pour les experts du ranking et du vademecum...

Donc j'attends les réponses d'Agathe, Valoche, Bubble et tout autre expert de ce sujet très technique et rébarbatif !

Grâce à Agathe, on sait qu'il y a différents rankings: National, Mid-Am, Sénior, Jeunes...
Certains principes sont identiques pour tous ces rankings.

Il faut jouer une épreuve Fédérale, finir avant une place limite qui dépend de la catégorie, cette place te donne des points qui dépendent de la catégorie (i.e. gagner le Masters te rapportent plus que gagner le classic de Joyenval, qui lui même rapporte plus que le GP des templiers...).
Dès lors que tu as marqué 3 fois des points, tu rentres dans le ranking. Tu gardes tes points 12 mois glissants. Dès lors que tu n'as plus tes 3 perfs, tu sors.
Simple, clair.
Cela fonctionne pour les compét fédérales en SP, et également en MP (précédé ou pas d'un cut en SP).

Comment se calcule la catégorie ?
A nouveau simple, en fonction du champs. Beaucoup de joueurs bien classés au ranking veut dire forte catégorie, car chaque joueur amène des points liés à son ranking, ou son index. Donc si Mickelson vient jouer le GP des templiers, on a intérêt à jouer les templiers plutôt que Joyenval car ce GP va passer en forte catégorie, avec plein de points à gagner et plus de places qui prendront des points.

Spécificité pour les Jeunes: sur chaque GP jeune, tu prends des points si tu finis dans les premiers 50% de la compét.

J'ai découvert que le CDF des Jeunes ne comptait pas pour le ranking Jeune, mais pour le ranking National.
Je ne comprends pas la logique, mais c'est pas la question.
Le CDF c'est 2 jours de SP, puis du MP.
Donc tu peux marquer 2 fois des points, une fois lors de la phase de SP, et une fois lors de la phase de MP.

Ma question:
Le CDF des jeunes a été catégorisé 10 pour le SP. Donc au regard de la grille Cat 10, je vois bien uniquement les 10 1ers qui marquent des points.
A l'issue de la phase de SP, tu écrêtes au cut, et tu passes en MP.
Or le CDF des jeunes devient une catégorie 9 pour la phase de MP. Je le vois avec les points de finalistes.
Comment cela est possible ???

Soit tu gardes la même catégorie que celle calculée au départ du SP, soit tu recalcules avec le champs réduit.
Mais puisque champs réduit, la catégorie ne peut pas être supérieure ???

Après 2 ans de lectures attentives, je pensais avoir tout compris, mais apparemment ce n'est pas encore le cas.

Des lumières ???

pour le sp et mp des jeunes il est possible que le ranking et index des joueurs ayant changé après passage du cut alors le champ est plus glorieux en points cumulés.

greg a écrit:
Ma question:
Le CDF des jeunes a été catégorisé 10 pour le SP. Donc au regard de la grille Cat 10, je vois bien uniquement les 10 1ers qui marquent des points.
A l'issue de la phase de SP, tu écrêtes au cut, et tu passes en MP.
Or le CDF des jeunes devient une catégorie 9 pour la phase de MP. Je le vois avec les points de finalistes.
Comment cela est possible ???

Soit tu gardes la même catégorie que celle calculée au départ du SP, soit tu recalcules avec le champs réduit.
Mais puisque champs réduit, la catégorie ne peut pas être supérieure ???

Déjà les points sont différents en MP et en stroke (7/4/2/1 vainqueur, finaliste, 1/4, 1/8 vs 7/5/3/2/2/2/1/1/1/1 en stroke en cat 10)

Tu as moins de joueur, donc c'est aussi calculé différemment pour les MP.

bubble a écrit:pour le sp et mp des jeunes il est possible que le ranking et index des joueurs ayant changé après passage du cut alors le champ est plus glorieux en points cumulés.

C'est ce que j'ai pensé à un moment, mais non, le ranking n'est pas en temps réel. Il ne varie qu'une fois par mois, le 1er jeudi du mois.
Donc les points apportés par les joueurs sont les mêmes pour la phase de SP et de MP.

Agathe a écrit:

greg a écrit:
Ma question:
Le CDF des jeunes a été catégorisé 10 pour le SP. Donc au regard de la grille Cat 10, je vois bien uniquement les 10 1ers qui marquent des points.
A l'issue de la phase de SP, tu écrêtes au cut, et tu passes en MP.
Or le CDF des jeunes devient une catégorie 9 pour la phase de MP. Je le vois avec les points de finalistes.
Comment cela est possible ???

Soit tu gardes la même catégorie que celle calculée au départ du SP, soit tu recalcules avec le champs réduit.
Mais puisque champs réduit, la catégorie ne peut pas être supérieure ???

Déjà les points sont différents en MP et en stroke (7/4/2/1 vainqueur, finaliste, 1/4, 1/8 vs 7/5/3/2/2/2/1/1/1/1 en stroke en cat 10)

Tu as moins de joueur, donc c'est aussi calculé différemment pour les MP.

Que les grilles d'attributions de points soient différentes entre SP et MP, je comprends bien.
Mais pour le calcul de la catégorie, il n'y a aucune différence dans le vademecum entre MP et SP. Donc à champs identique, catégorie identique.
Je ne vois pas comment en ayant moins de joueurs, on peut monter en catégorie...

Je demanderai ce WE à Guy (mon arbitre chouchou) mais si tout ça t'interesse tu as les "Recommandations et conseils pour la gestion d'une compétition" c'est sympa à lire aussi.

Si tu as une qualif en stroke à 140 joueurs et qu'au final les MP se jouent à 64 joueurs, forcément tu ne peux pas atteindre le même nombre de points, même si c'est supposé être les meilleurs.

Il y a forcément une autre technique pour compter, à suivre...

En tapant la question dans google, j'ai trouvé la réponse.

C'est dans le vademecum, en fait, mais à un autre endroit:

"A l’exception des grands prix, les tournois de match play avec une qualification en stroke play sont distingués comme deux épreuves distinctes. La catégorie indiquée dans la liste des tournois pris en compte (voir annexes 2 et 2bis ci-après) correspond à l’épreuve de match play. La phase stroke play est augmentée de 1 catégorie par rapport à celle-ci."

Donc tout est clair.
Pour la logique, j'ai du mal à comprendre.
Tu fais 11eme du SP du CDF, tu ne marques aucun point, alors que le champs est de 56 joueurs, et que ce peut être considéré comme le GP jeune de plus forte catégorie.
Si ce n'était pas le CDF mais un GP normal, tu marquerais des points jusqu'à la 28eme place...

Bref, j'ai ma réponse !

Et le ranking Senior ? ça marche pareil que le ranking "normal" ?

jmtiger3 a écrit:Et le ranking Senior ? ça marche pareil que le ranking "normal" ?

A la grosse oui.

Tu rentres au ranking sénior dès 2 perf, et non 3 pour le ranking national.
Si tu marques des points sur une épreuve du ranking normal (un GP normal, pas sénior) cela compte et les points sont bonifiés par 5.
i.e., si tu joues un GP normal et que tu finis placé et marque 10 points, tu as une perf et 10 point qui compte pour ton ranking national, et une perf et 50 points qui compte pour ton ranking sénior.

greg a écrit:

jmtiger3 a écrit:Et le ranking Senior ? ça marche pareil que le ranking "normal" ?

A la grosse oui.

Tu rentres au ranking sénior dès 2 perf, et non 3 pour le ranking national.
Si tu marques des points sur une épreuve du ranking normal (un GP normal, pas sénior) cela compte et les points sont bonifiés par 5.
i.e., si tu joues un GP normal et que tu finis placé et marque 10 points, tu as une perf et 10 point qui compte pour ton ranking national, et une perf et 50 points qui compte pour ton ranking sénior.

Ok. Merci.
Et si tu joues un Trophée senior, tu marques des points si tu termines dans les 10 premiers ?

Cela dépend de la catégorie!
Cela peut être les 15 premiers ou 20...ou 50ème, tout en respectant max la moitié du champ.

Personne ne lit jamais quand j'explique.

Agathe a écrit:Cela dépend de la catégorie!
Cela peut être les 15 premiers ou 20...ou 50ème, tout en respectant max la moitié du champ.

Personne ne lit jamais quand j'explique.

Tu sais bien qu'il faut répéter plusieurs fois pour qu'on enregistre ! (pédagogie répétitive ..)

Agathe a écrit: Personne ne lit jamais quand j'explique.

Ben si, c'est juste que personne ne comprends...

Moi j'ai même pas compris la question de greg...

ben heureusement que je fais pas ce genre de compètes

Valoche a écrit:Moi j'ai même pas compris la question de greg...

Le problème c'est que Greg mélange le Masters avec le Grand Prix des Templiers .......cherchez l'erreur .
En résumé , quand on fait un Grand Prix on a des points si on est bien classé et tout dépends du champ de joueurs et du niveau . En MP , c'est plus compliqué .

euh merci greg, quand même, non ?
Merci greg. Donc.

Christophe a écrit:euh merci greg, quand même, non ?
Merci greg. Donc.

De rien Christophe, de rien.
C'est bon, t'as tout compris j'espère ?

Faut être honnète, le ranking, on s'en fout et cela n'a d'intérêt que pour un public très limité
- pour le top top niveau amateur qui joue des places en équipe de France par exemple, ou qui a besoin du statut licence or ou argent.
- pour les gamins qui jouent des places et en équipe, et pour entrer sur les GP jeunes, ou qualifs CDF...
Pour les autres, franchement, pas d'intérêt ou d'avantage car à ma connaissance, cela ne sert à rien, ou alors si t'es sur liste d'attente pour la Frayssineau. C'est l'index qui reste prédominant. Et si tu es vraiment dans du haut haut niveau amateur et que de toutes façons, tu joues à l'étranger, c'est le WAGR qui compte.

Perso, je me suis plongé dedans à cause des gamins, mais sinon RAB.
Vous voyez d'autres intérêts à ce ranking ?

greg a écrit: Vous voyez d'autres intérêts à ce ranking ?

Pas mieux et à part occuper les journées d'Agathe je vois pas non plus

Cela sert plus pour les mecs que pour les nanas pour les listes d'attente et pas que pour la Mouchy.

Perso j'adore   :

- se dire que je suis 286èe française je trouve ça cool, enfin mieux avec mes points d'Ableiges et Marivaux j'espère!
Je peux essayer de viser le top 250/260.
J'ai une question d'ailleurs, je prends 7 ou 5 points, 2ème pour la coupe et le titre ok, mais je peux prendre les mêmes points non?

- c'est peut-être plus féminin, mais je suis capable de te donner à peu près le classement d'une centaine de nanas ou plus et je ne suis pas la seule.
Quand on se croise, on sait si l'une est devant l'autre ou inversement.

- contrairement à ce que tu dis, c'est le ranking qui est prédominant et non l'index, le top 150, l'index elles en ont RAB.
Même moi ça commence un peu, quand on me demande mon index je dis je suis au ranking  ce qui ne parle pas du tout aux gens, et en même temps dire 5 ou 6 à un débutant il n'a aucune notion non plus.

- tu peux rentrer à l'Omnium, peut-être Joyenval , ça ouvre les dernières portes fermées, les clubs tiennent à leur catégorie. Si ça se ferme à 6.4, ils prendront une nanas à 6 au ranking et non une nana 1 d'index qui n'y est pas. (8 points vs 5, 8 vs 0.5 pour deux à 6 d'index)
Edit je prenais un classement "bas" entre 201 et la fin, en dessous ça marque encore plus.

- après du mal à expliquer, faut y être ^^ ya un côté magique, la classe.

- motivation supplémentaire, les GP ça sert juste à ça au final! Certaines nanas ne feront jamais au dessus d'une catégorie 6 et encore, les points, les points, les points!
D'autres s'attachent encore aux "titres" même en étant bonne joueuses et font tout.

Etc etc dur à expliquer.

Markus! a écrit:

greg a écrit: Vous voyez d'autres intérêts à ce ranking ?

Pas mieux et à part occuper les journées d'Agathe je vois pas non plus

Forcément j'apprends par coeur le classement!

Et ce n'est pas vrai, t'es fier

Agathe a écrit:Cela sert plus pour les mecs que pour les nanas pour les listes d'attente et pas que pour la Mouchy.

Perso j'adore   :

- se dire que je suis 286èe française je trouve ça cool, enfin mieux avec mes points d'Ableiges et Marivaux j'espère!
Je peux essayer de viser le top 250/260.
J'ai une question d'ailleurs, je prends 7 ou 5 points, 2ème pour la coupe et le titre ok, mais je peux prendre les mêmes points non?

Non, tu prends que les points de la 2eme, car tu es 2eme, car il y a eu playoff. Si pas de playoff mais départage selon la carte, alors vous partagez les points.

Agathe a écrit:
- contrairement à ce que tu dis, c'est le ranking qui est prédominant et non l'index, le top 150, l'index elles en ont RAB.
Même moi ça commence un peu, quand on me demande mon index je dis je suis au ranking ce qui ne parle pas du tout aux gens, et en même temps dire 5 ou 6 à un débutant il n'a aucune notion non plus.

- tu peux rentrer à l'Omnium, peut-être Joyenval , ça ouvre les dernières portes fermées, les clubs tiennent à leur catégorie. Si ça se ferme à 6.4, ils prendront une nanas à 6 au ranking et non une nana 1 d'index qui n'y est pas. (8 points vs 5, 8 vs 0.5 pour deux à 6 d'index)

Es tu sûre de ce que tu racontes ?
Quand je dis que c'est l'index qui est prédominant, c'est que cela reste l'index qui permet de faire le champs du GP, sauf si le règlement dit autre chose. Il n'y a que pour les gamins où c'est le ranking qui fait le champs.
J'ai vérifié sur le règlement de la Mouchy. C'est l'index. On regarde le ranking uniquement pour la liste d'attente.

Que dit le règlement de l'omnium et du classic ? Si c'est pas écrit "selon ranking", alors le ranking ne rentre pas en compte.

Et théoriquement, il n'y a pas de bidouille de "ça ouvre la porte pour untel car il est au ranking". Le champs est déterminé selon le règlement et le vademecum. Si bidouille ou erreur (déjà vécu), tu appelles et tu gueules et illico presto faut qu'il rectifie. C'est du fédéral.

Franchement, j'ai pas encore vraiment vu l'intérêt du ranking. Mais pour sûr je ne connais pas tout.

Aussi, c'est bien d'y être, mais après, chercher à gérer sa place au ranking, cela commence à être la course à la carotte. Faut courir la France, aller à l'étranger... Bref, quelqu'un devant toi au ranking ne sera pas nécessairement meilleure que toi, mais ce sera juste donner les moyens financiers et en temps pour aller chercher quelques étoiles lointaines...

Tu as une limite d'index, et à l'intérieur c'est direct le ranking qui compte, je suis sûre

Exemple mais c'est la même règle pour tous les GP:

Si le nombre de candidatures dépasse le nombre de joueurs maximum autorisés, les joueurs seront retenus en privilégiant d’abord les joueurs et joueuses de nationalité étrangère classés dans les 2000 premiers du WAGR pour les messieurs et dans les 1500 premières du WWAGR pour les dames, les joueurs de catégorie Minimes, Benjamins ou U12 titulaire d’une licence Or Elite de l’année en cours qui ne rentreraient pas dans le champ avec leur classement au mérite amateurs, puis en fonction de l’ordre du Mérite National Amateurs à la clôture des inscriptions, puis dans l’ordre des Index tout en respectant le nombre mini de dames indiquéci-dessus

Tu vois l'importance du ranking maintenant?

greg a écrit:

Agathe a écrit:
J'ai une question d'ailleurs, je prends 7 ou 5 points, 2ème pour la coupe et le titre ok, mais je peux prendre les mêmes points non?

Non, tu prends que les points de la 2eme, car tu es 2eme, car il y a eu playoff. Si pas de playoff mais départage selon la carte, alors vous partagez les points.

Je ne sais pas, à Cely j'ai pris la totalité de l'égalité (mais 1ère dans l'égalité sur le 2ème jour), ce qui est normal sinon tu prends moins que les suivantes alors que tu as mieux joué, à voir le 1er sept.

Quand pas de play off alors tu additionnes les points de la 1 et de la 2 et tu partages ...
Donc tu peux pas avoir moins que celles de derrière

Ah oui nounouille!

greg a écrit:
Aussi, c'est bien d'y être, mais après, chercher à gérer sa place au ranking, cela commence à être la course à la carotte. Faut courir la France, aller à l'étranger... Bref, quelqu'un devant toi au ranking ne sera pas nécessairement meilleure que toi, mais ce sera juste donner les moyens financiers et en temps pour aller chercher quelques étoiles lointaines...

Ah ça c'est clair

(je commence a bien l'aimer moi ce greg )

greg a écrit:
ce sera juste donner les moyens financiers et en temps pour aller chercher quelques étoiles lointaines...

Oui et non, enfin pour le temps/financier oui (et pour la majorité c'est papa maman qui payent), mais tu as une petite quarantaine de GP autour de Paris sans aller à Trifouilly les oies.

Agathe faut que tu arrêtes avec ton classement précis du ranking tu sais ?
d'abord passque ya des pelletées de nanas qui jouent mieux que toi mais qui n'ont pas le temps de golfer, perfer etc
ensuite passque ya aussi les pros devant
enfin passque si t'étais dans un autre pays tu serais ptet première (au Vatican) ptet très très loin du ranking...
ensuite encore passque c'est bon

Par contre l'index hein, désolé, mais ça parle vraiment quand on est sous les 10. Et pour moi tu es beaucoup moins forte qu'une index 1 qui serait pas au ranking...

J'étais en bagnole, je lis en diagonale, je ne vois pas l'avatar, je croyais que c'était du Bubble ou du Valoche bien énervé!

Je ne vais pas arrêter car c'est mon mega kiff, j'adore, et ça me motive à mort!
En plus tu remarqueras que je n'ai pas crée un nouveau post en passant de 297 à 286, j'ai mis à suivre, ce que je ferai aussi en passant vers les 250, chui trop sympa.

Les nanas qui jouent mieux mais qui n'ont pas le temps de golfer, perfer...euh c'est le principe du golf, faut se donner les moyens, je me les donne, je ne fais pas de gosses.

Les pros c'est leur métier RAB, et quand t'as besoin de ça pour bouffer ben forcément tu t'appliques et te donne encore plus les moyens, moi je joue à un petit niveau (haut niveau pour la fédé), c'est déjà bien.

Pour le reste je sais, j'avais une copine championne de Martinqiue, c'était la seule.
286 sur 140 000 j'estime que c'est correct.

Les index 1 qui ne sont pas au ranking, elles étaient 1 ya 20 ans et n'ont pas fait de compet depuis ou habitent le trou du cul du monde et joue en stableford sur leur petit terrain, aucune valeur à mes yeux.

Pour finir t'as pas vu mon nouveau swing, perf sur perf!

Christophe a écrit:Agathe faut que tu arrêtes avec ton classement précis du ranking tu sais ?
d'abord passque ya des pelletées de nanas qui jouent mieux que toi mais qui n'ont pas le temps de golfer, perfer etc
ensuite passque ya aussi les pros devant
enfin passque si t'étais dans un autre pays tu serais ptet première (au Vatican) ptet très très loin du ranking...
ensuite encore passque c'est bon

Par contre l'index hein, désolé, mais ça parle vraiment quand on est sous les 10. Et pour moi tu es beaucoup moins forte qu'une index 1 qui serait pas au ranking...

Allez Christophe, avoues, tu dis ça parce que t'es PAS au "ranking" !

Agathe a écrit: 286 sur 140 000 j'estime que c'est correct.

T'es pas 286e sur 140 000, mais seulement sur je sais pas combien qui peuvent (voire veulent) faire des GP (donc autre chose que des compet de club).

En terme d'index t'es combien sur 140 000 ?

Christophe a écrit:Agathe faut que tu arrêtes avec ton classement précis du ranking tu sais ?
d'abord passque ya des pelletées de nanas qui jouent mieux que toi mais qui n'ont pas le temps de golfer, perfer etc
ensuite passque ya aussi les pros devant
enfin passque si t'étais dans un autre pays tu serais ptet première (au Vatican) ptet très très loin du ranking...
ensuite encore passque c'est bon

Par contre l'index hein, désolé, mais ça parle vraiment quand on est sous les 10. Et pour moi tu es beaucoup moins forte qu'une index 1 qui serait pas au ranking...

Regarde le score des bas index à Marivaux .....perfer comme le fait Agathe en Grand Prix , ça parle . C'est pas la compet du dimanche .

Markus! a écrit:

Agathe a écrit: 286 sur 140 000 j'estime que c'est correct.

T'es pas 286e sur 140 000, mais seulement sur je sais pas combien qui peuvent (voire veulent) faire des GP (donc autre chose que des compet de club).

En terme d'index t'es combien sur 140 000 ?

Moins de 1000 et en mid am dans les 200.

PS: merci Réa

Vos perfs en GP sont très méritantes, c'est sûr. Donc bravo.
Cela étant, certaines perfs en compét de club valent aussi des perfs en GP. Il ne faut pas amoindrir leur mérite.

Tant mieux Agathe, si c'est un élément de motivation en plus.
Après, je l'ai déjà dit et je le pense vraiment. Le ranking, c'est une course à la carotte. Plus importants seront les moyens que tu mettras, plus assuré est le retour. Car à force, des étoiles, on en ramène, surtout si on sait où aller les chercher.
Rea fait quoi, 3 ou 4 GP dans l'année ? Grand max. S'il en fait 8 en arrosant un peu les régions, je te fiche mon billet qu'il rentre au ranking. Pas sûr qu'il soit "meilleur" pour autant.
Je le pense d'autant plus que je l'ai vécu avec mes gamins. C'est la 1ere année où j'ai géré leur saison en prenant le "ranking" en compte. Résultat, ils y sont, et bien.

Mais c'est bien, c'est un instrument de mesure comme un autre. Ne pas cependant lui donner trop d'importance...
L'index, ou encore mieux la moyenne par rapport au SSS, reste selon moi plus représentatif du niveau relatif.

greg a écrit:la moyenne par rapport au SSS, reste selon moi plus représentatif du niveau relatif.

Là on est d'accord, je me bats pour ça aussi

Je viens de calculer la catégorie de Marivaux, 9 donc si je garde ma place (top 5 après c'est chaud pour prendre 3 pions) je prends 2 points + mes 5 d'Ableiges, je dois passer 241ème, à voir ce qu'on fait les autres ce mois-ci évidemment...
Une 2 n'est pas au ranking et rapporte que 4 points Grrr

Agathe a écrit:Je viens de calculer la catégorie de Marivaux, 9 donc si je garde ma place (top 5 après c'est chaud pour prendre 3 pions) je prends 2 points + mes 5 d'Ableiges, je dois passer 241ème, à voir ce qu'on fait les autres ce mois-ci évidemment...
Une 2 n'est pas au ranking et rapporte que 4 points Grrr

Oui, oui, c'est bien, mais commence déjà par jouer ta partie en donnant le meilleur de toi-même. Il sera toujours temps de faire les comptes après...