Pour une synthèse des partis ... pris

Ce qu'il y a de merveilleux dans ce forum, c'est la capacité de tous à débattre dans le détail de la hauteur de ceci au moment ou cela est actionné par le retour du coude droit, lui même issu de l'action de etc

Seulement, quand on ne joue pas avec un hcp à 1 chiffre (une majorité de gens de mon entourage) la question devient de sélectionner parmi tous ces excellents conseils les quelques uns qui sont essentiels et conditionnent (presque) tout le reste.

J'ai essayé de faire l'exercice et voici mes conclusions, que je soumets à votre critique acérée et néanmoins toujours constructive et enjouée.

1 Nul n'entre dans le jeu de golf s'il n'a un grip correct ; c'est le préalable non discutable (sauf exception - cf le débat / Furyk - qu'on ne prendra pas en compte ici)
Le PRO est ici le meilleur conseiller.

2 La posture est le deuxième fondamental qui, non respecté, rendra vains tous les efforts des dizaines d'années qui suivent. Elle reste néanmoins fortement perfectible pour 50 ? 60 ? 70 ? 80 % des joueurs
J'ai du rencontrer plusieurs PRO avant qu'un(e) me fasse corriger mes angles "au repos" et je lui en suis depuis fort reconnaissant.
(PUB : il s'agit de Françoise ROBARDEY, la PROette du golf de Bourg en Bresse, ds l'Ain)

On a fait ici 50% du chemin.

3 Ensuite, cela se complique, mais.... il me semble que le début du backswing, parce qu'il est lent et donc maîtrisé par la conscience, est le dernier moment à bien considérer avant que tout s'emballe.
Là, on retiendra 2 choses:
- bras gauche moteur et main droite passive
- connection bras-torse, à travailler avec un outil de type Figure 8 / Swinglink

Dans mon modeste cas, ça marche très bien et ces simples repères trouvés sur le forum m'ont fait oublier toutes les autres routines auxquelles j'essayais de faire attention.

On a fait alors 90% du travail

Si 1 2 et 3 sont corrects , tout ensuite s'enroule et se déroule de façon assez naturelle.

Pour les 10% qui restent, je n'ai pas encore isolé l'étape 4 mais certains d'entre vous m'aideront sans aucun doute à finir cette sélection ?

A moins que d'autres remettent en doute les choix 1 2 3 ?

Qu'en pensez vous ??

tres belle synthese

Je ne suis pas d'accord avec le 1).
Il est possible de bien jouer au golf avec un mauvais grip, c'est seulement beaucoup plus difficile.

3 Ensuite, cela se complique, mais.... il me semble que le début du backswing, parce qu'il est lent et donc maîtrisé par la conscience, est le dernier moment à bien considérer avant que tout s'emballe.
Là, on retiendra 2 choses:
- bras gauche moteur et main droite passive
- connection bras-torse, à travailler avec un outil de type Figure 8 / Swinglink

J'ai du mal à comprendre là ; lever le coude droit ce n'est pas passif !
C'est omme pour une dégustation dans le bordelais d'ailleurs...

1pinpinarazu a écrit:
J'ai du rencontrer plusieurs PRO avant qu'un(e) me fasse corriger mes angles "au repos" et je lui en suis depuis fort reconnaissant.
(PUB : il s'agit de Françoise ROBARDEY, la PROette du golf de Bourg en Bresse, ds l'Ain)

Ah Francesca...Excellente Proette, pédagogue et coach !!! Je confirme ayant passé mon professorat avec elle.


Merci de lui transmettre mes amitiés !


ps : je crois que vous avez un peu souffert de la grippe avière cette année non ? Une maison près de son golf ?

Pas mal comme synthèse... C'est global, clair...
Il ne faut pas oublier que les fondamentaux (grip, posture, etc...) sont au service du but atteindre : l'IMPACT. La représentation de l'impact (visuelle et kinesthésique) est le point de départ de la construction du swing, car :

-c'est le projet de trajectoire (quelle trajectoire je veux/je peux faire ?)

-qui détermine l'organisation à prévoir à l'impact (comment le club doit-il arriver, comment me positionner pour le permettre, etc...)

-quels indices (sensations musculaires, kinesthésiques) rechercher pour m'en assurer ?

Valoche a écrit:Je ne suis pas d'accord avec le 1).
Il est possible de bien jouer au golf avec un mauvais grip, c'est seulement beaucoup plus difficile.

Il faut retenir le fait suivant : IL N'EXISTE AUCUN BON JOUEUR AVEC UN MAUVAIS GRIP.

Quelques citations des plus grandes figures de l'Histoire du golf :

"Good golf begins with a good grip" Ben Hogan

"The basic factor in all good golf is the grip ; get it right, and all other progress follows" Tommy Armour

"It is impossible to play good golf without a proper grip" Sam Snead

"Without a proper grip no player can expect to hit accurate shots with even a fair degree of consistency" Gary Player

"A correct grip is a fundamental necessity in the golf swing" Bobby Jones

"The grip is the most important single consideration in learning to play winning golf" Byron Nelson

"Most people don't realize it, but the primary difference between a good golfer and a bad one lies in the grip" Jack Nicklaus

"Unless a player gets his or her grip correct, trouble begins immediately" Bobby Locke

"The grip is the crucial junction point from which all the body's strength and rhythm are transmetted to the club" Arnold Palmer

"A good grip is the most important part of every golf stroke" Tiger Woods

Laurent Jockschies a écrit:Pas mal comme synthèse... C'est global, clair...
Il ne faut pas oublier que les fondamentaux (grip, posture, etc...) sont au service du but atteindre : l'IMPACT. La représentation de l'impact (visuelle et kinesthésique) est le point de départ de la construction du swing, car :

-c'est le projet de trajectoire (quelle trajectoire je veux/je peux faire ?)

-qui détermine l'organisation à prévoir à l'impact (comment le club doit-il arriver, comment me positionner pour le permettre, etc...)

-quels indices (sensations musculaires, kinesthésiques) rechercher pour m'en assurer ?

L'impact arrive tellement vite !!!

A-t-on le temps de se poser toutes ces questions ?

Moi, je suis plutôt d'accord avec l'idée que si on met le train sur les rails (avec grip, posture, alignement, démarrafe correct) , on a le max de chances de le faire avancer là où on veut.

Mais je serais très intéressé par une méthode complémentaire qui me ferait mieux maîtriser l'impact...

laurent et Michel, si vous nous écoutez.....?

softail a écrit:
laurent et Michel, si vous nous écoutez.....?

Oui oui on t'écoute j'en ai une mais là c'est un cours complet, bien long à expliquer ici, ou besoin de mettre des images.

Alors plus tard peut être au travers d'un article.

@+

Merci Michel ! Vivement l'impact !

Laurent Jockschies a écrit:

Valoche a écrit:Je ne suis pas d'accord avec le 1).
Il est possible de bien jouer au golf avec un mauvais grip, c'est seulement beaucoup plus difficile.

Il faut retenir le fait suivant : IL N'EXISTE AUCUN BON JOUEUR AVEC UN MAUVAIS GRIP.

Quelques citations des plus grandes figures de l'Histoire du golf :

"Good golf begins with a good grip" Ben Hogan

"The basic factor in all good golf is the grip ; get it right, and all other progress follows" Tommy Armour



"It is impossible to play good golf without a proper grip" Sam Snead

"Without a proper grip no player can expect to hit accurate shots with even a fair degree of consistency" Gary Player

"A correct grip is a fundamental necessity in the golf swing" Bobby Jones

"The grip is the most important single consideration in learning to play winning golf" Byron Nelson

"Most people don't realize it, but the primary difference between a good golfer and a bad one lies in the grip" Jack Nicklaus

"Unless a player gets his or her grip correct, trouble begins immediately" Bobby Locke

"The grip is the crucial junction point from which all the body's strength and rhythm are transmetted to the club" Arnold Palmer

"A good grip is the most important part of every golf stroke" Tiger Woods

l'exception qui confirme la régle:
Harvey Pennick dit (dans son petit livre rouge) qu'il a vu des joueurs bien jouer avec un mauvais swing . Il précise que pour cela il faut associer le mauvais grip à très mauvais swing

softail a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Pas mal comme synthèse... C'est global, clair...
Il ne faut pas oublier que les fondamentaux (grip, posture, etc...) sont au service du but atteindre : l'IMPACT. La représentation de l'impact (visuelle et kinesthésique) est le point de départ de la construction du swing, car :

-c'est le projet de trajectoire (quelle trajectoire je veux/je peux faire ?)

-qui détermine l'organisation à prévoir à l'impact (comment le club doit-il arriver, comment me positionner pour le permettre, etc...)

-quels indices (sensations musculaires, kinesthésiques) rechercher pour m'en assurer ?

L'impact arrive tellement vite !!!

A-t-on le temps de se poser toutes ces questions ?

Moi, je suis plutôt d'accord avec l'idée que si on met le train sur les rails (avec grip, posture, alignement, démarrafe correct) , on a le max de chances de le faire avancer là où on veut.

Mais je serais très intéressé par une méthode complémentaire qui me ferait mieux maîtriser l'impact...

laurent et Michel, si vous nous écoutez.....?

Ben il faut se les poser avant ces questions, pas pendant.

1pinpinarazu a écrit:
Qu'en pensez vous ??

Belle synthèse !

Laurent Jockschies a écrit:

Valoche a écrit:Je ne suis pas d'accord avec le 1).
Il est possible de bien jouer au golf avec un mauvais grip, c'est seulement beaucoup plus difficile.

Il faut retenir le fait suivant : IL N'EXISTE AUCUN BON JOUEUR AVEC UN MAUVAIS GRIP.

Quelques citations des plus grandes figures de l'Histoire du golf :

...

"J'ai eu suffisamment de preuves dans ma vie pour réaliser qu'il possible de devenir fort compétent au golf avec une mauvaise prise. Cette dernière rend seulement la maîtrise du jeu difficile!" David Wright

Enfin ceci étant dit, je trouve mon grip confortable, et il est soit disant pas trop mal, alors..

Le "grip", les mains donc!
Il est evident de constater que le "grip" est la seule liaison entre le corps et le club!

Partant de là, il apparait impératif d'avoir une bonne liaison pour une bonne "transmission" de ce que veut imprimer le corps au club dans l'impact!

Donc il semble difficile d'avoir une bonne transmission sans un bon grip!

Mais qu'est ce qu'un bon "grip"?

A vous!!

STFF

"J'ai eu suffisamment de preuves dans ma vie pour réaliser qu'il possible de devenir fort compétent au golf avec une mauvaise prise. Cette dernière rend seulement la maîtrise du jeu difficile!" David Wright

Mais oui, devenir fort compétent, cela signifie quoi ? par rapport à quoi ?
On peut dire ça de toute chose, cela dépend du niveau où l'on se situe.
Dire que l'on peut se contenter d'un "mauvais grip" est un très mauvais service que l'on rend à tous les joueurs. Je le répète, il n'existe aucun bon joueur avec un mauvais grip. Cherchez bien, vous ne trouverez pas.
D'autre part, même s'il faut des années pour affiner un grip, donner aux débutants un grip dont la forme est appropriée leur donne beaucoup plus de chance de développer un swing simple, économique et répétitif.
Mais c'est vrai, on ne peut empêcher personne de développer d'extraordinaires capacités avec un mauvais grip. Et moi aussi, j'en ai déjà vu. Mais tous jouent en dessous de leur potentiel. C'est un choix !

@+
Laurent

Nan mais t'inquiète pas, je suis d'accord avec ça, c'est la formulation du 1) qui me gênait.
Je le répète, je suis un converti du "bon grip"

Tarif a écrit:

softail a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:Pas mal comme synthèse... C'est global, clair...
Il ne faut pas oublier que les fondamentaux (grip, posture, etc...) sont au service du but atteindre : l'IMPACT. La représentation de l'impact (visuelle et kinesthésique) est le point de départ de la construction du swing, car :

-c'est le projet de trajectoire (quelle trajectoire je veux/je peux faire ?)

-qui détermine l'organisation à prévoir à l'impact (comment le club doit-il arriver, comment me positionner pour le permettre, etc...)

-quels indices (sensations musculaires, kinesthésiques) rechercher pour m'en assurer ?

L'impact arrive tellement vite !!!



A-t-on le temps de se poser toutes ces questions ?

Moi, je suis plutôt d'accord avec l'idée que si on met le train sur les rails (avec grip, posture, alignement, démarrafe correct) , on a le max de chances de le faire avancer là où on veut.

Mais je serais très intéressé par une méthode complémentaire qui me ferait mieux maîtriser l'impact...

laurent et Michel, si vous nous écoutez.....?

Ben il faut se les poser avant ces questions, pas pendant.

Les réponses aussi, il vaut mieux les avoir avant....

Laurent Jockschies a écrit:

Valoche a écrit:Je ne suis pas d'accord avec le 1).
Il est possible de bien jouer au golf avec un mauvais grip, c'est seulement beaucoup plus difficile.

Il faut retenir le fait suivant : IL N'EXISTE AUCUN BON JOUEUR AVEC UN MAUVAIS GRIP.

Quelques citations des plus grandes figures de l'Histoire du golf :

"Good golf begins with a good grip" Ben Hogan

"The basic factor in all good golf is the grip ; get it right, and all other progress follows" Tommy Armour

"It is impossible to play good golf without a proper grip" Sam Snead

"Without a proper grip no player can expect to hit accurate shots with even a fair degree of consistency" Gary Player

"A correct grip is a fundamental necessity in the golf swing" Bobby Jones

"The grip is the most important single consideration in learning to play winning golf" Byron Nelson

"Most people don't realize it, but the primary difference between a good golfer and a bad one lies in the grip" Jack Nicklaus

"Unless a player gets his or her grip correct, trouble begins immediately" Bobby Locke

"The grip is the crucial junction point from which all the body's strength and rhythm are transmetted to the club" Arnold Palmer

"A good grip is the most important part of every golf stroke" Tiger Woods

Merci Laurent pour cette science...

par definition un mauvais grip est mauvais , je ne vois pas l'utilité de le conserver !!

Je suis d'accord avec toi 1pinpinnarazu ( tu ne peux pas changer de pseudo?)avec tes 3 principes.
je te rassure, je n'applique le troisième réellement que depuis 3 mois.
Quant au quatrième, je dirai que c'est le downswing. Il faut rechercher la précision et la puissance. On dit rarement ce qu'il faut faire au downswing sans doute parce que cela va trop vite.

Je suis parfaitement d'accord pour 1 2 3, mais pour 3 je ne définirais pas les mêmes priorités que toi: la qualité de la prise d'appui et le placement du bras D au sommet avec la rotation complète des épaules sont les fondamentaux de ce fondamental. La descente devient beaucoup plus simple, presque une simple réaction, quand le 3 a été conduit correctement jusqu'au bout.

Le 4 c'est l'impact. De la façon dont on le conçoit dépend 1 2 et 3. Les difficultés de la plupart d'entre nous viennent du fait que nous avons une conception fausse de ce qui se passe à l'impact, et en particulier du rôle des mains. Dès lors, il est trés difficile de réaliser 1 2 3 justes au service d'un 4 erroné.

En effet belle synthése , à continuer step by step

[quote="jacques78"][quote="Laurent Jockschies"]

Valoche a écrit:

l'exception qui confirme la régle:
Harvey Pennick dit (dans son petit livre rouge) qu'il a vu des joueurs bien jouer avec un mauvais swing . Il précise que pour cela il faut associer le mauvais grip à très mauvais swing

Un grand principe les erreurs ne se compensent jamais mais s'ajoutent toujours

Michel TEICHET a écrit:

1pinpinarazu a écrit:

Ah Francesca...Excellente Proette, pédagogue et coach !!! Je confirme ayant passé mon professorat avec elle.
[Merci de lui transmettre mes amitiés !
ps : je crois que vous avez un peu souffert de la grippe avière cette année non ? Une maison près de son golf ?

Oui, très Pro et très honnête aussi, ce que j'apprécie bcp
Je prends un cours avec elle ts les 3 / 4 mois qd je passe à Bourg alors que j'habite Paris XV
La grippe aviaire a en effet conduit à fermer le golf car il est construit autour d'une pièce d'eau ou de mémoire un canard mort a été trouvé
Je la salue de votre part ce wend !

chameaud a écrit:Je suis parfaitement d'accord pour 1 2 3, mais pour 3 je ne définirais pas les mêmes priorités que toi: la qualité de la prise d'appui et le placement du bras D au sommet avec la rotation complète des épaules sont les fondamentaux de ce fondamental. La descente devient beaucoup plus simple, presque une simple réaction, quand le 3 a été conduit correctement jusqu'au bout.

En fait ce que j'ai décrit en point 3 me permet de tourner "naturellement" les épaules et me garantit un bras droit TB positionné. Et la descente effectivement est bcp plus simple.

Laurent Jockschies a écrit:

Valoche a écrit:Je ne suis pas d'accord avec le 1).
Il est possible de bien jouer au golf avec un mauvais grip, c'est seulement beaucoup plus difficile.

Il faut retenir le fait suivant : IL N'EXISTE AUCUN BON JOUEUR AVEC UN MAUVAIS GRIP.

Quelques citations des plus grandes figures de l'Histoire du golf :

"Good golf begins with a good grip" Ben Hogan

"The basic factor in all good golf is the grip ; get it right, and all other progress follows" Tommy Armour

"It is impossible to play good golf without a proper grip" Sam Snead

"Without a proper grip no player can expect to hit accurate shots with even a fair degree of consistency" Gary Player

"A correct grip is a fundamental necessity in the golf swing" Bobby Jones

"The grip is the most important single consideration in learning to play winning golf" Byron Nelson

"Most people don't realize it, but the primary difference between a good golfer and a bad one lies in the grip" Jack Nicklaus

"Unless a player gets his or her grip correct, trouble begins immediately" Bobby Locke

"The grip is the crucial junction point from which all the body's strength and rhythm are transmetted to the club" Arnold Palmer

"A good grip is the most important part of every golf stroke" Tiger Woods

Belle collection de citations !

softail a écrit:Merci Michel ! Vivement l'impact !

Ce soir j'ai eu une exellente sensation d'impact sur un coup : fer 9 balle légèrement en montée. Comment faire pour retrouver ces sensations et reproduire cette trajectoire tendue et merveilleusement haute et limpide ?

1pinpinarazu a écrit:

1 Nul n'entre dans le jeu de golf s'il n'a un grip correct ; c'est le préalable non discutable (sauf exception - cf le débat / Furyk - qu'on ne prendra pas en compte ici)
Le PRO est ici le meilleur conseiller.

2 La posture est le deuxième fondamental qui, non respecté, rendra vains tous les efforts des dizaines d'années qui suivent. Elle reste néanmoins fortement perfectible pour 50 ? 60 ? 70 ? 80 % des joueurs

On a fait ici 50% du chemin.

3 Ensuite, cela se complique, mais.... il me semble que le début du backswing, parce qu'il est lent et donc maîtrisé par la conscience, est le dernier moment à bien considérer avant que tout s'emballe.
Là, on retiendra 2 choses:
- bras gauche moteur et main droite passive
- connection bras-torse, à travailler avec un outil de type Figure 8 / Swinglink

On a fait alors 90% du travail

Si 1 2 et 3 sont corrects , tout ensuite s'enroule et se déroule de façon assez naturelle.

Pour les 10% qui restent, je n'ai pas encore isolé l'étape 4 mais certains d'entre vous m'aideront sans aucun doute à finir cette sélection ?

Belle synthèse, simple, facile à comprendre, assez facile à mettre en oeuvre et à maitriser (OK faut quelques heures de mise en pratique avec le bon conseilleur)

En 4 , je mettrai l'image mental, qui déclenche le geste.

Tiens, un revenant !

Little Tiger a écrit: Ce soir j'ai eu une exellente sensation d'impact sur un coup : fer 9 balle légèrement en montée. Comment faire pour retrouver ces sensations et reproduire cette trajectoire tendue et merveilleusement haute et limpide ?

Il suffit soit de se remmettre en montée, soit d'améliorer la compression de sa balle.

Les balles frappées en montée sont plus facilement compressées que les balles frappées en pentes descendantes.

Si tu es adepte en plus du MA mon cher LT, il est normal que tu es des difficulutés de compression avec les petits fers.

Ma question est donc : que cherches-tu à faire en ce moment avec tes fers ? (dans ton swing biensûr, tes sensations)

je rajouterai un élément à la liste synthétique proposée :
0. ne pas essayer de jouer avec un léger mal de dos... Raideur générale -> pas de puissance -> forçage avec les bras -> n'importe quoi....

chameaud a écrit:Tiens, un revenant !

En hiver, il ya plus de possibilité de rester devant un écran....

Little Tiger a écrit:

Ce soir j'ai eu une exellente sensation d'impact sur un coup : fer 9 balle légèrement en montée. Comment faire pour retrouver ces sensations et reproduire cette trajectoire tendue et merveilleusement haute et limpide ?[/quote]
----------------------------------------------------
Il m'est arrivé la même chose ce week end , trois fois de façon quasi consécutive !!! ... (F7 + 2 X B3)
Je pense que la raison de ce triple miracle - balle limpide, haute, longue et droite - est l'attention que j'ai portée à la connection Bras droit <-> Flanc droit en haut du backswing En essayant de comprendre j'ai l'impression que ceci aide la complétude de ma rotation et génère de façon non consciente un ralentissement des épaules juste avant de dérouler
Je ne sais pas si ceci rejoint votre sensation "éphémère" ...

1pinpinarazu a écrit:

Little Tiger a écrit:

Ah bon, il a dit çà ?

1pinpinarazu a écrit: Ce soir j'ai eu une exellente sensation d'impact sur un coup : fer 9 balle légèrement en montée. Comment faire pour retrouver ces sensations et reproduire cette trajectoire tendue et merveilleusement haute et limpide ?

Attention toutes les balles liées en montée sont forcément mieux compressées en raison de l'inclinaison de la pente.

Pour retrouver (bien que cela soit différent) une forte sensation de compression au practice par exemple. Tu peux taper tes fers (du SW - Au - Fer 7), avec un appuis permanent à gauche.

Mais attention, si la compression va s'améliorer, tu risques de perdre en rotation.

@+