Baisse de regime...

bonjour,

voila mon petit probléme...

j'ai l'impression et la preuve (il n'y a qu'a voir mes cartes de scores!) que mon niveau a passablement chuté ce dernier mois...

je suis un grand débutant, et donc mon pro a modifier de façon considérable ma gestuelle ainsi que mon grip lors de ce dernier mois... et j'ai perdu en regularité!
par contre lorsque je "contacte" bien ma balle, wahou! 180m au fer 7!
et une nette amelioration au bois...

le pro me dit qu'il me faut du temps pour m'habituer, mais quelle frustration, alors que je rendais des cartes de 45pts stableford, a l'heure actuelle je flirte avec diffultés la barres des 36pts.

voici ma question:
est ce un phenomene normal, regulierement rencontré par quelques uns d'entre vous?
parlez moi de vos experiences!



ps: Michel, si je ne suis pas dans la bonne catégorie, merci de modifier mon emplacement

ruiss a écrit:par contre lorsque je "contacte" bien ma balle, wahou! 180m au fer 7!

Je ressors un vieux post :
Voici les distances au fer 7 (au carry) de quelques pros de la PGA (en mètres) :
Bernhard Langer 137
Jim Furik 146
Matt Kuchar 150
David Toms 151
Zach Johnson 154
Steve Flesch 155
Luke Donald 155
Brad Faxon 159
Sergio Garcia 160
Vijay Singh 160
(source : GD)
Voilà ton problème : tu es trop long pour la PGA

Nan mais il a compté le roulage, c'est tout, pas la peine de l'embêter.

Ruiss, la courbe d'apprentissage du golf comporte des montées spectaculaires, suivies de stagnations et même de régressions. Il ne faut pas t'inquiéter ni te décourager, ça va revenir

Valoche - appelez-moi Jim Furik

Valoche a écrit:Nan mais il a compté le roulage, c'est tout, pas la peine de l'embêter.

Roulage, avec un fer bien contacté?
C'est pas pour embêter. Il surestime peut-être aussi sa "baisse de régime". Car on a plutôt des stagnations (paliers), pas vraiment des baisses de niveau.

alors je compte le roulage....
apres il est possible que les bornes de distance du practice soient fausses et qu'il soit en descente, mais en aucun cas je ne souhaites me prendre pour un marseillais du vieux port et l'histoire de sa sardine...
et ce que j'appelle baisse de niveau, c'est une baisse du nombre de points marqués en stableford...
et lorsque je parle de balle bien contacté, c'est la sensation que je ressent.
Etant un grand débutant, j'esperais plus d'indulgence de la part de minor... et de vrais explications, tout en commentant mes dires et relativisant mes donées métriques si elles paraissent invraissemblables
tant pis

ps: merci valoche

ruiss a écrit:alors je compte le roulage....
apres il est possible que les bornes de distance du practice soient fausses et qu'il soit en descente, mais en aucun cas je ne souhaites me prendre pour un marseillais du vieux port et l'histoire de sa sardine...
et ce que j'appelle baisse de niveau, c'est une baisse du nombre de points marqués en stableford...
et lorsque je parle de balle bien contacté, c'est la sensation que je ressent.
Etant un grand débutant, j'esperais plus d'indulgence de la part de minor... et de vrais explications, tout en commentant mes dires et relativisant mes donées métriques si elles paraissent invraissemblables
tant pis

ps: merci valoche

C'est vrai, Minor est une vraie brute

ruiss a écrit:alors je compte le roulage....Etant un grand débutant, j'esperais plus d'indulgence de la part de minor... et de vrais explications, tout en commentant mes dires et relativisant mes donées métriques si elles paraissent invraissemblables

L'intervention de Minor ne me choque pas Ruiss.

Minor n'est pas sur le forum pour commenter les posts comme le font les Pros et même si il a parfois des raisonnements et des conclusions de Pro, il ne peut les placer partout.

Si tu as des questions et des sujets sensibles sur lesquels tu attends des réponses précises, c'est à Laurent, STEFF, ou moi que tu dois les adresser.

Il est évident que si tu indiques que tu vas aussi loin avec ton fer 7 (180m), il y aura un Minor pas loin...

RAS pour moi.

@++

Demandes des éclaircissements à ton pro, ou mets nous si tu peux ton swing en video.

Amitiés

oui les palliers sont normaux
normal que le total stb baisse au fur et à mesure de la progression, c'est de plus en plus difficile de scorer
sinon, 180 m au fer 7, no offense mais avec ou sans roule, j'ai du mal à y croire, ya un pb avec les mesures quelque part

Bah, si je reprends la fiche de ruiss, il est non classé donc ça ne devrait pas être de plus en plus difficile de scorer, bien au contraire...
Là après quelques cours, le swing de débutant évolue... car pour progresser le pro nous recadre et en fonction des changements, on est un peu perdu au début, on joue donc un peu moins bien (des fois on ne mets plus rien sur la piste !), mais après quelques temps, ça revient, on absorbe les améliorations et on se rend compte qu'on a progressé...

Donc Ruiss, pas de problème, c'est normal d'avoir des phases de ce type, notamment quand on remets son geste en question...

Après pour le shot à 180m... c'est anecdotique... y'a du avoir une rafale de vent...

ruiss a écrit:

voici ma question:
est ce un phenomene normal, regulierement rencontré par quelques uns d'entre vous?
parlez moi de vos experiences!

T'inquiétes pas , c'est normal , faut digérer les changements , Persévére dans cette voie

OK, désolé pour le shot a 180m, mais sachant de la ou j'ai frapper et connaissant la zone ou ma balle s'est arretée, je verifierai plus precisement et j'en reparle, mais il me parait evident que j'ai fait une erreur! (je vois assez mal de loin)

En fait au départ je souhaitais juste savoir si les paliers ou baisses de progression sont des choses courantes...
et j'ai appris que oui!
donc merci a tous!
et je vais donc suivre vos conseils en perseverant dans la voie du travail!

J'ai même défendu l'idée récemment que c'était bon signe (d'accord parfois je pousse le bouchon...)
Donc, les périodes difficiles correspondent peut-être, dans cette optique, à des adaptations temporaires induites par une progression plus générale.

Cet été, début juillet, j'ai tapé un coup de fer 7 par grand beau temps, très chaud, brise légère mais favorable.
Quand la balle est partie, j'ai su que j'avais tapé un super coup.
J'ai compté mes pas du point d'impact jusqu'à l'endroit où la balle s'était arrêtée (en ligne droite bien sûr).
174 pas.
Promis, juré.
(ma taille ? : 1.80m et pas boiteux)

boggey a écrit:Cet été, début juillet, j'ai tapé un coup de fer 7 par grand beau temps, très chaud, brise légère mais favorable.
Quand la balle est partie, j'ai su que j'avais tapé un super coup.
J'ai compté mes pas du point d'impact jusqu'à l'endroit où la balle s'était arrêtée (en ligne droite bien sûr).
174 pas.
Promis, juré.
(ma taille ? : 1.80m et pas boiteux)

Ce qui correspond en gros à des yards. Cela reste un sacré coup de fer 7.

Unique, malheureusement

Le plus surprenant c'est que j'ai l'impression de n'avoir jamais tapé aussi doucement, aussi décontracté.

Pour répondre à la question initiale, oui, les périodes de creux, de progression lente, de progression rapide, de stagnation, etc. sont monnaie courante en golf. C'est même plutôt logique, compte-tenu que l'on franchit des paliers continuellement (du moins pendant un temps).

Quant à la distance avec le fer 7, effectivement c'est beaucoup. Vraiment beaucoup même, surtout pour quelqu'un qui débute. Alors...?

Si Aristote avait joué au golf, il aurait peut etre dit :
L'ignorant apprend, le savant score, le sage regrette.

boggey a écrit:Si Aristote avait joué au golf, il aurait peut etre dit :
L'ignorant apprend, le savant score, le sage regrette.

Le sage regrette... De jouer au golf ?

Non, de ne plus y jouer

biggolf17 a écrit:

boggey a écrit:Cet été, début juillet, j'ai tapé un coup de fer 7 par grand beau temps, très chaud, brise légère mais favorable.
Quand la balle est partie, j'ai su que j'avais tapé un super coup.
J'ai compté mes pas du point d'impact jusqu'à l'endroit où la balle s'était arrêtée (en ligne droite bien sûr).
174 pas.
Promis, juré.
(ma taille ? : 1.80m et pas boiteux)

Ce qui correspond en gros à des yards. Cela reste un sacré coup de fer 7.

Ah bon? vous faites TOUS des pas de 90cms? moi ce serait plutot 70 cms. je marcherais donc à petits pas? je m'en doutais.

N'oubliez pas les distances citées par Minor sont des moyennes des "pros "vérifiés!

Ce sont leur moyenne sur les tournois du circuit, Au US il ya toujours une multitudes de statistiques!

Pour réellement connaitre ses distances moyennes il faut un étalonnage dans les conditions de jeu!

Ceci ce fait sur , au moins, une dizaine de coups avec des balles de jeu!

On prend pour les fers la distance au pitch de la balle!

Donc pour être réellement juste il faut un tiers à la retombée de la balle qui mette un repère au pitch (genre un tee) et en suite on mesure et on fait les moyennes!

Si vous n'étalonner pas vos distances comme cela , connaitre avec exactitude la distance qui sépare le trou de l'entrée du green devient parfaitement inutile!
Puisque vous ne connaissez pas votre moyenne au pitch de vos fers....

STFF

Bon mon post sur l'étalonage était indicatif pour Ruiss mais mal placé peut-être!

Tout à fait d'accord Ceje, le jeu lent est un vrai fléau quelle qu'en soit la cause.

avec Ceje aussi. Le stableford est une très bonne formule pour les débutants : on peut savoir où on en est sans plomber une partie, et sans se donner le stress d'aller jusqu'au bout comme les bons. Ceci étant je reconnai volontier que c'est frustrant de relever sans putter, c'est le pb majeur du stableford : ne pas putter n'est pas jouer.

Oui, mais ici Ruiss est hors classement, donc hors compétition.

Je ne suis pas convaincu qu'à l'entraînement il soit sain de considérer que l'on peut toujours se réfugier derrière une croix.

Folgan a écrit:on peut savoir où on en est sans plomber une partie, et sans se donner le stress d'aller jusqu'au bout comme les bons.

Ca, je ne pense pas. C'est, à mon avis, une erreur. Pour moi, le golf, c'est surtout ta capacité à ne pas prendre cher sur un trou.

Tarif a écrit:

Folgan a écrit:on peut savoir où on en est sans plomber une partie, et sans se donner le stress d'aller jusqu'au bout comme les bons.

Ca, je ne pense pas. C'est, à mon avis, une erreur. Pour moi, le golf, c'est surtout ta capacité à ne pas prendre cher sur un trou.

d'ac avec tarif... quand on atteint un certain niveau. Mais quand on commence, à moins d'être surdoué, il me semble inévitable de foirer complètement quelques trous sur un tour. Le stab permet de mesurer sa progression, et aussi sa régularité en comptant son nombre de croix. Ca permet aussi de ne pas se décourager en comptant des scores astronomiques en stroke.

Olive a écrit:
d'ac avec tarif... quand on atteint un certain niveau.

Je dirais le contraire car quand on atteint "un certain niveau" il n'y plus de différence entre le stroke et le Stableford. Parce que sur un "certain niveau" il n'y a plus de X (enfin bon normalement hein? Sinon la contre-perf est probable pour un bon niveau. Il est tout de même rare d'avoir beaucoup de X et beaucoup de birdies.)
Voilà pourquoi la réticence des bons joueurs au stable m'étonne, pour eux ça change rien.La question du brut ou du net est une autre question:
Un joueur qui est 10 doit faire 26 stab en brut, voilà l'enjeu...

Minor swing a écrit:

Olive a écrit:
d'ac avec tarif... quand on atteint un certain niveau.

Je dirais le contraire car quand on atteint "un certain niveau" il n'y plus de différence entre le stroke et le Stableford. Parce que sur un "certain niveau" il n'y a plus de X (enfin bon normalement hein? Sinon la contre-perf est probable pour un bon niveau. Il est tout de même rare d'avoir beaucoup de X et beaucoup de birdies.).

C'est vrai qu'il y a un moment où il devient absurde de compter en stb... Formule qui en revanche est à mon avis utile aux golfeurs débutant pour ne pas se décourager malgré un jeu forcément irrégulier.

Olive a écrit:
C'est vrai qu'il y a un moment où il devient absurde de compter en stb...

Damned! Pas faux non plus (bouteille à moitié vide ou pleine?). C'est vrai, c'est comme on veut. Mais les compets ordinaires sont en stable.

Minor swing a écrit:
Voilà pourquoi la réticence des bons joueurs au stable m'étonne, pour eux ça change rien.

C'est particulier, mais c'est come cela ! Le fait de faire un strokeplay ne nous laisse pas le choix, le stableford c'est comme si un funambuliste part avec un parachute sur son cable....c'est pas la même chose.

De toute facon, a partir d'un certain niveau, que tu joues en stroke ou stable, ca n'a pas bcp d'influence sur la vitesse de jeu. Alors qu'un debutant si il joue +12 sur un trou forcement ca se ressent sur le jeu.

Perso, j'aime bien le stroke (ca doit etre mon coté funambule sans parachute...)

surtout des blancs sur l'aigle

Oui, c'est comme cà.
Tout çà c'est une passage obligatoire pour les novices.
En ce qui me concerne, je considèrerai que je ne serai plus un débutant lorsque je partirai des blanches et que je jouerai en stroke.
Un vrai joueur de golf quoi.

Ce jeu composé de 18 trous et de 72 coups, rien d'autre.

Attention, je ne remets nullement en cause l'intérêt du stable pour éviter de finir à la lampe frontale.

En revanche, même pour un débutant (tant qu'il ne gêne pas sur le parcours), le stroke devrait être privilégié. Il n'y a pas de question de dégoût ou de moral. Le golf, c'est du stroke. Il faut faire le moins de coups possible sur 18 trous. Le débutant, il devrait comprendre que 10, c'est mieux que 12 sur un trou. C'est une progression. Une croix, c'est rien, ça ne représente rien: 10, 20, 1000??? On en sait rien. On ne sait pas ce que l'on vaut.

Dit autrement, le golf, c'est un nombre de coups, c'est pas 7 trous bien joués et 11 mal joués.

Tarif a écrit:Attention, je ne remets nullement en cause l'intérêt du stable pour éviter de finir à la lampe frontale.

En revanche, même pour un débutant (tant qu'il ne gêne pas sur le parcours), le stroke devrait être privilégié. Il n'y a pas de question de dégoût ou de moral. Le golf, c'est du stroke. Il faut faire le moins de coups possible sur 18 trous. Le débutant, il devrait comprendre que 10, c'est mieux que 12 sur un trou. C'est une progression. Une croix, c'est rien, ça ne représente rien: 10, 20, 1000??? On en sait rien. On ne sait pas ce que l'on vaut.

Dit autrement, le golf, c'est un nombre de coups, c'est pas 7 trous bien joués et 11 mal joués.

J'te trouve bien dur pour les débutants là ! Perso, la première année j'étais bien content de relever ma balle quand je m'étais foutu dans un sous bois, que j'avais mis trois coups pour en sortir et que je me retrouvais dans le sous bois de l'autre côté du fairway... Faut quand même que ça reste un plaisir, et, pour moi, je n'avais pas de plaisir à jouer 13 coups sur un par4. Je préférais passer au trou suivant (et, comme tu dis, ne pas finir à la frontale). Sans doute une question de caractère. Y'en a qui préfèreront s'accrocher et finir chaque trou, compter en stroke dès leur premier parcours. Moi, j'étais bien content de pouvoir évaluer ma progression grâce au stab sans passer 6h sur chaque 18 trous...

Maintenant, que le "vrai" golf soit en stroke, que le stroke soit la seule manière de vraiment compter, on est d'accord. Mais faut bien s'y mettre et faire des progrès. Et en phase d'apprentissage, je trouve que le compte en stab est parfait. avant de savoir ce qu'on vaut en stroke, il faut bien apprendre !

Moi je n'ai jamais été content de relever ma balle, je me bouge et je termine.

Le golf est un sport.

Ok pour le reste Olive.

Michel TEICHET a écrit:Moi je n'ai jamais été content de relever ma balle, je me bouge et je termine.

Le golf est un sport.

Ok pour le reste Olive.

Michel, moi aussi aujourd'hui je me bouge... Je n'ai jamais eu de plaisir à relever ma balle. Aujourd'hui ce serait même un échec. Mais disons qu'au début c'était "moins pire" de relever que de m'acharner à terminer un trou à tout prix. Il faut un niveau technique minimum pour toujours terminer. un débutant n'a pas forcément dans son sac les solutions techniques, et tout ce que je dis c'est que parfois, quand on débute, faut pas trop s'acharner. A chacun de voir à quel niveau commence "l'acharnement". Et là, le curseur est très variable selon les individus.
Et que le golf soir un sport, ... Ce que je ne soupçonnais d'ailleurs pas avant de commencer !

On a quand même les règles pour nous aider dans les situations inextricables (balle injouable notamment).

Et il ya aussi une règle qui constitue l'un des fondements du jeu : jouer la balle la où elle repose.

La ramasser c'est un peu comme si on ne reconnaissait pas l'échec.

Il m'arrive quand je joue seul de ramasser ma balle et si cela se reproduit un peu trop, je ramasse tout : la balle, les clubs, le bonhomme, je mets tout dans la voiture, je rentre et je jure que j'abandonne le golf.

Olive a écrit:J'te trouve bien dur pour les débutants là ! Perso, la première année j'étais bien content de relever ma balle quand je m'étais foutu dans un sous bois, que j'avais mis trois coups pour en sortir et que je me retrouvais dans le sous bois de l'autre côté du fairway...

Ce n'est pas dur, c'est l'esprit du golf, selon moi.
Dans ton cas, si tu ne relèves pas, ben la fois d'après, dans le sous-bois, tu déclares ta balle injouable, tu retournes sur le fairway avec ton coup de pénalité et tu retappes.
T'as bien plus progressé en golf qu'à jouer 15 coups pour rien dans les sous-bois.

Bien sûr, ce que je dis n'a rien d'absolu et je conçois qu'on puisse avoir une approche différente.

boggey a écrit:
La ramasser c'est un peu comme si on ne reconnaissait pas l'échec.

Ben non.. AMHA c'est justement reconnaitre son échec sur ce trou de ramasser, puisque le but du jeu c'est quand même de finir par la mettre au fond.

Michel TEICHET a écrit:Moi je n'ai jamais été content de relever ma balle, je me bouge et je termine.

Le golf est un sport.

Personne, je pense, n'est content de relever sa balle...
Mais il faut comparer ce qui est comparable. Rappelle nous, Michel, en combien de temps tu es descendu à 1 chiffre: tu n'as pas du faire des tonnes de 12 ou 14 sur un trou!
POur moi il faut respecter la régle du stable, puique c'est celle qui nous régit, et relever sa ballesi l'on n'est pas sur le green en 7 sur un par 3, 8 sur un par 4, 9 sur un par 5: putter ça se mérite!!!!!

boggey a écrit:

Il m'arrive quand je joue seul de ramasser ma balle et si cela se reproduit un peu trop, je ramasse tout : la balle, les clubs, le bonhomme, je mets tout dans la voiture, je rentre et je jure que j'abandonne le golf.

Personnellement, et ce n'est pas une forte envie qui parfois m'a manqué, j'ai toujours mis un point d'honneur à ne jamais abandonner une partie. J'ai parfois abandonné un trou, pas une partie.

J'ai précisé : "quand je joue seul"

Il ne s'agit pas d'une partie.

Il m'arrive (souvent) de jouer sur l'heure de midi. Je ne dispose que d'1 heure et lorsque je vais sur le parcours c'est pour 3, 4 voire 5 trous.

Des jours ça va.
D'autres beaucoup moins.

Lorsque je n'arrive pas à sortir du rough ou que tout va dans les bois, dans l'eau ...
Alors je préfère rentrer.

Tarif a écrit:T'as bien plus progressé en golf qu'à jouer 15 coups pour rien dans les sous-bois.

Au bout de combien de mois ou d'années de pratique du golf commence-t'on à se sortir de certains bunker en jouant sur le côté, voire vers l'arrière ?

Descendu à 1 chiffre en 6 mois c'est vrai Biggolf.

Michel TEICHET a écrit:Descendu à 1 chiffre en 6 mois c'est vrai Biggolf.

Je rejoint Biggolf sur le fait que tu fais partie des rares à ne pas avoir galéré longtemps pour être bon joueur ( ce qui veut pas dire que ce n'était pas à force de travail et de combativité hein...).
Ton post, Michel, donne l'impression que tu n'encourage pas la reléve de balle ou le stable, est ce exact ?? Je serai étonné...

Je trouve que de relever la balle, tout comme Olive, c'est se donner une chance d'éspérer faire sa petite "perf à son niveau de débutant". Je veux dire par là que si le débutant foire le trou 2, ben au moins il peut se dire " je vais faire mieux au prochain trou" plutôt que " je vais faire mieux au prochain parcours", faut au début se donner les moyens de ne pas s'écoeurer trop vite et le Stab met le Golf à la portée des joueurs de tous niveau.
Un joueur débutant se mesurant au PAR, ben pour moi c'est comme demander à un NC au tennis de jouer contre un joueur de niveau national à chaque partie, il a interêt à être super motivé pour pas être vite écoeuré, mais c'est mon avis...

Je pense qu'il est bon d'avoir toujours un objectif motivant. Le stroke risque de démotiver justement un joueur qui arrivé en 12 ou 14 sur le green risquera de se sentir ridicule à prendre calmement ses alignements pour entrer son putt en 2 plutôt qu'en 3. Un peu comme un cycliste dernier détaché avec une roue crevée n'aura pas envie de baisser la tête pour avoir l'air d'un courreur.
Après 2 ou 3 trous galère, je vois également mal la motivation à épargner un ou deux coups pour finir son parcours en 119 au lieu de 121.
Le stableford résoud il me semble élégamment les manques des débutants et aussi des joueurs encore inconstants (je parle en connaissance de cause), en permettant à tous de rester dans la partie même par vent contraire.

Donc, si on résume :

Pour certains la X donne, motive, résoud ...

Alors que pour d'autres, au contraire, elle dissimile les manques et s'oppose aux progrès.

Ca va être dur de mettre tout le monde d'accord.

Non mais sur le fond, je pense que l'on est tous d'accord.

Après on l'est moins sur les préférences. Au golf on a du mal à faire venir les gens, alors si on les traumatise....

Evidemment que c'est encourageant, mais lorsque tu parles aux anciens ils te disent tous qu'ils ont appris à jouer au golf grâce au strokeplay.

J'aime écouter les anciens, et je transmets ce message à mes élèves.

Minor swing a écrit:

ruiss a écrit:par contre lorsque je "contacte" bien ma balle, wahou! 180m au fer 7!

Je ressors un vieux post :
Voici les distances au fer 7 (au carry) de quelques pros de la PGA (en mètres) :
Bernhard Langer 137
Jim Furik 146
Matt Kuchar 150
David Toms 151
Zach Johnson 154
Steve Flesch 155
Luke Donald 155
Brad Faxon 159
Sergio Garcia 160
Vijay Singh 160
(source : GD)
Voilà ton problème : tu es trop long pour la PGA

en meme temps minor, tu prend pas des bons exemples...lol

jpense ke bubba watson, john daly et jb holmes sont plus pré des 190m avec leur fer 7 lol