Les défauts des adultes......

J'ai pu constater sur les deux dernières années la progression très rapide de deux jeunes golfeurs dans mon club, genre 12 ans et 40 kg. Ils étaient 45 en début 2004 et affichent aujourd'hui un index inférieur à 10.

En les voyant jouer je suis à chaque fois étonné de la facilité qu'ils ont à manier leurs clubs et leurs drivers en particulier. Je ne vous parle pas des distances obtenues mais pour jouer 10......faut pas rester rêver.

Parrallèlement un certain nombre d'adultes stagnent, passent beaucoup de temps à se lamenter sur les forums ( ), exposent leur problèmes sans trouver leur solution, mais ne connaissent pas la même progression de leur index.

1- Les adultes qui débutent et qui disposent d'une puissance physique supérieure à ces jeunes têtes blondes sont-ils victimes de leur supériorité?
Ceci reviendrait à dire que les jeunes, n'ayant pas la même force que les adultes trouvent des solutions dans leur swing bien supérieures pour imprimer une vitesse importante à la tête de club?

2- En quoi la force physique nuit-elle au swing? En quoi l'apprentissage du golf pour un adulte est-il différent d'un ado? Certaines femmes qui débutent au golf connaissent les mêmes limites que les hommes et pourtant elles n'ont pas beaucoup plus de force que les jeunes, il y aurait donc une autre raison?

Excellentes questions!! le sujet abordé est extrémement intérressant qui je pense devrais permettre de mettre en 'conscience" un tas de bonne chose.

juste un premier élément de réponse pour le reste je te laisse y réfléchir.

1/ l'important s'est d'exploiter ses capacités physique mentale technique etc... à bon escient.

Je crois que j'ai la réponse: quand ils jouent au golf, les enfants s'amusent, et ne pensent à rien.
Un bon exemple: le trou numéro 9 à Grenoble Bresson: les adultes ont beaucoup de mal sur ce dogleg droit entouré de bois inextricables.
Les gosses, eux, ils coupent le dogleg au dessus des arbres, sans réfléchir aux éventuelles conséquences négatives. Alors forcément, ils réussissent à tous les coups !

Valoche a écrit:Je crois que j'ai la réponse: quand ils jouent au golf, les enfants s'amusent, et ne pensent à rien.
Un bon exemple: le trou numéro 9 à Grenoble Bresson: les adultes ont beaucoup de mal sur ce dogleg droit entouré de bois inextricables.
Les gosses, eux, ils coupent le dogleg au dessus des arbres, sans réfléchir aux éventuelles conséquences négatives. Alors forcément, ils réussissent à tous les coups !

Absolument, tout est une question de REPRESENTATION MENTALE des choses, la réalité n'existe pas ! nous nous construisons notre propre représentation mentale de la réalité avec les éléments de notre histoire personnelle,nos valeurs,nos croyances etc...

Question intéressante et bien posée !
Mais il faut rétablir très vite la réalité : les enfants apprennent le golf moins bien et moins vite que les adultes.
Première chose, tout individu, adulte ou enfant qui débute le golf fait d'abord des actes réfléchis qui mettent en jeu le cortex, ce qui demande une grande vigilance et de ce fait engendre une fatigue nerveuse assez rapide, difficilement supportable par l'enfant.
La plupart des adultes font référence plus rapidement à une coordination connue pour peu qu'ils aient un bagage moteur riche.
L'enfant débute par une perception "globale" difficilement compatible avec la logique du golf. Pour comprendre, demandez à un enfant de faire un clin d'oeil, et observez ce qui se passe ! Demandez lui d'armer les poignets pour mettre le club dans le plan, il n'y parvient pas, de la même façon. Car sur le plan moteur, un enfant est indissocié, certains groupes musculaires ne peuvent pas fonctionner indépendamment d'autres, cela se manifeste par des attitudes typiques dès l'adresse avec des jambes raides, les fesses en arrière, l'indissociation tête-tronc dès la mise en mouvment, refus du déséquilibre, rééquilibration anticipée (regardez bien ce comportement moteur merveilleux de tous les enfants qui dès le début du downswing, déplacent la jambe gauche vers l'avant !), etc... etc...
Autres désavantages pour les enfants, le manque de force, en particulier dans les mains, la difficulté à gérer une charge émotionnelle importante, la difficulté de concentration, une moindre résistance à l'effort, etc... etc... la liste serait très longue.
Si l'on rajoute le matériel souvent inadapté (clubs trop longs et trop lourds), et une ignorance pédagogique remarquée et remarquable, on a tous les ingrédients conduisant à une catastrophe, les pleurs, la lassitude ou encore le manque de motivation ou d'intérêt, et finalement l'abandon... au profit d'une autre activité que le golf.

Par contre, pour les enfants qui (par chance !) arrivent à passer ce cap de l'initiation en parvenant à produire des trajectoires, c'est gagné, car l'organisme d'un enfant, qui agit comme un "filtre" avec les diverses informations permet une activité hautement sélective une fois passer le stade de l'indissociation, permettant l'émergence d'un geste rapidement épuré. Sans tensions, avec une capacité extraordinaire à ne mettre en jeu que les muscles nécessaires. Ce deuxième stade de l'apprentissage moteur pourrait s'appeler "stade de l'effort minimal pour l'effet maximal".

Parvenus à ce stade, les enfants sont complètement dans l'activité, observent, essayent, comparent, rejettent alors que l'adulte a besoin de "comprendre", les enfants sont davantage dans le "faire".

Pour résumer, on pourrait dire que la structure psychologique et motrice d'un enfant est un désavantage face aux dispositions de l'adulte lors de la période d'initiation, mais une fois ces problèmes résolus, les enfants ou les adolescents progressent beaucoup plus vite que les adultes. Mais quel gachis souvent avant d'en arriver là, à cause de pédagogies trop souvent inadaptées.

Moi j'ai une explication plus simple :

Quand je rate un drive (rate bien comme il faut pas 10m a droite ou a gauche) eh bien je suis hors-limite ou sur le trou d'à coté ou dans l'eau... bref injouable.

Les enfants de 12ans n'ont pas encore une grande puissance et donc leurs mauvaises balles ne sont pas aussi mauvaises que les miennes d'où moins de catastrophes d'où de meilleurs scores

Sinan, je crois que ce n'est pas le sujet !

un seul mot: Bravo pour la grande qualité du contenu que vient de produire laurent ds sont dernier post. Bravo encore il y a du beau monde sur ce forum! alors,j'ai envie d'aller plus loin,de continuer l'histoire

En effet passé la période d'indissociation motrice commune à tous et autres syncinésie...autrement dit un systéme de mouvements qui ne peuvent s'exécuter qu'ensemble ex: pour reprendre l'exemple du clin d'oeil au début cela ressemblera plus à une série de grimaces qua un véritable clin d'oeil ou les yeux se fermeront carrément vient l'acte moteur proprement dit ou des sensations dites proprioceptives seront extrémement précieuses pour l'apprentissage du geste de golf. les sensations proprioceptives sont fondamentales puisquent elles nous renseignent sur les déplacements qu'effectuent nos membres et la position qu'ils occupent par rapport à notre corps. 1 sur la position de notre corps ds l'espace 2 sur la résistance que rencontre un golfeur lors de son mouvement et qui lui permet d'ajuster la force à exercer. elles nous procurent une sorte de feed-back interne élément important lors de notre progression.

toute ces informations sont en étroites relations les unes avec les autres et constituent " le schéma corporel" ou tout simplement l'image que se fait un individu de son propre corps ou représentation mentale de son corps( ce qui explique en partie qu'a l'adolescence l'apprentissage d'un sport est parfois laborieux!!)

pour finir lors de l'apprentissage du geste de golf ,l'acte moteur est constitué de 4 stades

1 automatisation
2 dissociation (opposé à l'indissociation)
3 équilibration
4 coordination.

juste un petit développement du stade 2 dissociation elle peut être décrite comme la capacité du golfeur d'isoler un mouvement spécifique effectué par une partie du corps en fait au fur et a mesure que le golfeur progressera, il deveindra de plus en plus capable de différencier ses membres les uns des autres. il s'agit pour les puristes de la loi "céphalo-caudale,proximo-distale" cad au début le golfeur sera plus à l'aise à maitriser les articulations les plus proches du centre du corps (les épaules / poignets par ex)

il y a plusieurs types de dissociation bien évidemment, des bras,des jambes, la latéralité (g/d) haut/bas du coprs t^€te/buste . il est aisé de comprendre l'importance de ces dissociations ds l'apprentissage du geste de golf. les 4 stades sont bien évidemment importants .

J'admire la sagesse et la science de la réponse de Laurent. Il est probable que les enfants ou jeunes ados ont des difficultés, non liées à la capacité physique qui est la leur, mais qui tient à la perception qui est la leur du posittionnement du mouvement de swing dans l'espace.
Ceci est d'ailleurs différent pour chacun. J'en veux pour preuve le 1er stage de mes filles jumelles de 8 ans il y a un an et demi, avec des résultats très différents.
Ceci fait, les enfants ne sont sans doute pas aussi perturbés que les adultes par l'intellectualisation, consciente ou inconsciente, qui est la notre, parce qu'ils sont des éponges et entendent s'amuser "à faire comme..." Et ils y arrivent les bougres !
J'aurai aimé le dire aussi bien que LJ, mais c'est une expérience personnelle que je confirme...

[Si l'on rajoute le matériel souvent inadapté (clubs trop longs et trop lourds), et une ignorance pédagogique remarquée et remarquable, on a tous les ingrédients conduisant à une catastrophe, les pleurs, la lassitude ou encore le manque de motivation ou d'intérêt, et finalement l'abandon... au profit d'une autre activité que le golf.

Malheureusement on retrouve ses erreurs de pédagogie dans d'autres sports ....Et sans remettre en cause la bonne volonté de certains bénevoles (que j'ai été...) on ne peut pas trop s'improviser coach ou prof....Car moi aussi j'ai assisté à du gachis au niveau des jeunes ou certains parents (cautionnés par des entraineurs) voulaient que leurs enfants ressemblent ou deviennent des champions qui n'ont pas pu être eux !
Alors qu'il y a un age on devrait priviligier LE PLAISIR ...avant le résultat. Le sport dont je vous parle est le tennis (pas uniquement..hélas !) et quand je vois les matchs aujourd'hui de nos jeunes talents quelle tristesse !
Enfin à travers toutes ces remarques judicieuses de L.J je comprends pourquoi certains pros (voir reconnus ..) ne seront pas des coachs (reconnus aussi ...) ! De plus je trouve que ces remarques peuvent aussi s'appliquer dans le monde professionnel au niveau de la formation (voir aussi scolaire ?) ou beaucoup d'efforts sont dispensés pour de faibles retours !
Voila surement que certains adultes sont restés dans des schémas de réflexion d'un enfant ?? Mais surement aussi que le professionnalisme d'un bon pro ou coach est de l'apprécier et d'adapter son message.

Pour terminer une petite question à nos spécialistes comment peut on expliquer que des joueurs comme Ballesteros (et d'autres..) puissent perdre autant leur swing ? Serait ce les limites de l'apprentissage de façon autodidacte ou par mimitisme etant jeune ?

Merci encore pour la qualité de vos posts sur ce sujet. Chrsitophe de BX

Il existe un mystère Ballesteros.
Mais il n'est pas le seul à avoir perdu son swing ou plutôt son jeu de golf.
David Duval récemment, Ian Baker Finch(et lui du jour au lendemain).
Pour Ballesteros, on a dit qu'il a voulu mécaniser son swing et ça lui a été fatal. On a dit que c'était son dos.On a dit aussi qu'il avait des yips au drive et qui expliquent pourquoi il s'égarait souvent.
Il avait surtout du génie, et le génie n'a qu'un temps comme Arthur Rimbaud. Il avait une foi en lui complètement hors du commun et quand le doute s'est installé à cause de la technique, cela n'a plus fonctionné.
Le golf est il un sport mental?

non! le pocker, les échecs sont des sports dits "cerébraux" cependant il est admis de dire qu'a un certain niveau de jeu, de compétition en golf en tennis etc... pour gagner un mental ok est décisif,le match play par exemple sans "iron mind" difficile de gagner, féderer en tennis mental béton.. schumacher en f1 etc...

pour validez les propos de LJ si besoin en etait

quelques photos de mon fiston adore pris lorsqu'il avait 12 ans a la grande romanie lors d'un championnat pbm.


http://hervegolfeur.free.fr/

marche pas terrible le lien?

alors impressionnant le petit bonhomme hein ?j'aime bien la 5788 ca envoyais deja.

ce qui est marrant c'est qu'il a 16 ans ,mais j'ai l'impression qu'il a tjr le meme swing enfin je ne sais pas comment expliquer cette sensation c'est assez particulier


en plus comme avec 2 enfants qui jouent sur 3 je n'etais pas sur de reussir a en avoir qui soit pro et bien j'en ai fait une quatrieme c'est elle que j'ai dans les bras.

hervegolfeur a écrit:
http://hervegolfeur.free.fr/

Pas mal le MASWING !

hervegolfeur a écrit:


en plus comme avec 2 enfants qui jouent sur 3 je n'etais pas sur de reussir a en avoir qui soit pro et bien j'en ai fait une quatrieme c'est elle que j'ai dans les bras.

Bravo!
C'est la nouvelle rubrique "Carnet rose" du forum.

rokxane a écrit:[Si l'on rajoute le matériel souvent inadapté (clubs trop longs et trop lourds), et une ignorance pédagogique remarquée et remarquable, on a tous les ingrédients conduisant à une catastrophe, les pleurs, la lassitude ou encore le manque de motivation ou d'intérêt, et finalement l'abandon... au profit d'une autre activité que le golf.

Malheureusement on retrouve ses erreurs de pédagogie dans d'autres sports ....Et sans remettre en cause la bonne volonté de certains bénevoles (que j'ai été...) on ne peut pas trop s'improviser coach ou prof....Car moi aussi j'ai assisté à du gachis au niveau des jeunes ou certains parents (cautionnés par des entraineurs) voulaient que leurs enfants ressemblent ou deviennent des champions qui n'ont pas pu être eux !
Alors qu'il y a un age on devrait priviligier LE PLAISIR ...avant le résultat. Le sport dont je vous parle est le tennis (pas uniquement..hélas !) et quand je vois les matchs aujourd'hui de nos jeunes talents quelle tristesse !
Enfin à travers toutes ces remarques judicieuses de L.J je comprends pourquoi certains pros (voir reconnus ..) ne seront pas des coachs (reconnus aussi ...) ! De plus je trouve que ces remarques peuvent aussi s'appliquer dans le monde professionnel au niveau de la formation (voir aussi scolaire ?) ou beaucoup d'efforts sont dispensés pour de faibles retours !
Voila surement que certains adultes sont restés dans des schémas de réflexion d'un enfant ?? Mais surement aussi que le professionnalisme d'un bon pro ou coach est de l'apprécier et d'adapter son message.

Pour terminer une petite question à nos spécialistes comment peut on expliquer que des joueurs comme Ballesteros (et d'autres..) puissent perdre autant leur swing ? Serait ce les limites de l'apprentissage de façon autodidacte ou par mimitisme etant jeune ?

Merci encore pour la qualité de vos posts sur ce sujet. Chrsitophe de BX

éléments de réponse (coté psy), perdre son jeu de golf ( pour seve B aprés avoir tout gagner,connue la gloire pendant des années) DD a été 1er mondial etc... me renvoie à la question de l'échec. alors, d'une façon très névrotique nous pouvons AVOIR TOUT A GAGNER A ECHOUER
notion de "bénéfices secondaires", c'est tirer un bénéfice (conscient ou non) d'une situation a priori défavorable, mais dont l'arrêt signifierait la perte du bénéfice en question Exemple: un sportif en situation d'échec ( et donc s'en plaindre à qui veut l'entendre) donne un certain statut: celui de victime..et la victime s'arrangera tjs pour trouver un public bienveillant pour l'écouter et leur témoigner son soutien et son affection: voilà parfaitement un bénéfice secondaire: fédérer autrui autour de soi et de son malheur..

il y a derriére cela l'idée de craindre de na pas être ou plus être a la hauteur la peur les émotions encore et encore.

Une autre façon d'envisager le besoin d'échec est de considérer que ce dernier est peut etre plus facile a assumer que le succés! il faut en effet assumer la culpabilité plus ou moins consciente face à des proches qui n'ont , par ex, pas aussi bien réussi que soi ds telle ou telle entreprise, l'échec étant un moyen idéal de se saboter soi-même, en s'affranchissant ainsi de la culpabilité On peut aussi inconsciemment redouter la solitude ou l'exclusion qui découle d'une position de succés, ds un environnemnt ou autrui ne réussirait pas autant et nourrirait même une certaine jalousie.

Ce ne sont que des hypothéses potentielles concernant nos amis golfeurs...

De quoi tu te plains Hervegolfeur le MASwing a l'air bon.
Certes, on ne voit pas la trajectoire de la balle.
Si c'est un problème de régularité, c'est normal le nouveau geste remplace l'ancien et il faut du temps.

Laurent Jockschies a écrit:
Par contre, pour les enfants qui (par chance !) arrivent à passer ce cap de l'initiation en parvenant à produire des trajectoires, c'est gagné, car l'organisme d'un enfant, qui agit comme un "filtre" avec les diverses informations permet une activité hautement sélective une fois passer le stade de l'indissociation, permettant l'émergence d'un geste rapidement épuré. Sans tensions, avec une capacité extraordinaire à ne mettre en jeu que les muscles nécessaires. Ce deuxième stade de l'apprentissage moteur pourrait s'appeler "stade de l'effort minimal pour l'effet maximal".

Ce sont ceux là qui réussissent des progès rapides auxquels je faisais allusion. En les observant jouer et en comparant leur geste à celui des adultes j'ai constaté des différences de swing assez nettes dans l'organisation. La plus importante et la plus visible concerne la stabilité du corps pendant le travail des bras qui s'organisent très bien autour du buste, contrairement au mouvement des adultes qui est souvent perturbé par une sorte de mouvement horizontal du corps. Le swing des adultes semble une combinaison de translation ( exagérée) du buste et d'une rotation. Ce mouvement parasite pourrait être le résultat du besoin de comprendre évoqué ci-dessus et une conséquence de l'envie " d'intervenir " dans le geste de manière consciente pour réussir. Le mouvement devient beaucoup plus complexe à réaliser et pratiquement impossible à reproduire avec précision.( manque de controle de la face du club en orientation et en direction). En outre il génère beaucoup moins de vitesse à l'impact.

Mais alors comment expliquer cette absence de ce défaut chez les jeunes sinon par leur manque de force physique au début de l'apprentissage? Un adulte peut parfaitement maintenir un club à l'horizontal grâce à sa force (poignet et avant bras) sans fatigue. Cette puissance lui permet de créer un backswing très déconnecté sans effort particulier ( au début ) avec à l'extrème un mouvement du buste vers l'arrière (sway?) et en plus une capacité à resister au niveau des jambes et des abdominaux pour maintenir en force une position de déséquilibre. Le downswing qui en découle est forcémént anarchique au niveau du rythme, particulièremnt gourmand en énergie.

Au contraire les ados qui n'ont pas la force physique, développent un geste très connecté et très économe en énergie tout en favorisant l'équilibre global du corps qui reste en rotation autour de la colonne vertébrale. Ils réussissent donc à générer des vitesses importantes de clubs et obtiennent des distances importantes très rapidement. Les membres supérieurs conservent une souplesse et un relachement que l'on ne retrouve que beaucoup plus rarement chez l'adulte. L'absence de contraction musculaire leur permet de conserver la souplesse des épaules qui donne cette impression de fluidité que l'on ne retrouve pas fréquemment chez l'adulte.
Combien d'entre nous attribuent la réussite des jeunes à leur souplesse et en confondent allègrement causes et conséquences?

Dans cette hypothèse la force physique de l'adulte est un handicap très important qui ne semble pas pris en considération par les enseignants?

Votre avis?

reponse pour rea , je ne me souvenais que j'etais filme la aussi

tu trouve que ca ressemble a du ma swing? j'ai pas vraiment l'impression moi quand je me regarde

et je n'ai pas vraiment augmente mes distances ,peut etre un tout petit peu mais ce n'est pas significatif

et c'est vrai qu'il faut deja desapprendre mais je ne pense pas avoir compris le ma swing qq chose m'echappe mais quoi mystere ?