Le swing... un reflet de soi-même

Certains joueurs, comme Copablanco et moi-même, sont adeptes du touche-à-tout avec pour objectif final d'assembler un ensemble cohérent taillé sur-mesure.

Pour ma part, si je suis et serai toujours confiant sur la finalité positive d'une telle démarche, le danger réside de s'engager dans un tel processus sans parallèlement s'engager dans un processus de transformation de soi. C'est le principe même d'action et réaction, de cause et d'effets, ... Et si la remise en cause psycho-émotionnelle est absente, alors le processus est biaisé et on tourne en rond indéfiniment.

Je pense également que l'on apprend moins vite que dans un processus plus classique avec revue de swing régulière auprès d'un pro. Mais à la fin, mon swing et moi ne feront qu'un.


Et vous, concevez-vous que votre swing puisse être un reflet de votre structure psycho-émotionnelle ?

Mon jeu oui, pas mon swing.

Les préférences motrices sont liées au profil MBTI.

https://mbti.forumactif.fr/t1755-mbti-et-action-type

Par expérience, j'ai la croyance que le jeu de golf nous révèle à nous-mêmes dans toute notre faiblesse originelle ,et il révèle à autrui ces faiblesses que d'ordinaire, nous nous donnons tant de mal pour cacher A chacun ses névroses !
Le golf reste un jeu ingrat et paradoxal qui met en évidence que le golf exige que nous soyons en capacité de maitriser deux façons de penser qui le plus souvent sont incompatibles . Analytique et spécifique , activation du cerveau rationnel , pour prendre les bonnes décisions , mais aussi intuitive en lien avec les sensations et une perception globale du corps dans l'espace . Bref , je pense sincèrement que les golfeurs ( euses ) sont dérangés quelque part !

Le swing, non. L'apprentissage du swing, oui.

Je suis plutôt en phase avec ce qu'ont dit Folgan et Framboisine.

Capoblanco a écrit:Les préférences motrices sont liées au profil MBTI.

https://mbti.forumactif.fr/t1755-mbti-et-action-type

Je pense être ENTP(mais j'ai hésité avec ENSP).
Ca correspond à quel profile action-type ?

Naturo a écrit:Certains joueurs, comme Copablanco et moi-même, sont adeptes du touche-à-tout avec pour objectif final d'assembler un ensemble cohérent taillé sur-mesure.

Pour ma part, si je suis et serai toujours confiant sur la finalité positive d'une telle démarche, le danger réside de s'engager dans un tel processus sans parallèlement s'engager dans un processus de transformation de soi. C'est le principe même d'action et réaction, de cause et d'effets, ... Et si la remise en cause psycho-émotionnelle est absente, alors le processus est biaisé et on tourne en rond indéfiniment.

Je pense également que l'on apprend moins vite que dans un processus plus classique avec revue de swing régulière auprès d'un pro. Mais à la fin, mon swing et moi ne feront qu'un.


Et vous, concevez-vous que votre swing puisse être un reflet de votre structure psycho-émotionnelle ?

"Montre moi ton swing , je te dirais qui tu es !"  Auteur inconnu

J'ai deux très bons amis aux Us , bons golfeurs et complétement différents . L'un est plutôt , comment dire , extraverti , sanguin ,combatif, impulsif parfois , nerveux , je le vois swinguer le club en force, avec un tempo rapide+++ , un rythme parfois saccadé . L'autre beaucoup plus introverti , posé , calme je le vois swinguer le club avec fluidité , souplesse , rythme remarquable et dans un tempo plutôt lent . Cause et effets ?

Naturo a écrit:

Capoblanco a écrit:Les préférences motrices sont liées au profil MBTI.

https://mbti.forumactif.fr/t1755-mbti-et-action-type

Je pense être ENTP(mais j'ai hésité avec ENSP).
Ca correspond à quel profile action-type ?

Il y a la fiche dans le lien.
C'est aérien et connecté.

Et moi, c'est INTJ pour aérien connecté également. Il y a 16 profils MBTI mais seulement 4 profils moteurs (sans tenir compte de la latéralité).

Framboisine a écrit:

Naturo a écrit:Certains joueurs, comme Copablanco et moi-même, sont adeptes du touche-à-tout avec pour objectif final d'assembler un ensemble cohérent taillé sur-mesure.

Pour ma part, si je suis et serai toujours confiant sur la finalité positive d'une telle démarche, le danger réside de s'engager dans un tel processus sans parallèlement s'engager dans un processus de transformation de soi. C'est le principe même d'action et réaction, de cause et d'effets, ... Et si la remise en cause psycho-émotionnelle est absente, alors le processus est biaisé et on tourne en rond indéfiniment.

Je pense également que l'on apprend moins vite que dans un processus plus classique avec revue de swing régulière auprès d'un pro. Mais à la fin, mon swing et moi ne feront qu'un.


Et vous, concevez-vous que votre swing puisse être un reflet de votre structure psycho-émotionnelle ?

"Montre moi ton swing , je te dirais qui tu es !"  Auteur inconnu

J'ai deux très bons amis aux Us , bons golfeurs et complétement différents . L'un est plutôt , comment dire , extraverti , sanguin ,combatif, impulsif parfois , nerveux , je le vois swinguer le club en force, avec un tempo rapide+++ , un rythme parfois saccadé . L'autre beaucoup plus introverti , posé , calme je le vois swinguer le club avec fluidité , souplesse , rythme remarquable et dans un tempo plutôt lent . Cause et effets ?

Dans ton exemple, je vois plutôt un comparatif entre "le tempérament" et "le swing".
Si on descend d'un cran, il y a la structure psycho-émotionnelle et c'est celle-là qu'il m'intéresse de faire évoluer chez moi.
Je dirais même qu'on pourrait parler d'une intéraction entre le système de croyance (stratégie d'intéraction avec le monde) et la capacité à laisser son swing évoluer.

Ceci dit, je vous rejoins dans la vision que c'est le jeu dans son ensemble (swing inclus) qui est le reflet de l'état interne.

Ndlr : mon approche de ce thème est peut-être biaisée par le fait de mon extrême empathie qui est un bon scanner psycho-émotionne.

Naturo a écrit: Et vous, concevez-vous que votre swing puisse être un reflet de votre structure psycho-émotionnelle ?

D'accord avec les z'autres : c'est notre relation à l'apprentissage et au jeu qui est le reflet de notre "structure psycho-..." (même si je sais pas ce que c'est en fin de compte). Quelques exemples : la gestion de nos émotions au cours d'une partie de golf, l'intensité ou l'abnégation que nous allons mettre dans notre entrainement,...

Mais pour le swing gardons en tête que plein d'autres paramètres rentrent en compte. Par exemple, nos capacités / habiletés physiques impactent notre swing : mobilité, coordination œil / main, dissociation,...

darelbaida a écrit:

Naturo a écrit: Et vous, concevez-vous que votre swing puisse être un reflet de votre structure psycho-émotionnelle ?

D'accord avec les z'autres : c'est notre relation à l'apprentissage et au jeu qui est le reflet de notre "structure psycho-..." (même si je sais pas ce que c'est en fin de compte). Quelques exemples : la gestion de nos émotions au cours d'une partie de golf, l'intensité ou l'abnégation que nous allons mettre dans notre entrainement,...

On pourrait aussi parler de l'ensemble de ses "propres croyances". C'est par exemple notre rapport aux notions d'injustice, trahison, de bien et de mal, ...

darelbaida a écrit:.../...Mais pour le swing gardons en tête que plein d'autres paramètres rentrent en compte. Par exemple, nos capacités / habiletés physiques impactent notre swing : mobilité, coordination œil / main, dissociation,...

Evidemment, il y a des paramètres plus impactants et figés que d'autres.

D'ailleurs, s'ils sont considérés dans un état absolu alors ils n'évoluent pas.

Pour moi, c'est là un point fondamental dans les possibilités d'évolution d'un swing car je crois que l'évolution de la perception/compréhension intérieure du monde extérieur permet de progressivement faire évoluer son swing sans pourtant pratiquer des heures et des heures.
En fait, ça rejoint un peu l'idée de putting zone qui est de rééduquer nos sensations sauf que dans ma propre démarche je me discipline à rééduquer mes croyances (= modifier ma structre psycho-émotionnelle).

Naturo a écrit:
En fait, ça rejoint un peu l'idée de putting zone qui est de rééduquer nos sensations sauf que dans ma propre démarche je me discipline à rééduquer mes croyances (= modifier ma structre psycho-émotionnelle).

Peux-tu donner un petit paquet d’exemples de croyances que tu rééduques qui ont un rapport avec ton swing ?
Perso, cela se limite à mes améliorer mes connaissances golfiques (techniques, mental, physique...) (puis mes compétences) via divers moyens (pros, Youtube, bouquins, forum...). Mais j’aime beaucoup le mot « croyance » car chacun en a tellement........

BlackMamba a écrit:

Naturo a écrit:
En fait, ça rejoint un peu l'idée de putting zone qui est de rééduquer nos sensations sauf que dans ma propre démarche je me discipline à rééduquer mes croyances (= modifier ma structre psycho-émotionnelle).

Peux-tu donner un petit paquet d’exemples de croyances que tu rééduques qui ont un rapport avec ton swing ?
Perso, cela se limite à mes améliorer mes connaissances golfiques (techniques, mental, physique...) (puis mes compétences) via divers moyens (pros, Youtube, bouquins, forum...). Mais j’aime beaucoup le mot « croyance » car chacun en a tellement........

Y'en a effectivement eu un paquet depuis que j'ai débuté le golf.
La première croyance, c'est la croyance même que le process va fonctionner dans la durée pour me construire un swing. (pas facile quand les contre performances et autres désillusions golfiques se sont enchainées)

La dernière grosse croyance que j'ai rejetée, c'est l'idée de retrouver un même swing à partir des mêmes sensations. C'était un énorme paradoxe pour moi. Car, bien que vivant chaque instant comme singulier, je n'appliquais pas du tout ce prinicpe de base (le fameux laisser-aller) à ma construction du swing et je m'étais convaincu que garder les bonnes sensations de la dernière séance de practice pour les appliquer en données d'entrée de la suivante serait un gage de continuité. Mais dans les faits, c'est tout l'inverse qu'il se passait depuis des années et je l'ai découvert en essayant d'espacer (je suis un pragmatique qui essaie et qui garde ce qui fonctionne jusqu'à ce que cela ne foncitonne plus   ) le temps entre une excellente séance et la suivante.
Histoire d'éviter d'y retourner au plus vite, avec l'espoir de retrouver des sensations qui ne peuvent, par principe d'unicité de l'instant, jamais être identiques.

[Edit 1] Autre croyance... penser que je peux comprendre l'enchainement musculo-squelettique dans mon swing.
Au final, tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien. Et mon swing s'en porte nettement mieux.

[Edit 2] Croire que j'ai besoin du regard de l'autre pour reconnaitre mes propres qualités.

Comment est ce que tu thésaurises une séance ?

Folgan a écrit:Comment est ce que tu thésaurises une séance ?

Aujourd'hui, je dirais que mon mot d'ordre est de gagner en confiance.
Du coup, je ne tape que le fer 7 et le driver pour le plein swing.
Au wedging, 5/6 enchaînement de 3 balles à 20 où je cherche simplement milieu de green.
Une série de chip jusqu'à être satisfait du contact de balle. Je considère le dosage comme secondaire sur cet atelier.
Au putting, tout au feeling pourvu que je fasse 2 putts max et que je ne doute pas à l'adresse d'un putt <1m.

Je pensais plutôt aux moyens qui te permettent d'apporter sur le terrain les bonnes choses du practice

Folgan a écrit:Je pensais plutôt aux moyens qui te permettent d'apporter sur le terrain les bonnes choses du practice

J'ai du réfléchir avant de répondre.

Aujourd'hui, un facteur commun entre practice et parcours est que j'arrive à me fixer un "objectif" simple pour chaque coup et que je considère ce dit coup comme réussi uniquement si l'objectif est respecté. Dans cette optique, peu m'importe ce qu'il advient de la balle.
Pour préciser, l'objectif varie très souvent d'un coup à l'autre. Et pour le choix de l'objectif j'essaie de le laisser venir de lui-même (ma croyance étant que ce qui doit être précède le fait d'y penser)

J'aborde également chaque trou avec la connaissance qu'intrinsèquement j'ai le potentiel pour faire le par, voire birdie, mais que le résultat dépendra d'une série d'événements dont l'enchainement sera favorable, proportionnellement à ma discipline de respecter le processus "ojectif" décrit au paragraphe précédent.

Gastel a écrit:Le swing, non. L'apprentissage du swing, oui.

Je suis plutôt en phase avec ce qu'ont dit Folgan et Framboisine.

En phase également..
Dans mon cas l'attitude et l'approche tactique sur le parcours ( et à l'entraînement ) sont en cohérence avec ma personnalité ..

jmtiger3 a écrit:

Gastel a écrit:Le swing, non. L'apprentissage du swing, oui.

Je suis plutôt en phase avec ce qu'ont dit Folgan et Framboisine.

En phase également..
Dans mon cas l'attitude et l'approche tactique sur le parcours ( et à l'entraînement ) sont en cohérence avec ma personnalité ..

Nous sommes tous d'accord là-dessus.

L'idée derrière ce sujet en est la réciproque. C'est à dire : modifier sa personnalité induit-il (facilite-t'il) une modification du swing ?

Naturo a écrit:

jmtiger3 a écrit:

Gastel a écrit:Le swing, non. L'apprentissage du swing, oui.

Je suis plutôt en phase avec ce qu'ont dit Folgan et Framboisine.

En phase également..
Dans mon cas l'attitude et l'approche tactique sur le parcours ( et à l'entraînement ) sont en cohérence avec ma personnalité ..

Nous sommes tous d'accord là-dessus.

L'idée derrière ce sujet en est la réciproque. C'est à dire : modifier sa personnalité induit-il (facilite-t'il) une modification du swing ?

Je pense qu'il est plus efficace de bien connaître sa personnalité afin de l'exploiter au mieux dans le golf, par exemple en adaptant le type d'entraînement ..

On ne peut quand même pas changer sa personnalité?
Pour moi, c'est comme décider qu'on va mesurer 1m90 quand on mesure 1m60.

Capoblanco a écrit:On ne peut quand même pas changer sa personnalité?
Pour moi, c'est comme décider qu'on va mesurer 1m90 quand on mesure 1m60.

Si, on peut changer sa personnalité qui est une construction psychique liée à son propre vécu. Tout ce qui a été programmé peut être mis à jour.

Pour le tempérament et/ou la constitution, en revanche, c'est différent.

Naturo a écrit:... modifier sa personnalité induit-il (facilite-t'il) une modification du swing ?

c'est un point sur lequel je n'ai jamais été en phase avec axel golf ou action type : je n'arrive pas à associer le mouvement à la personnalité. Ce sont pour moi deux domaines sans rapport.

Capoblanco a écrit:On ne peut quand même pas changer sa personnalité?...

Naturo a écrit:Si, on peut changer sa personnalité ...

quel beau débat. il doit y avoir un paquet de thèses là dessus

jmtiger3 a écrit:

Gastel a écrit:Le swing, non. L'apprentissage du swing, oui.

Je suis plutôt en phase avec ce qu'ont dit Folgan et Framboisine.

En phase également..
Dans mon cas l'attitude et l'approche tactique sur le parcours ( et à l'entraînement ) sont en cohérence avec ma personnalité ..

C'est pour cette raison que le niveau de conscience de notre niveau de jeu est primordial ,pour se donner le maximun de chances de jouer correctement . Le plan de jeu , la stratégie et la tactique doivent être déterminées en fonction de son niveau de jeu . Personnellement , j'ai appris DEUX choses , le golf sur le parcours propose des stratégies différentes selon notre niveau de pratique, et qu'une une mauvaise tactique peut anéantir une bonne stratégie. Clairement une bonne tactique ne compensera jamais une mauvaise stratégie .

Naturo a écrit:

Capoblanco a écrit:On ne peut quand même pas changer sa personnalité?
Pour moi, c'est comme décider qu'on va mesurer 1m90 quand on mesure 1m60.

Si, on peut changer sa personnalité qui est une construction psychique liée à son propre vécu. Tout ce qui a été programmé peut être mis à jour.

Pour le tempérament et/ou la constitution, en revanche, c'est différent.

Reprogrammer certaines choses relatives au trait de personnalité ( façon de percevoir , penser , ressentir...) pour être plus efficient oui , changer véritablement sa personnalité c'est un autre chantier Cela dit, je m'interroge , ne faut-il pas apprendre à jouer avec notre personnalité , en l'état, que de vouloir en changer ? Pourquoi , pour quoi ?

Framboisine a écrit:

jmtiger3 a écrit:
Dans mon cas l'attitude et l'approche tactique sur le parcours ( et à l'entraînement ) sont en cohérence avec ma personnalité ..

 C'est pour cette raison que le niveau de conscience de notre niveau de jeu est primordial ,pour se donner le maximun de chances de jouer correctement . Le plan de jeu , la stratégie et la tactique doivent être déterminées en fonction de son niveau de jeu . Personnellement , j'ai appris DEUX choses , le golf sur le parcours propose des stratégies différentes selon notre niveau de pratique, et qu'une une mauvaise tactique peut anéantir une bonne stratégie. Clairement une bonne tactique ne compensera jamais une mauvaise stratégie .

Sans faire trop de hors sujet, mais pour mieux comprendre comme la personnalité peut jouer sur les 2, quelle différence fais-tu au golf entre tactique et stratégie ? Si classiquement tactique est à court terme et stratégie à moyen et long terme, je pense qu’en golf on emploie trop vite le mot stratégie.

Folgan a écrit:

Naturo a écrit:... modifier sa personnalité induit-il (facilite-t'il) une modification du swing ?

c'est un point sur lequel je n'ai jamais été en phase avec axel golf ou action type : je n'arrive pas à associer le mouvement à la personnalité. Ce sont pour moi deux domaines sans rapport.

Faits simplement les tests et tu verras par toi-même que c'est bien lié.

BlackMamba a écrit: Si classiquement tactique est à court terme et stratégie à moyen et long terme, je pense qu’en golf on emploie trop vite le mot stratégie.

La stratégie c'est de vouloir jouer en moyenne bogey, par exemple.
La tactique, c'est de jouer son fer 6 au lieu d'un driver, pour limiter les risques sur un trou défini, en excluant de pouvoir jouer le par, mais en assurant le bogey.
La tactique est au service de la stratégie.

Capoblanco a écrit:

BlackMamba a écrit: Si classiquement tactique est à court terme et stratégie à moyen et long terme, je pense qu’en golf on emploie trop vite le mot stratégie.

La stratégie c'est de vouloir jouer en moyenne bogey, par exemple.
La tactique, c'est de jouer son fer 6 au lieu d'un driver, pour limiter les risques sur un trou défini, en excluant de pouvoir jouer le par, mais en assurant le bogey.
La tactique est au service de la stratégie.

oui ok avec ça mais je trouve qu’au golf on est souvent dans la tactique alors que tout le monde parle de stratégie. Enfin, bref, désolé j’arrête mon hors sujet.

Framboisine a écrit:

Naturo a écrit:.../...Si, on peut changer sa personnalité qui est une construction psychique liée à son propre vécu. Tout ce qui a été programmé peut être mis à jour.

Pour le tempérament et/ou la constitution, en revanche, c'est différent.

Reprogrammer certaines choses relatives au trait de personnalité ( façon de percevoir , penser , ressentir...) pour être plus efficient oui , changer véritablement sa personnalité c'est un autre chantier  Cela dit, je m'interroge , ne faut-il pas apprendre à jouer avec notre personnalité , en l'état, que de vouloir en changer ? Pourquoi , pour quoi ?

Le truc, c'est que très souvent ce n'est pas nous qui jouons avec notre personnalité... mais notre personnalité qui se joue de nous.

Pourquoi, pour quoi ? Pour être libre... ou pas.

Folgan a écrit:

Naturo a écrit:... modifier sa personnalité induit-il (facilite-t'il) une modification du swing ?

c'est un point sur lequel je n'ai jamais été en phase avec axel golf ou action type : je n'arrive pas à associer le mouvement à la personnalité. Ce sont pour moi deux domaines sans rapport.

Je ne suis pas non plus fan de cette approche qui peut enfermer dans un certain morpho-type avec le risque d'en faire une croyance advitam eternam.

Capoblanco a écrit:...Faits simplement les tests et tu verras par toi-même que c'est bien lié.

je les ai fait. ça donne un profil. de là à en tirer une logique aussi incontournable c'est un pas que je n'arrive pas à franchir.

Folgan a écrit:

Capoblanco a écrit:...Faits simplement les tests et tu verras par toi-même que c'est bien lié.

je les ai fait. ça donne un profil. de là à en tirer une logique aussi incontournable c'est un pas que je n'arrive pas à franchir.

Si tu fais le test MBTI et qu'un profil se distingue clairement.
Quand après, tu fais le test de motricité et que celui-ci tombe exactement sur le profil moteur associé à ton profil MBTI, difficile de croire que c'est le hasard.

BlackMamba a écrit:

Capoblanco a écrit:

BlackMamba a écrit: Si classiquement tactique est à court terme et stratégie à moyen et long terme, je pense qu’en golf on emploie trop vite le mot stratégie.

La stratégie c'est de vouloir jouer en moyenne bogey, par exemple.
La tactique, c'est de jouer son fer 6 au lieu d'un driver, pour limiter les risques sur un trou défini, en excluant de pouvoir jouer le par, mais en assurant le bogey.
La tactique est au service de la stratégie.

oui ok avec ça mais je trouve qu’au golf on est souvent dans la tactique alors que tout le monde parle de stratégie. Enfin, bref, désolé  j’arrête mon hors sujet.

Personnellement , je vais le distinguo entre stratégie et tactique sur le parcours , clairement ! Ouvre un autre thread si tu veux .

La seule chose que je sais est que mon swing c'est une source d'emmerdements ...