faire ses 150 m tranquillement et atterrir au-delà de toute espérance sur le green (oui j'étais plutôt décentré ): je n'ai jamais sû reproduire ces deux coups simples mais criants de vérité