Nouveau système handicapping

La ZTA n'évoluera que de -1 à +2 ; plus de +3 ou +4 ...on baissera moins vite !

http://www.ffgolf.org/Amateur/Le-handicapping-evolue

"Suppression de la remontée des index au-dessus de 18,4 en cas de contre-performance."

PARDON???????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Je vous laisse, je vais vomir.

ça ne te concerne pas...

Oui on est d'accord, démocratisation de mes deux!

C'est juste un retour au classement à partir de 18.
>18.4 revenant à un statut de golfeur loisir ou en apprentissage.

Rien de très grave, l'index ne reflétant (assez souvent) pas la réalité.

je milite pour qu un joueur prenne 1 point d index en cas de non présence sur le tee de départ. Prendre 0,1 c est comme si on faisait la compet dans 80 % des cas, donc pas de sanction.

Un mec à 20 qui joue 50 devrait aussi prendre 1 point...

Franchement ça va au delà de l'agacement, je suis vraiment choquée de cette décision.

Je n'aurrais, dorénavant, aucun respect pour un mec au dessus de 18.4 (Kokoro t'as du bol ^^), et puis d'ailleurs au point où on en est, on devrait mettre tout le monde à 18.4.

Agathe a écrit:Un mec à 20 qui joue 50 devrait aussi prendre 1 point...

Franchement ça va au delà de l'agacement, je suis vraiment choquée de cette décision.

Je n'aurrais, dorénavant, aucun respect pour un mec au dessus de 18.4, et puis d'ailleurs au point où on en est, on devrait mettre tout le monde à 18.4.

Une question d'un des nombreux ''mecs'' concernés du forum .... devons nous quitter le forum ?  ...
....Markus!, tu viens avec nous ?   

Avouez que c'est n'importe quoi!

Je n'aimera pas autant le golf, j'arrêterai.

On va dire que je m'en fous, sujet clos, je ne veux même plus en entendre parler.

Et ca, ca veut dire quoi :


- Mise en place d’un nouvel algorithme pour la révision annuelle des index.

(...)

Précisions sur la révision annuelle des index

Ce système obligatoire est appliqué aux joueurs ayant rendu au minimum 8 cartes. Il indique pour les joueurs concernés (moins de 5%) le nouvel index proposé qui doit ensuite être validé ou non par le club. Pour information, ce système pourrait aussi faire partie intégrante du nouveau système de handicapping mondial en 2020.

?

Je ne sais pas, j'ai fait plus de 40 compet cette année, je pense que mon index est proche de mon jeu, mais bon, nous ils vont nous faire remonter, tout le monde à 18.4 ^^

Nab a écrit:Et ca, ca veut dire quoi :


- Mise en place d’un nouvel algorithme pour la révision annuelle des index.

(...)

Précisions sur la révision annuelle des index

Ce système obligatoire est appliqué aux joueurs ayant rendu au minimum 8 cartes. Il indique pour les joueurs concernés (moins de 5%) le nouvel index proposé qui doit ensuite être validé ou non par le club. Pour information, ce système pourrait aussi faire partie intégrante du nouveau système de handicapping mondial en 2020.

?

Rendre 8 cartes, ça veut dire faire 8 compétitions par an?
Si tu n'est pas inscrit à un club, que se passe-t-il donc?

Sinon, 200% avec Agathe. Ridicule. Et ils se rendent même pas compte que ça sert à rien.
J'ai été élevé au classement d'échecs avec de belles contre perfs. Quand j'ai commencé le tennis ils ont supprimé les contre... Pfff... Puis mis en place un système plus malin favorisant ceux qui faisaient beaucoup de tournois (sous sous pour les clubs et la fédé) mais sans contre pour avoir des points bonus.

De toute façon ce classement est moisi. Y a qu'à voir les compèts. L'index n'est pas le niveau d'un joueur sur un parcours (sauf Agathe haha). C'est juste un classement relatif entre les joueurs se rapprochant du meilleur niveau possible d'un joueur. Super. À quand un classement glissant sur les dernières compèts, avec descente automatique si pas de compèts. Bouh, les joueurs ont peur pour leur petit ego ?... Oulala...

En tout cas, ça va relancer à la hausse le nombre de licenciés ! Non ? Ah bon...

de toute façon, depuis que le handicap est devenu l'index, et qu'il se calcule sur base de stableford, je trouve que cela ne veut plus dire grand chose dans l'absolu. Ce n'est qu'un classement relatif.

D'ailleurs, ce n'est plus l'index qui rentre en compte pour les grosses compéts, c'est le ranking.

Et sur le ranking, c'est pareil, tu peux contreperfer tout ce que tu veux, seules les perf sont prises en compte. Résulat, c'est la course à la carotte, faut faire le plus de GP possible pour tenter d'attraper une étoile, d'en cumuler quelques une (2) et de rentrer au ranking.
Ne pas tenir compte des contreperfs me laisse vraiment perplexe sur le ranking.

bonnyv a écrit:

Agathe a écrit:Un mec à 20 qui joue 50 devrait aussi prendre 1 point...

Franchement ça va au delà de l'agacement, je suis vraiment choquée de cette décision.

Je n'aurrais, dorénavant, aucun respect pour un mec au dessus de 18.4, et puis d'ailleurs au point où on en est, on devrait mettre tout le monde à 18.4.

Une question d'un des nombreux ''mecs'' concernés du forum .... devons nous quitter le forum ?  ...
....Markus!, tu viens avec nous ?   

Ben je pense que je ne vais pas avoir trop le choix... :-/

Va juste falloir qu'on se mette d'accord sur qui fait les courses, le ménage, le repassage... (pas l'intention de me faire avoir 2 fois moi j'vous l'dis )

Sinon je confirme que vu de mon 25 d'index c'est vraiment du grand n'importe quoi. je joue régulièrement avec des joueurs, 25-30 d'index qui se gargarisent de leur gloire passée en disant qu'ils ont été 18, ben force est de constater qu'ils ne le sont plus depuis un long moment et que ça puisse ne plus se voir est ubuesque.

Sont payés pour être aussi idiots ? Non parce que là ça mériterait, c'est carrément "artistique".

Je n'ai fait que 17 compétitions cette année et j'en ferai encore moins en 2016.
La majorité des compétitions de clubs  sont "bidonnées". Départs avancés, cartes non enregistrées à la demande des joueurs, départs arrangés, triches ou omissions... Sans compter le temps de jeu.
Ca ne fait pas envie....

L'index ne veut pas dire grand chose. Il sert surtout de faire valoir.

Le golf c'est juste faire le parcours en jouant le moins de coups possibles dans le respect des règles. D'après ce que je vois souvent en compétition et parfois en amicale, il y a peu de golfeurs respectueux du jeu.

Markus! a écrit:

je joue régulièrement avec des joueurs, 25-30 d'index qui se gargarisent de leur gloire passée en disant qu'ils ont été 18, ben force est de constater qu'ils ne le sont plus depuis un long moment et que ça puisse ne plus se voir est ubuesque.

Sont payés pour être aussi idiots ? Non parce que là ça mériterait, c'est carrément "artistique".

J'aurais jamais cru que tu me ferais ce coup-là Markus...

Tu as raison Kokoro, mais je trouve quand même que l'index est un moyen (pour moi du moins) non pas une fin en soi, de mesurer ma progression et a donc en cela une valeur d'émulation par rapport à moi-même et aussi en me comparant aux autres joueurs en me montrant les progrès à accomplir pour atteindre un meilleur niveau.

Récemment j'ai eu un "passage à vide", mon index ne reflétait plus du tout la réalité de mon jeu. J'ai toujours considéré que si je ne faisais pas au moins une ZT, je ne "méritais" pas mon index. Baisser de 0,1 quand on commence à enquiller les contre-perfs c'est déjà pour moi une blague. Quand t'es 25 et que tu joues comme un 36 pendant des mois, tu n'as aucune raison de garder ton index. C'est de l'escroquerie.

Qu'après ça puisse amuser les golfeurs du dimanche qui se gargariseront d'être 18 d'index (20 ans plut tôt) alors qu'ils ne font pas 15 pts en Stabbleford, je ne suis pas certain que ça pourra atteindre l'objectif sans doute sous-tendu, car s'ils n'ont pas le nombre de coups rendus en rapport avec leur niveau réel, ils n'auront plus les moyens de redescendre un jour (donc de sentir une progression, un "mieux") et risquent fort d'abandonner, découragés. Il faut savoir parfois toucher le fond pour pouvoir mieux rebondir et re-rentrer dans une logique de succès. La c'est chronique d'une mort golfique annoncée. Il suffit déjà de voir les dégâts que ça donne sur des 36 qui ne sont plus "au niveau" pour s'en rendre compte.

Après j'ai peut-être pas la bonne approche, d'ailleurs depuis le début de l'année je compte (aussi) mes parcours en stroke pour "voir" où j'en suis et je me bats pour ne pas avoir à faire de "croix" en compet, même si ça m'arrive encore, car je ne veux pas me faire taxer encore plus de "jeu lent" que je ne le mérite réellement. je n'imagine même pas une compet en stroke avec des 54 pour l'avoir été il n'y a pas si longtemps encore...

Minor swing a écrit:

Markus! a écrit:

je joue régulièrement avec des joueurs, 25-30 d'index qui se gargarisent de leur gloire passée en disant qu'ils ont été 18, ben force est de constater qu'ils ne le sont plus depuis un long moment et que ça puisse ne plus se voir est ubuesque.

Sont payés pour être aussi idiots ? Non parce que là ça mériterait, c'est carrément "artistique".

J'aurais jamais cru que tu me ferais ce coup-là Markus...

Tu t'es senti visé ? Je n'ai pourtant pas eu un seul instant l'impression que tu n'assumais pas au contraire. Et c'est de ceux-là dont je parle.

Perso je préfèrerais redescendre à 36 et me voir à nouveau "progresser" avec plus de coups rendus que de rester "à vie" à mon "niveau" atteint un jour sur la compet de ma vie et ne plus avoir l'impression de pouvoir avancer jamais à nouveau tellement la marche serait haute. Je pense que ça me ferait grave déprimer.

avec Mr Markus. Même constat pour moi, je n'ai pas joué mon index pendant plusieurs mois. Mon index aurait dû remonter... Je jouais 12 ou 14. J'ai bossé, pris qq cours et je joue et score bien mieux (en amical pour l'instant...). Je m'en fous, je peux me regarder dans un miroir de practice. Mais bon, sur le concept, la beauté d'un sport qu'on aime, etc...

Calcul glissant sur les dernières compèts, ça serait tellement plus réaliste.

Democratisation du golf, on facilite l'acces au parcours, on abaisse le niveau minimum requis, on trouve des formules de jeu qui permettent de "faire" une compet sur 18 trous en etant index 54, voire sur 9 trous pour les plus pressés...

Tout depend de ce que l'on veut...

L'un n'empêche pas l'autre... Et comme l'a expliqué Markus, descendre vite à une super perf, va faire rester des mois et des années ces amateurs loisirs à ce classement... Contre productif...

Le Mérite c'est 3 Greg +1 pour le stroke évidemment.
Kokoro, nous été comme hiver, même départ, aux plaques et même pas 1m devant!
420m des jaunes pour un par 4, je peux te dire qu'en hiver tu morfles.

Sérieux, imaginez 2s dans 50 ans (40 ou 60) on est autour d'une table, tous centenaires, t'es combien d'index? 18.4. Et toi? 18.4. Et toi? 18.4. Je dis propre!

Les mecs n'en auront plus rien à foutre, c'est à dire pas de cours pour progresser (pro, chômage tout ça), boulet sur le parcours...etc etc.

Toi ça te ferait déprimer Markus, j'espère bien, mais combien seront fiers et ce, sans valeur?

J'aimerais un système qui règle la question de la fozindexitude de Bonnyv à la Minorette ...

Minor swing a écrit:J'aimerais un système qui règle la question de la fozindexitude de Bonnyv à la Minorette ...

ah ?

Les 5 premiers trous il était foxindex, mais dans l'autre sens!

Moi je trouve ça bien. Ça évitera justement les tricheries du genre "je rend pas ma carte parce que je veux pas remonter".
Le golfeur ou la golfeuse qui a réussi à atteindre un index de 18.4, restera motivé(e) pour continuer à jouer en compétition, même si elle n'arrive pas à descendre plus bas.
Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Valoche a écrit:Moi je trouve ça bien. Ça évitera justement les tricheries du genre "je rend pas ma carte parce que je veux pas remonter".
Le golfeur ou la golfeuse qui a réussi à atteindre un index de 18.4, restera motivé(e) pour continuer à jouer en compétition, même si elle n'arrive pas à descendre plus bas.
Je ne vois vraiment pas où est le problème.

Pourquoi 18 ? 24 aurait été plus juste . 18 tu es bogey player ce qui a une signification au golf on ne peut pas être 18 si on ne joue jamais et si on ne fait plus de compét .

18,4 c'est la haut de la catégorie 3...

Mais qu'est-ce que vous en avez après les gars qui se gargarisent être 20 alors qu'ils jouent le million ?
Ça ne me dérange pas du tout
Je suis responsable dans ma région d'un championnat senior où la plupart des joueurs sont au delà de 18
(Dans mon club on ne peut même pas inscrire une équipe en promotion tellement on est peu à être moins de 15 !)
On a du mal à trouver 15 joueurs voulant participer au championnat (nous sommes plus de cent seniors dans le club). Une des raisons est qu'ils ne veulent plus faire de compétition. Ras le bol de ne pas jouer leur index, trop de pression...Avec ce nouveau système je suis sur qu'ils vont revenir faire des compétitions, ils auront plus cette épée de Damoclès sur les épaules, et si ça se trouve, ils vont mieux jouer ! Ils prendront du plaisir à refaire des compétitions, tout le monde sera content ! Ils ne troubleront pas les classements des compétitions, leur résultat net sera inférieur à ce qu'ils auraient pu espérer avec plus de coups rendus, et le brut sera le brut
Moi je ne vois que des avantages ( et personnellement je sais au moins que ma remontée d'index va se terminer un jour !)

Dans l'absolu je suis d'accord pour qu'ils arrêtent de remonter, à 24, au dessus non classé, à l'ancienne!

Déjà on est le seul pays à avoir des 54, un jour va quand même falloir arrêter les conneries.

Mon meilleur ami s'est mis au golf aux states, aujourd'hui il est au Kenya, j'ai mis 3 plombes à lui expliquer le stableford et les 54, incompréhensible pour lui, il n'y croyait pas, il a fini en fou rire.

Pascal59 a écrit: Ras le bol de ne pas jouer leur index, trop de pression...
....
Moi je ne vois que des avantages ( et personnellement je sais au moins que ma remontée d'index va se terminer un jour !)

S'ils ne jouent jamais ou que très rarement leur index, c'est bien que leur index ne reflète pas leur niveau de jeu.
Et que l'index est trop facile à baisser, et ne reflète pas un niveau de jeu réel.

J'ai le même index aujourd'hui (11) que quand j'étais gamin et que j'avais un handicap de 11.
Quand j'avais un handicap de 11, je ramenais une réelle moyenne de 11. J'étais vraiment quasi toujours entre 80 et 85 en stroke.
Aujourd'hui, ma moyenne de stroke doit être à 90 voire plus.
Effectivement, cela peut créer de la frustration, du stress... Mais il serait plus simple d'être avec un index ou handicap qui soit réel, basé sur ce que l'on joue le plus, et non sur un niveau théorique atteint une fois dans l'année, alors qu'on va galérer sur les 10 compéts suivantes pour minimiser le nombre de 0,1.

Quand j'ai repris le golf après 10 ans d'arrêt sans prise de licence, j'avais demandé à ce qu'on me mette 18 ou 20 d'index, car mon 11 historique avait été gardé. Cela avait été refusé. Au final, ils avaient pas tort, car à force de faire des compéts, une perf finit bien par arriver qui "justifie" l'index, et annule les 15 0,1 d'avant.

Es tu sérieux, quand tu dis que ta remontée d'index s'arrétera un jour ? Ou c'est du second degré. Je te souhaite et nous souhaite à tous de jouer jusqu'à 95 ans passés, mais franchement, je ne serai pas vexé que mon index remonte de 5 points par décennie passé 60 ans. En fait que l'index remonte de ce qu'il faut pour garder le même niveau en net.
Cela me fait penser à un sénior de mon club, 8 d'index, qui ne peut plus les jouer à cause de son physique, il n'a plus la longueur, et qui fait des sketchs pas possible pour qu'on lui ouvre des séries spéciales, avec des départs quasi devant les boules rouges, genre U12, pour qu'il puisse jouer son index. Déjà qu'il remonte à 15 et rejoue des jaunes pour commencer, au lieu de s'accrocher à son 8 d'index.

greg a écrit:

Es tu sérieux, quand tu dis que ta remontée d'index s'arrétera un jour ? Ou c'est du second degré.

C'est du second degré ! j'espère bien baisser dès les premières compétitions de 2016 ! sans dec, j'espère bien revenir à un niveau qui me permettra de jouer pour l'équipe des Mid Am en troisième division.

greg a écrit:

S'ils ne jouent jamais ou que très rarement leur index, c'est bien que leur index ne reflète pas leur niveau de jeu.
Et que l'index est trop facile à baisser, et ne reflète pas un niveau de jeu réel.

Je m'en fiche que leur index ne reflète pas leur niveau de jeu, je veux les voir revenir dans les compétitions !

oh la la j'hallucine en vous lisant. Mais qu'est ce qu'on s'en fout du mode de décompte de l'index et des vrais ou faux niveaux. On joue au golf bazar !! J'espère que vous y jouez pour autre chose que l'index !!!!!!
Je vois vraiment pas l'effet de savoir qu'untel est fozindex dans un sens ou dans l'autre sur mon jeu, mon plaisir de jouer...
Mais bon en même temps pour bosser en ce moment sur le concept de satisfaction dans la vie, quand je lis Senik je vous comprends et vous pardonne. Mais difficilement.
Incroyable.
Les mouches ont déserté vos golfs, de peur de...

Valoche a écrit:..Je ne vois vraiment pas où est le problème.

ok avec ça, et ok avec Kokoro sur les us et coutumes des compet de club. Depuis que je joue j'entends que les seuls vrais joueurs sont 18 ou moins, on revient à ce système et ça gueule encore !!! faudrait savoir...

Christophe a écrit:Mais qu'est ce qu'on s'en fout du mode de décompte de l'index et des vrais ou faux niveaux. On joue au golf bazar !! J'espère que vous y jouez pour autre chose que l'index !!!!!!

Va falloir que j'applique cette philosophie, sinon je vais devenir dingue, par contre moi l'index j'en n'ai pas rien à battre (même si je m'attache plus au ranking +1 avec Greg)

Mais à quoi sert l'index ? à flatter son ego ou donner une position de départ pour une compétition ?
Je crois me souvenir que le changement de calcul de l'index avait été mis en place pour une "démocratisation" du golf en donnant la possibilité aux débutants de faire des compétitions.
On peut revenir à un système élitiste, avec le fameux "c'était mieux avant".
Après je ne vois pas l'intérêt de caper à 18.4, ça n'a aucun sens pour moi.
Mais tout ça n'est que de la réflexion de comptoir, je ne fais plus de compétition et en jouant à peine plus de 10x par an, comment dire.... RAB

Agathe a écrit:

Christophe a écrit:Mais qu'est ce qu'on s'en fout du mode de décompte de l'index et des vrais ou faux niveaux. On joue au golf bazar !! J'espère que vous y jouez pour autre chose que l'index !!!!!!

Va falloir que j'applique cette philosophie, sinon je vais devenir dingue, par contre moi l'index j'en n'ai pas rien à battre (même si je m'attache plus au ranking +1 avec Greg)

Quand ton index sera stabilisé, tu vas te le faire tatouer sur le museau pour que tout le monde en profite?.
L'index, rien à battre, par contre, je serai assez pour la suppression de la ZTA dans un sens comme dans l'autre, souvent ceux qui en "bénéficient" prennent leur vrai niveau dans la poire pendant les compètes qui suivent, d'autres qui sortent d'une ZTA à +3 arrêtent les compètes, et se la pètent, si, si, j'en connais, pffffff.
Mais, bon, je suis entre 18 et 18.9, j'en sais rien, j'ai été 16 en jouant 16 comme le 11 de Greg, je n'en tire aucune gloire, les vrais golfeurs sont à 4 et moins .

Ya noté 1.8 dans ton profil

Christophe a écrit: je lis Senik

Tu connais Claudia? Je connais bien son père !

Agathe a écrit:Ya noté 1.8 dans ton profil

Vrai golfeur donc...
Je file chez le tatoo
Quoique au fer rouge, c'est moins nocif.

J'ai vu aussi que la ffg peut proposer au club une réévaluation de l'index du joueur. J'ai demandé à la ffg de le faire pour moi, cette année passage de 6,8 à 8,9 avec 21 contre perf et une seule ZT (un beau 36 points stableford lors d'un premier tour d'un trophée senior). On va voir ce que ça va donner.

Pattenzinc a écrit:
L'index, rien à battre, par contre, je serai assez pour la suppression de la ZTA dans un sens comme dans l'autre, souvent ceux qui en "bénéficient" prennent leur vrai niveau dans la poire pendant les compètes qui suivent, d'autres qui sortent d'une ZTA à +3 arrêtent les compètes, et se la pètent, si, si, j'en connais, pffffff.
Mais, bon, je suis entre 18 et 18.9, j'en sais rien, j'ai été 16 en jouant 16 comme le 11 de Greg, je n'en tire aucune gloire, les vrais golfeurs sont à 4 et moins  

Perso je suis un pur fozindex et je le vis super bien...  J'ai eu très bien joué il y a longtemps et mon niveau de jeu actuel correspond au temps disponible pour m'entrainer... très peu...

Le problème c'est de maintenir voir d'accroitre le nombre de joueurs. Il manque sans doute quelque chose entre le practice et le vrai 18 trous pour que les gens ne perdent pas leur motivation pour le jeu.

Pour la réévaluation de l'index, il faut attendre la fin de l'année civile d'une part et d'autre part l'arrivée du nouveau logiciel dans les clubs, donc pas avant début mars 2016.
Le club fera la simulation et si le nouvel index est accepté, demande sera faite à la ffg pour modifier l'index.

Une brêve observation du post montre que le degré de désaccord est inversement corrélé au montant de l'index...
j'dis ça ...

Minor swing a écrit:Une brêve observation du post montre que le degré de désaccord est inversement corrélé au montant de l'index...
j'dis ça ...

Tu prends en compte mon 1.8 affiché sur le forum ou mon 18.7 de la fédé (je viens d'aller voir)?.

Pattenzinc a écrit:

Tu prends en compte mon 1.8 affiché sur le forum ou mon 18.7 de la fédé (je viens d'aller voir)?.

Sur le forum tu es connu pour être un gros frimeur !

Très gros frimeur Môssieur, j'y tiens, çà m'a coûté assez cher!.

Le système se "durcit" pour le golfeur sportif qui ne représente que 5% de la masse des joueurs et s'assouplit pour le golfeur loisir qui en représente 95%.
Je ne vois pas où est le problème.

Sauf si on attache plus d'importance au niveau des autres qu'à son niveau à soi.
Personnellement, le niveau des autres...

Et le golfeur sportif, le vrai, il est en dessous de 4 et joue très rarement au delà de +10 en stroke.
Ce qui concerne... pas grand monde...


Je ne vois pas pourquoi ces décisions entrainent de telles réactions.