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posture et choix de putter

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Message par greg Mer 23 Sep 2015 - 18:28

Salut LJ,

J'ai gagné un joli putter Odyssey White Hot Pro #9 (concours d'approche sur par 3, planté le mat sur un fer 4 à 179m).
Belle came, joli poids en tête, grip un peu mince, équilibre ok en 35" standard... Il est attirant au regard de mes critères (bien tombé, bien se poser, poids suffisant en tête, relativement simple...)
http://fr.odysseygolf.com/putters/putters-2015-white-hot-pro-2-0-9.html

Du coup, je suis allé voir sur le site Odyssey et ils expliquent avoir fait une classif des putters selon la répartition du poid: de 1 barre qui est face balanced, à 4 barres qui est clairement heel balanced.
le WH #9 par exemple plonge direct à 90° quand on le met à l'équilibre. Il a 4 barres.
Il est également expliqué que pour s'auto-fitter, il faut utiliser leur miroir. On se positionne, et on regarde où tombent les yeux: tu tombes les yeux sur la balle, tu es supposé jouer plus en ligne, et tu es supposé avoir besoin d'un face-balanced. Tu as les yeux qui tombent bien en deça, tu regardes sur quelle ligne (la 2, la 3 ou la 4) et tu es supposé putter plus en arc, et avoir besoin d'un toe balanced.

C'est simplifié à l'extrème.

Je sais que tu as déjà expliqué qu'on pouvait putter avec les yeux légèrement en retrait, même s'il fallait chercher à essayer de se positionner sur la balle.
Pour ma part, j'essaie vraiment de chercher à avoir les yeux sur la balle et la nuque plate. Cela permet également de libérer les épaules.

Pour le reste, y at'il un quelconque fond de logique dans l'approche Odyssey ?
Est ce qu'on se pénalise ou on se complique la vie à putter avec un face balanced si on a la ligne des yeux très loin de la balle, et inversement avec un heel balanced si on a les yeux pile poil sur la balle et la tête plate ?

Merci !
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Message par Jako Mer 23 Sep 2015 - 19:39

Ça parait clair pourtant, mais attendons la réponse de Laurent.
ecla
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Message par gerardvin Mer 23 Sep 2015 - 22:29

Jako a écrit:Ça parait clair pourtant, mais attendons la réponse de Laurent.
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Exactement!
Je veux dire "attendons la réponse de Laurent" lolll
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Message par greg Jeu 24 Sep 2015 - 16:04

Jako a écrit:Ça parait clair pourtant, mais attendons la réponse de Laurent.
ecla

Oui, c'est très clair.
Selon Odyssey, si tu es en posture avec les yeux sur la balle, il te faut un face balanced.

Mais est ce vrai ? Autrement dit, est ce que tu te pénalises dans ton putting si tu ne joue pas avec un face balanced.

J'ai souvenir qu'il y avait eu des échanges sur ce sujet, mais je ne retrouve pas.
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Message par Folgan Jeu 24 Sep 2015 - 16:30

...


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Message par Jako Jeu 24 Sep 2015 - 17:28

Quel puit de science, Folgan...
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Message par Folgan Jeu 24 Sep 2015 - 19:19

...


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Message par gerardvin Ven 25 Sep 2015 - 9:54

[mode Semeur de M.... On]
Moi qui suis avec LJ, je peux te dire que tu l'as bien énervé
1 en répondant avant lui
2 en déterrant un post obsolète ! Avec lequel il n'est plus d'accord ce qui va l'obliger à faire une réponse d'une page au lieu de 5 lignes!!!! Et ce après une fatigante journée de stage , à la place du massage a l'huile d'argon !!!!! joie
[mode Semeur de M....off]
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Message par patapon Ven 25 Sep 2015 - 10:52

\"gerardviin a écrit: , à la place du massage a l'huile d'argon !!!!! joie
[mode Semeur de M....off]

Yo. Gerard,

Fais une coommunication a l'academie des sciences rapidement.
C'est rare cette huile.


Jean
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Message par Pattenzinc Ven 25 Sep 2015 - 12:15

patapon a écrit:
\"gerardviin a écrit: , à la place du massage a l'huile d'argon !!!!! joie
[mode Semeur de M....off]

Yo. Gerard,

Fais une coommunication a l'academie des sciences rapidement.
C'est rare cette huile.


Jean

un1 , par contre, en abuser peut entraîner de la dyslexie. lolll

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Message par gerardvin Ven 25 Sep 2015 - 13:30

Correcteur orthographique iPhone!!!
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Message par Jako Ven 25 Sep 2015 - 19:06

Non, non. Maintenant, plus on avance, ce sont des complicateurs orthographiques.
De toutes manières, les jeunes ne s'en aperçoivent plus.
Mode vieux con off.
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Message par greg Ven 25 Sep 2015 - 21:03

Vous pouvez arrêter de pourrir le post svp !!!
Si LJ ne répond pas, je tiendrais Jako pour responsable.
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Message par Laurent Jockschies Ven 25 Sep 2015 - 22:57

Actuellement en stage au Maroc (avec Gerardvin!!) je n'ai pas trop le temps de répondre car une réponse détaillée s'impose. Si Gérard me laisse un peu de temps entre deux coups de Hinge and Hold, je pourrais répondre plus tôt ! A très vite !

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Message par Jako Sam 26 Sep 2015 - 7:39

Ouf!...
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Message par Laurent Jockschies Mer 30 Sep 2015 - 14:02

Il n'y a AUCUNE logique dans l'approche
Odyssey.
La répartition de poids plus en pointe ou face balanced : cette notion se base sur le fait qu'on doit prendre un grip très léger au putting pour "laisser faire" le putter. Avec cette notion, le putter tourne car le poids fait tomber le putter à l'intérieur de la ligne de jeu. Avec une pression qui maintient la tête du putter sur le plan incliné, la tête du putter se déplace sans rotation quelle que soit la répartition des masses. La pression est proportionnelle à l'angle du lie. L'angle lié à l'ergonomie est de 76 degrés et demande moins de pression qu'un angle à 70 degrés.
Fonctionnement en arc ou en ligne : l'idée reçue que le mouvement est en arc vient en premier ce cette idée que le grip doit être le plus léger possible, mais aussi de l'ignorance de notions géométriques élémentaires. Un putter qui se déplace sur un plan incliné se déplace plat sur ce plan incliné, et donc en ligne. L'ombre du déplacement du putter au sol décrit alors un arc à cause de l'inclinaison du plan, ce qui ne signifie pas qu'il faut suivre un arc. Un arc au sol implique que la face reste perpendiculaire à l'arc ce qui ne permet pas à la face d'être square ET de se déplacer droite vers le centre de gravité de la balle à l'impact, ce qui est la condition mécanique pour faire rouler une balle droit. Stan Utley a été  le partisan de la méthode en arc supposée plus naturelle jusqu'à ce que son assistant Rob Akins lui fasse remarquer grâce a des appareils de mesure qu'au moment de l'impact son Putter se déplace parfaitement droit.  Aujourd'hui Stan Utley n'enseigne plus le putting en arc, mais droit sur un plan incliné
La position des yeux n'a aucun rapport avec une géométrie du putting sauf si on décile que ce doit être le cas par méconnaissance du fonctionnement de notre cerveau qui privilégie un mode perceptif et non visuel engageant l'aire visuelle primaire.
On est purement dans la fantaisie avec leur miroir. Aucune incidence entre placement des yeux et géométrie du mouvement.

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Message par jmtiger3 Jeu 1 Oct 2015 - 10:14

Merci encore LJ de nous rendre plus avertis sur le plan scientifique du putting !
Une question toutefois : un déplacement en ligne sur un plan incliné est tout de même lègèrement "intérieur" (à la ligne de jeu), même si beaucoup moins que le chemin de l'ombre de la tête de club ne pourrait le faire penser, non ?

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Message par Laurent Jockschies Jeu 1 Oct 2015 - 10:18

Intérieur du fait de l'inclinaison du plan, et non rotatif.

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Message par Laurent Jockschies Jeu 1 Oct 2015 - 10:20

Maintenant, on peut avoir un fonctionnement rotatif si on veut, c'est juste beaucoup plus compliqué, ce qui fait que cette solution amène les joueurs à s'entraîner beaucoup avec des supports techniques pour guider leur action

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Message par Laurent Jockschies Jeu 1 Oct 2015 - 15:44

Quant au système "Eyefit" de Odyssey, il se base sur le fait que plus les yeux sont en retrait plus le putter doit être équilibré en pointe. Cela n'a aucun rapport, car plus le manche est flat plus la pression de grip augmente et cela ne modifie pas le chemin. Ce n'est qu'une démarche commerciale visant à justifier toute une déclinaison de putters.
Il n'y a PAS de rapport entre la position des yeux et le cheminement du putter lorsque le joueur sait sur quels muscles agir pour déplacer son putter et taper droit.

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Message par greg Jeu 1 Oct 2015 - 21:52

Grand merci Laurent, c'est clair !!!
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