les angles à l'adresse

Sur le site de Nike, j'ai regardé avec bcp d'attention le swing de T. Woods, et en particulier l'angle de sa colonne vertébrale avec la verticale.

A la montée, Tiger ne modifie absolument pas cet angle (ce n'est pas une surprise....), et au début de la descente, on dirait qu'il creuse le bas du dos...

Au contraire de nombreux amateurs (y compris moi), qui, avec le désir de lancer le club, ont tendance à se redresser, voire à s'affaisser sur la balle.

Tiger, lui, conserve le même degré d'inclinaison du buste jusqu'àprès l'impact. On dirait que sa colonne vertébrale forme un axe fixe autour duquel tournent les épaules, lesquelles entraînent les brazs et le club. Il ne se redresse qu'après que sa jambe gauche se tende, soit à la fin du swing.

Si vous êtes d'accord avec cette analyse, comment travailler pour conserver cet angle de colonne vertébrale ? Car celà me semble un élément crucial : Si la colonne ne bouge pas, la tête ne se balade pas non plus, les hanches ne se déplacent pas latéralement, bref, toutes les conditions semblent alors réunies pour taper la balle de manière précise et répétitive....

Ah, ça me rappelle un soucis évoqué par Michel au stage de préparation...pour réussir ce que tu viens d'évoquer softail, la premiére chose à travailler est l'ancrage de tes apuis, c'est à dire avoir une base trés solide du bas du corps et avoir une grande résistance de ta jambe droite.
Sans cela, impossible de garder les angles et de générer de la puissance.

Cejecava a écrit:Ah, ça me rappelle un soucis évoqué par Michel au stage de préparation...pour réussir ce que tu viens d'évoquer softail, la premiére chose à travailler est l'ancrage de tes apuis, c'est à dire avoir une base trés solide du bas du corps et avoir une grande résistance de ta jambe droite.
Sans cela, impossible de garder les angles et de générer de la puissance.

Oui, çà, c'est pour la montée...

Moi, je parlais de de descente. Si on lance les hanches (ce que je ne fais pas, personellement..), si on cherche à transferrer le poids volontairement, si on fait du sway au lieu de tourner les hanches,etc, ... alors, je trouve que, systématiquement, le buste se redresse (ou parfois s'affaisse).

softail a écrit:

Cejecava a écrit:...la premiére chose à travailler est l'ancrage de tes apuis, c'est à dire avoir une base trés solide du bas du corps...

...si on cherche à transferrer le poids volontairement...

+100 avec Ceje. Il est évident que la question de l'ancrage est cruciale et que pour ma part je ne le ressens pas du tout bien que j'en ai compris l'importance.

pour le transfert, je me souviens de Michel disant que le transfert est une conséquence et non une action volontaire en soi.

Quant à Tiger, je me souviens de Laurent disant que le centre de la rotation est un point au dessus du nombril, et que l'axe est précisément la colonne. Je pense que conserver son axe ne l'empêche pas de le translater au cours de son transfert ???

même inquiétude perso que softail... comment renforcer la ceinture lombaire et les abdos, spécifiquement pour conserver ce point fixe qu'est l'inclinaison de la colonne ?

Folgan a écrit:
Je pense que conserver son axe ne l'empêche pas de le translater au cours de son transfert ???

Tiger ne translate pas, il pivote...

softail a écrit:Il (Tiger) ne se redresse qu'après que sa jambe gauche se tende, soit à la fin du swing.

Je pense que c'est une mauvaise image.
Il ne se redresse pas, c'est l'élan du club qui fait qu'il se redresse.

moi je serais de toi je ne regarderais pas trop le swing de tiger,c'est difficile a mon avis de pouvoir faire ce qu'il fait .

Il n'est pas question ici de copier le swing de Tiger, mais tous les bons joueurs ont une grande stabilité de leurs appuis et un grand maintien des angles cruciaux.

Pour ma part, je pense que si le buste ne se relève pas durant le swing, alors on supprime une cause supplémentaire de ratages, puisqu'on écarte un des nombreux paramètres de la dynamique du swing.

Regardez bien ce swing : la tête ne bouge pas, les angles ne se modifient pas, on dirait que les seuls mouvements effectués sont ceux qui sont efficaces. Pas de mouvements parasites !

On devrait je pense tous en tirer des enseignements, à défaut de le copier.

Quelques pistes pour maintenir les angles :
-jouer sur sol meuble
-jouer sur tapis en mousse
-jouer balle plus basse que les pieds
-jouer en équilibre sur une bûche
-jouer sur une jambe
-...

@+
Laurent

Pour conserver les angles, faudrait-il des appuis instables ?

Non, au contraire, des appuis très stables. Et comment obtenir des appuis stables ? Sur une base instable... Cela représente une contrainte qui oblige à davantage de stabilité !

...un peu comme rester debout sur une planche à voile sans grément?...

ça devient compliqué de s'entraîner !!!

Christophe a écrit:ça devient compliqué de s'entraîner !!!

tu m'étonnes... le joueur de golf doit avoir dans son coffre :

- un tapis mou
- une planche a voile (sans grément de préférence... ca tombe bien le mat tient pas dans mon coffre)
- une buche. Pour les plus serieux, plusieurs diamètres est une bonne idée
- un meuble
- des semelles orthopédiques épaisses (j'suis plutot bon sur ce coup la)
- pas mentionné mais j'imagine des clubs et des balles

d'autres idées ?

Sinon la voiture doit avoir une boite automatique pour pouvoir laissé une jambe a la maison (en priant pour que l'exercice du swing soit sur la jambe droite)

ça me rappelle une image de Michelle Wie s'entrainant sur deux grosses vessies dont l'utilité ne m'était évidente, mais maintenant ma lanterne est éclairée.

Jouer en tongs, ça pourrait le faire ?

Valoche a écrit:Jouer en tongs, ça pourrait le faire ?

Non, mais pieds nus oui.

@+

Michel TEICHET a écrit:

Valoche a écrit:Jouer en tongs, ça pourrait le faire ?

Non, mais pieds nus oui.
@+

Faut que je pense à ne pas mettre de chaussettes trouées pour mon "bilan joueur" avec toi le 6 nov !

Bon, alors, je rentre du practice à l'instant.

J'ai essayé le bien creuser le bas du dos à l'adresse (sortir les fesses), et de garder ce "creux" pendant tout le swing.

Et bien je confirme : j'ai tapé de très bonne balles, longues et droites, avec un sentiment de facilité et de sécurité.

En fait, je me suis senti très stable, et en plus, c'est facile : On sort les fesses, on pivote dans un sens, puis on pivote dans l'autre sens tout en gardant les fesses sorties.... Le corps ne se balade plus dans un sens ou dans l'autre, les hanches tournent (elles ne peuvent plus glisser latéralement puisque les fesses sont poussées vers l'arrière).

Bref tout va bien.

Pourvou qué ça doure....(Laetizia Ramolino Bonaparte)...

Je lui répondais cela car ce matin le cours à côté de moi portait sur ce thème et l'élève était en chaussette (ce qui doit être pire que pieds nus), en plus avec une serviette sous le bras pour améliorer sa connection !

Pas facile pour lui autant de consignes !

en chaussettes, deux serviettes sous chaque bras, avec une ceinture 8 pour le lien entre les bras, une ceinture pour connecter le tout aux hanches, un piquet de chaque côté pour empêcher le sway, le club du pro à côté de la tête pour l'empêcher de bouger.

C'est si simple, le golf !

Christophe a écrit:en chaussettes, deux serviettes sous chaque bras, avec une ceinture 8 pour le lien entre les bras, une ceinture pour connecter le tout aux hanches, un piquet de chaque côté pour empêcher le sway, le club du pro à côté de la tête pour l'empêcher de bouger.

C'est si simple, le golf !

le pb c'est le jeu lent car sur le parcours, le temps d'installer, taper, desinstaller, charger le materiel dans la remorque derriere la golfette, avancer, decharger et recommencer...

C'est sur tu joues mieux mais faut partir le lundi pour finir le parcours avant la fin de la semaine

le fait de sortir les fesses a l'adresse en cambrant legerement le bas du dos ce qui donne un sentiment de position puissante a l'adresse n'est pas tres nouveau ,

comme le fait d'essayer en meme temps de se grandir de facon a ne pas avoir le menton dans la poitrine,

le probleme est plus dans le fait de le faire systematiquement car ce sont des chose qu'on oublie vite ,mais il est bon de se rememorer ce genre de chose de temps en temps

J'ai adopté une position plus penchée à l'adresse et l'impact sur la balle est meilleure. J'ai jusqu' à présent cédé à la mode de me redresser à la posture, Butch Harmon le préconise et a formeé Adam Scott au redressement même du menton.
Quand on adopte un swing en un plan il vaut mieux être plus penché, ce qui est le cas de mon plan de swing qui s'est aplani avec le MA swing.

il faut sûrement de bons abdos...

je voudrais être plus penché.. et je n'y arrive pas...

Tu es assez penché justement Patrick ne change pas.
Si on est trop penché je pense qu'on peut s'abimer le dos.

je voudrais être plus penché.. et je n'y arrive pas...

Tu voudrais être plus penché, ou bien est-ce une nécessité ?
Pourquoi plus penché ? Par rapport à quoi ?

Softail :

J'ai essayé le bien creuser le bas du dos à l'adresse (sortir les fesses), et de garder ce "creux" pendant tout le swing.

Et bien je confirme : j'ai tapé de très bonne balles, longues et droites, avec un sentiment de facilité et de sécurité.

Comme quoi tout est possible... le corps humain est quand même une formidable machine !

Il ne s'agit pas de se pencher plus ou moins.

Il s'agit de CONSERVER l'angle initial de la colonne vertébrale durant quasiment tout le swing. (Voyez la video au ralenti de Tiger)

Rea a écrit:J'ai adopté une position plus penchée à l'adresse et l'impact sur la balle est meilleure. J'ai jusqu' à présent cédé à la mode de me redresser à la posture, Butch Harmon le préconise et a formeé Adam Scott au redressement même du menton.
Quand on adopte un swing en un plan il vaut mieux être plus penché, ce qui est le cas de mon plan de swing qui s'est aplani avec le MA swing.

Il me semble que dans le DVD , Mike AUSTIN est très peu penché. Ou ai-je mal vu?

Folgan a écrit:ça me rappelle une image de Michelle Wie s'entrainant sur deux grosses vessies dont l'utilité ne m'était évidente, mais maintenant ma lanterne est éclairée.

Surtout Claude ne pas prendre les premiéres pour les secondes

Christophe a écrit:même inquiétude perso que softail... comment renforcer la ceinture lombaire et les abdos, spécifiquement pour conserver ce point fixe qu'est l'inclinaison de la colonne ?

Il est important de sélectionner les bons muscles à travailler!

Pour le maintien de l'angle de la colonne vertébrale on parle de "couples musculaires".

A savoir les "grands doits" ( tablette de chocolat) pour les abdominaux ainsi que les "grands fessiers".
Ils sont plus importants qu'il n'y parait!
On parle là de "contraction interne"!

Lorsque vous êtes en posture devant la balle, resserrez les fesses pour maintenir la contraction, le buste tend à se redresser et à créer une légère "lordose physiologique de la colonne"! (cambrure)

Un bon exercice pour le travail abdominal , on appel cela un travail en "course interne"!

Couché sur le dos, mettre les cuisse à 45° par rapport au bassin, laissez les pieds à plat au sol, ramenez votre buste contre les cuisses!
Selon votre résistance physique vous avez 2 options:
mettre vos bras croisés sur votre poitrine ou plus difficile les mains derrière la nuque.

On appel cela un travail dynamique puisqu'il y a un mouvement, cependant il ya plus d'éfficacité en travail "statique":

Assis sur les fesses le dos à 45° environ, vous maintenez vos jambes en équilibre en l'air le plus longtemps possible ( avec un angle de 30° environ) !!! ça c'est physique!

Ce qu'il ne faut surtout pas faire:

Couché à plat sur le dos, les jambes allongées, ne pas ramener les deux jambes en même temps!!
Egalement dans la même position (jambes allongées), ne pas relever le buste!!

Enfin pour le travail des muscles abdominaux liés au pivot:
Ce sont les muscles "obliques" de la sangle abdominal qui sont solicités, ils travaillent, eux, du coté opposé!

Ce placer à plat sur le dos avec les mains sur la nuque, croiser ses jambes en les maitenant en l'air, l'exercice est de venir touché la cuisse gauche avec le coude droit (en opposition) et touché la cuisse droite avec le coude gauche!
Ceci en gardant les mains sur la nuque et les coudes écartés!


Voilà je vous souhaites courage et persévérance dans ce travail!

STFF

STFF a écrit:... à savoir les "grands doits" ( tablette de chocolat) pour les abdominaux ainsi que les "grands fessiers".
Ils sont plus importants qu'il n'y parait!
On parle là de "contraction interne"!...
STFF

Voilà !!! C'est là que j'ai maaal, oh que ça fait maaalll !!!!
Merci Michel et Laurent....

Cejecava a écrit:
Voilà !!! C'est là que j'ai maaal, oh que ça fait maaalll !!!!
Merci Michel et Laurent....

Ou as-tu mal exactement?
On dit souvent que lorsque cela fait mal c'est que cela travail en contraction, faut-il encore travailler correctement!

As- tu des douleurs en phase "statique" ou "dynamique" de ton jeu?

Peut-être pouurais-tu envisager une musculation spécifique en fonction des zones sensibles!

STFF

Je constate que mon petit exposé sur le travail musculaire abdominal et lombaire ne provoque pas beaucoup d'émulation parmis vous!
lol....

STFF

STFF a écrit:Je constate que mon petit exposé sur le travail musculaire abdominal et lombaire ne provoque pas beaucoup d'émulation parmis vous!
lol....

STFF

Eh bien moi j'étais en train de me dire que çà relevait d'un Master Pro....


Mais bon tu sais le département "physique" n'est jamais dans le Top 10 des préférences des golfeurs amateurs.

Merci encore de ce brillant exposé.

STFF a écrit:

Cejecava a écrit:
Voilà !!! C'est là que j'ai maaal, oh que ça fait maaalll !!!!
Merci Michel et Laurent....

Ou as-tu mal exactement?
On dit souvent que lorsque cela fait mal c'est que cela travail en contraction, faut-il encore travailler correctement!

As- tu des douleurs en phase "statique" ou "dynamique" de ton jeu?

Peut-être pouurais-tu envisager une musculation spécifique en fonction des zones sensibles!

STFF

Disons que c'est d'avoir travaillé ces muscles qui me fait mal, ce sont des courbatures et dans mon cas c'est plutôt bon signe !!

en cours de Hatha Yoga, ce sont exactement les exercices qu'on fait régulièrement.... et pourtant je bouge beaucoup, beaucoup trop au niveau lombaire, angle cuisses - tronc !

arf

du travail, du travail...

Christophe a écrit:en cours de Hatha Yoga, ce sont exactement les exercices qu'on fait régulièrement.... et pourtant je bouge beaucoup, beaucoup trop au niveau lombaire, angle cuisses - tronc !

arf

du travail, du travail...

Que veux-tu dire exactement, "lorsque tu bouges beaucoup", peux-tu préciser?
Il est également possible que si tu n'arrive à conserver les angles tels que définis, cela vienne d'un problème plus technique et non musculaire.

STFF

Laurent Jockschies a écrit:Softail :

J'ai essayé le bien creuser le bas du dos à l'adresse (sortir les fesses), et de garder ce "creux" pendant tout le swing.

Et bien je confirme : j'ai tapé de très bonne balles, longues et droites, avec un sentiment de facilité et de sécurité.

Comme quoi tout est possible... le corps humain est quand même une formidable machine !

STFF a écrit:
Que veux-tu dire exactement, "lorsque tu bouges beaucoup", peux-tu préciser?
Il est également possible que si tu n'arrive à conserver les angles tels que définis, cela vienne d'un problème plus technique et non musculaire.

STFF

Sur les deux derniers parcours, tendance à topper très nette... j'imagine que c'est parce que je me relève, mais je peux me tromper. L'impression est là, en tous cas...

Il y a plusieurs causes possibles amenant à "toper" la balle!

C'est tout de même généralement lié à un contact de la balle "remontant" mais on ne peut le réduire qu'à ce seul diagnostique!

La bonne anlyse serait avec une série de balles en situation avec un obsevateur avertis!

Qu'en pense ton "pro"?
STFF

STFF a écrit:Je constate que mon petit exposé sur le travail musculaire abdominal et lombaire ne provoque pas beaucoup d'émulation parmis vous!
lol....

STFF

Détrompe-toi, je trouve cela très intéressant !
Je me suis mis à la "gym" un matin sur 2 avant d'aller bosser... Abdo, pompe, Haltères... et je me sens bien mieux au golf comme dans la vie de tous les jours !




Je ne connaissais pas ça :

STFF a écrit:
-Lorsque vous êtes en posture devant la balle, resserrez les fesses pour maintenir la contraction, le buste tend à se redresser et à créer une légère "lordose physiologique de la colonne"! (cambrure)

Un bon exercice pour le travail abdominal , on appel cela un travail en "course interne"!

-Assis sur les fesses le dos à 45° environ, vous maintenez vos jambes en équilibre en l'air le plus longtemps possible ( avec un angle de 30° environ) !!! ça c'est physique!

-Ce placer à plat sur le dos avec les mains sur la nuque, croiser ses jambes en les maitenant en l'air, l'exercice est de venir touché la cuisse gauche avec le coude droit (en opposition) et touché la cuisse droite avec le coude gauche!
Ceci en gardant les mains sur la nuque et les coudes écartés!

Christophe a écrit:

STFF a écrit:
Que veux-tu dire exactement, "lorsque tu bouges beaucoup", peux-tu préciser?
Il est également possible que si tu n'arrive à conserver les angles tels que définis, cela vienne d'un problème plus technique et non musculaire.

STFF

Sur les deux derniers parcours, tendance à topper très nette... j'imagine que c'est parce que je me relève, mais je peux me tromper. L'impression est là, en tous cas...

Selon moi quand on toppe une balle c'est que les bras vont trop vite et anticipent le bas du corps.
Le fait de se relever est un mythe, je crois.

Rea a écrit:

Christophe a écrit:

STFF a écrit:
Que veux-tu dire exactement, "lorsque tu bouges beaucoup", peux-tu préciser?
Il est également possible que si tu n'arrive à conserver les angles tels que définis, cela vienne d'un problème plus technique et non musculaire.

STFF

Sur les deux derniers parcours, tendance à topper très nette... j'imagine que c'est parce que je me relève, mais je peux me tromper. L'impression est là, en tous cas...

Selon moi quand on toppe une balle c'est que les bras vont trop vite et anticipent le bas du corps.
Le fait de se relever est un mythe, je crois.

Ca peut très bien le faire aussi avec une translation vers la cible du bassin et des bras en retard. Je sais de quoi je cause sur ce coup-là, malheureusement. Ca m'a pourri la vie pendant des années. Ca va mieux depuis cet été car j'ai compris pourquoi je translatais.

Attention se relever est une conséquence et non une cause!

Ce qui est sûr c'est que ta tête de club contact la balle avec un angle remontant et non descendant!
Joues- tu des clubs avec peu ou beaucoup d'offset, voir des lames ?

Sans présager de ton geste , tu peu essayer de te sensibiliser au bon contact en te faisant des séries de coups en te positionnant dans une pente descendante!

Premier principe:
Te placer dans le sens de la pente, à savoir avoir le sépaules et les hanches parrallèle à la pente.

Deuxième:
Cet ex se fait avec un 7ou 8, ton stance doit être à la largeur des épaules, ta balle se trouvera placée légèrement en retrait du milieu du stance!

Voili voilà,

STFF

jacques78 a écrit:

Il me semble que dans le DVD , Mike AUSTIN est très peu penché. Ou ai-je mal vu?

Salut James..

ton point est valable quand il avait >60 ans

tu as vu les extraits quand il avait 30 ans ? ou 20 ?

Ca m'est tout à fait impossible...

j'ai peur de tomber en avant...

jacques78 a écrit:

Rea a écrit:J'ai adopté une position plus penchée à l'adresse et l'impact sur la balle est meilleure. J'ai jusqu' à présent cédé à la mode de me redresser à la posture, Butch Harmon le préconise et a formeé Adam Scott au redressement même du menton.
Quand on adopte un swing en un plan il vaut mieux être plus penché, ce qui est le cas de mon plan de swing qui s'est aplani avec le MA swing.

Il me semble que dans le DVD , Mike AUSTIN est très peu penché. Ou ai-je mal vu?

Mike Austin est plus penché que Dunaway à la posture.
Autre difference: de face et au sommet du backswing les mains de Mike Austin sont plus hautes que la tête.On voit bien Mike austin en plus relever les bras au dernier moment de son backswing en vue de profil. Il est un peu mais pas beaucoup en 2 plans alors que Dunaway est en un plan.

Deux excellents dessins qui expliquent la posture et le balancier.

http://www.mikeaustin.de/media/images/modell.jpg

http://www.mikeaustin.de/media/images/compound.jpg