TW 2000

Ce que Tiger pouvait faire il y a 14 ans , son corps n'a pas pu oublier . A la fin de la video , c'est considéré comme son meilleur coup de golf .

https://youtu.be/xGeunbxCecE

merci rea, that was the good old days !

Ce qui est frappant c'est l'évolution physique entre cette période et aujourd'hui.
Est il envisageable que sa transformation physique soit l'une des raisons de ses problèmes de dos ? Un swing moins fluide, la perte du rythme naturel et des repères associés, une musculature qui devient "moteur" d'un swing plus violent et très traumatisant pour son dos....

A ses débuts, son backswing etait large avec déplacement a droite a la montée . Une vitesse de swing impressionnante.

https://youtu.be/LhB8diwNonQ

Il y a 8 ans:



https://www.youtube.com/watch?v=cHcP6X7dEUo

Une vitesse de hanches exceptionnelle qu'il maîtrisait bien à ses débuts et qui vient de son enfance.

https://youtu.be/7Q444w3tPRQ

Soyons sérieux, je comprends vu le finish en C inversé, pourquoi il n'a pas gardé le même swing. Et sa muscu visait à stabiliser tout ça en ayant moins recours à ce finish.
Maintenant, qu'il ait fait trop de muscu et pas assez adapté au golf (mais aux stages commando, quel c...), c'est pas impossible.

Christophe a écrit:Soyons sérieux, je comprends vu le finish en C inversé, pourquoi il n'a pas gardé le même swing. Et sa muscu visait à stabiliser tout ça en ayant moins recours à ce finish.
Maintenant, qu'il ait fait trop de muscu et pas assez adapté au golf (mais aux stages commando, quel c...), c'est pas impossible.

Effectivement , le swing doit évoluer avec le temps car la morphologie change. Tiger Woods a toujours cherché à taper loin avec son driver . Il le faisait grâce a des bras qui circulent librement devant le corps ....cf Shawn Clement et surtout grâce à une vitesse de hanches exceptionnelle . Rory Mc IlRoy a le même don et mais lui arrive à parfaitement contrôler sa vitesse de hanches.

Il a fait quoi au juste chez les Navy Seals? Il y passe 6 mois par an?

Tarif a écrit:Il a fait quoi au juste chez les Navy Seals? Il y passe 6 mois par an?

Il faisait des stages avec eux régulièrement et en cachette. Il avait envisagé de s'engager mais on a dû l'en dissuader sans doute a cause de son âge et de sa célébrité .

Si fréquemment que ça pour que ça ait un réel impact sur son physique?

Christophe a écrit:Soyons sérieux, je comprends vu le finish en C inversé, pourquoi il n'a pas gardé le même swing. Et sa muscu visait à stabiliser tout ça en ayant moins recours à ce finish.
Maintenant, qu'il ait fait trop de muscu et pas assez adapté au golf (mais aux stages commando, quel c...), c'est pas impossible.

Rien à voir avec la musculation

tiger à changé dans ses débuts car il cherchait plus de contrôle de distance avec ses fers. enfin c'est qu'il a dit et obtenus avec beaucoup de succès.

Tarif a écrit:Si fréquemment que ça pour que ça ait un réel impact sur son physique?

Beaucoup de pros ont des soucis de santé surtout avec leur dos comme Dubuisson, Fred Couples et Jason Day a eu une saison difficile pour des problèmes de santé . Il est revenu tres fort en gagnant quand ça s'est résolu.
Je crains que cela finisse comme Ballesteros avec des problèmes de dos et une recherche technique à outrance pour driver sur la piste.

Une compilation de son swing 2000:

https://youtu.be/uOyrir9Srao

Rea a écrit:Ce que Tiger pouvait faire il y a 14 ans , son corps n'a pas pu oublier

Pour moi, si, et cela s'appelle tout bêtement la souplesse. Mais je vais poser la question à mon ostéopathe, très impliqué en médecine sportive et accessoirement grand golfeur devant l'éternel, pour savoir de quoi peut souffrir notre TW tant aimé. Pour l'anecdote, une séance de manipulation des lombaires me fait gagner, dans l'étendue du mois qui suit, une dizaine de mètres au carry. Et bien sûr après, retour lent à l'ordinaire. La vieillesse est un ... Ce que Tiger pouvait faire il y a 14 ans, son cerveau n'a pas pu oublier, son corps si!

ifarius a écrit:

Rea a écrit:Ce que Tiger pouvait faire il y a 14 ans , son corps n'a pas pu oublier

Pour moi, si, et cela s'appelle tout bêtement la souplesse. Mais je vais poser la question à mon ostéopathe, très impliqué en médecine sportive et accessoirement grand golfeur devant l'éternel, pour savoir de quoi peut souffrir notre TW tant aimé. Pour l'anecdote, une séance de manipulation des lombaires me fait gagner, dans l'étendue du mois qui suit, une dizaine de mètres au carry. Et bien sûr après, retour lent à l'ordinaire. La vieillesse est un ... Ce que Tiger pouvait faire il y a 14 ans, son cerveau n'a pas pu oublier, son corps si!

Je ne parle pas de la souplesse .... Jimenez reste tres souple car il l'entretient . Je parle de l'habileté motrice à swinguer les bras devant lui et sa vitesse de hanches a été bridée avec les différents coachs ( c'est mon hypothèse ).
Le swing, c'est surtout dans le cerveau .

Romain S a écrit:

Christophe a écrit:Soyons sérieux, je comprends vu le finish en C inversé, pourquoi il n'a pas gardé le même swing. Et sa muscu visait à stabiliser tout ça en ayant moins recours à ce finish.
Maintenant, qu'il ait fait trop de muscu et pas assez adapté au golf (mais aux stages commando, quel c...), c'est pas impossible.

Rien à voir avec la musculation

tu te rends compte au moins que tu te fermes systématiquement sur le sujet ? au début c'est risible, là ça commence à énerver un peu. La muscu n'est pas toi, tu n'es pas la muscu. Il peut y avoir des expériences de muscu qui ont peu de points communs avec ton vécu de la chose. Tu es de plus catégorique sans même argumenter. Calme toi un peu là dessus stp.
Par exemple tu pourrais expliquer en quoi ta pratique assidue de la musculation t'a permis de progresser ou, peut-être (je n'ose espérer), ce qu'elle t'a enlevé...

Tout les sportifs de haut niveau font de la musculation afin d’être plus performant dans leurs domaines.

Tiger ne s’entraîne pas dans une salle au fin fond de la creuse,il est suivit comme personne, donc c'est inimaginable de pouvoir penser à ça une seconde.

Le problème de sont dos vient de son swing et de sa violence je penses.
Il a donc du ce calmer sur la musculation, surtout sur les charges.
On le voit bien moins " massif" qu'avant.

Tarif a écrit:Si fréquemment que ça pour que ça ait un réel impact sur son physique?

J'ai pu lire dans le livre de Haney, qu'il faisait 2 stages par an d'au moins une semaine et que pour l'un d'entre eux il était revenu blessé au genou. Selon lui, les sollicitations physiques durant ces stages étaient antinomiques avec le golf. Mais il avait besoin de ça psychologiquement d'après HH, et comme les résultats golfiques étaient plutôt bons ...

Dès 1999 son petit jeu lui était indispensable, il était loin d'être souvent sur le green pour le birdie (ou l'eagle sur les Par5)

On a trouvé beaucoup de choses pour faire de la viande, encore rien pour refaire du cartilage...

TW fait une pause, certainement une bonne décision

http://www.golf-zone.com/blog/2015/02/12/derniere-minute-tiger-annonce-quil-fait-un-break/

Moi perso ce que j'en pense ...
1/ c'est pas en breakant et en s'entraînant qu'il refera des scores en compétition ... Le meilleur des remèdes, c'est de jouer ! Après lui, il doit très mal vivre le fait de faire 155ème au Waste Management mais qui le vivrait bien !?
2/ qu'il s'asseoit un peu sur son ego et qu'il retourne voir soit Butch Harmon soit Hank Haney, les seuls avec qui il a eu résultat(s) et domination technique, mentale et physique (même si sur cette dernière dimension, on ne peut pas être et avoir été à près de 40 ans).
Pour appuyer mon idée sur un retour avec Butch Harmon, qui soit dit en passant fait un boulot énormissime avec Rickie Fowler depuis quelques mois : "le swing de Tiger est le meilleur de l'histoire, le seul "problème" c'est que Adam Scott joue avec aujourd'hui" !

Et c'est pas le plus grand fan du Tigre qui vous dit ça ...

Il doit surtout bien ce soigner avant de travailler un swing moins contraignant pour son dos.
Mais aussi une vitesse de swing moins rapide je penses.

Si on ajoute, moins, beaucoup moins performant au putting, chipping en berne, des déplacements pour suivre Lindsay sur les sites de la coupe du monde, le dernier juste avant le Waste management, et son 82 pire score ever...,
Problème physique ? Perte de confiance ? Perte de motivation ? crise de la quarantaine. ? un peu de tout ca ??
Depuis 2008... il n'a que 4 tournois en tête par saison...c'est devenu obsessionnel, et plus le temps passe, plus de doute s'installe...
Nous sommes aujourd'hui passé à la décennie Rory..

L'évolution technique et physique de Tiger est assez simple à comprendre.
1. À ses débuts Tiger avait un sxing basé sur sa vitesse de bras, encouragé dès le jeune âge à swinguer délié pour générer de la vitesse et développer de la dextérité. C'est ainsi que l'a découvert Butch Harmon dont le choix était de laisser ce naturel s'exprimer, en rajoutant juste de la compréhension à son jeu, une perception de certaines positions clé en particulier au backswing, une compréhension des techniques de petit jeu en laissant le putting aux mains du père qui pronait le feedback, le regard, la concentration.
2. Tiger a estimé que Butch Harmon capitalisait trop sur lui. Rupture. Période Hank Haney dont le principal souci a été de "stabiliser" le jeu de Tiger par une perception meilleure du plan, un grip plus stable, mais rien de profondément différent. Tiger su muscle pour harmoniser un travail des bras et du corps. On connait la fin de cette période liée à ses déboires personnels
3. Il choisit Sean Foley, qui va faire évoluer Tiger vers un jeu de "corps". Plus centré, beaucoup plus proche de la balle, connecté au maximum. Son jeu perd en fluidité. En rythme. Il perd pour moinsa "trace musculaire" qui a fait son swing. Pour moi, Foley a largement contribué à la chute de Tiger. (J'étais un des seuls à le dire au début de leur collaboration, sur ce forum). Tiger sait qu'il n'y arrivera pas ainsi. Il stoppe la collaboration.
4. Il choisit un Pro connu pour son expertise en biomécanique, Chris Commo, qui remet Tiger dans un swing moins engagé par le corps, en l'éloignant de nouveau de la balle. Retour en arrière donc. Mais il n'est pas facile de retrouver la trace. Le corps n'est plus le même. Le mental non plus.
Je pense que Tiger sait parfaitement tout cela. Je pense qu'il sait ses erreurs. Mais maintenant il n'est pas facile de revenir en arrière. Il ne suffit pas d'effacer. Ce que fait Tiger dernièrement est le bin choix, mais c'est un choix tardif. Il va lui falloir plus de temps qu'il le pensait. Il vient de le comprendre. Reviendra t il ? Je crois que pour la première fois il se pose vraiment la question.

Merci Laurent pour ce résumer très clair !

Une analyse impressionante des différents swing de Tiger Woods par Peter Kostis. Il faut lui reconnaître un sacré courage pour changer autant.

https://youtu.be/R9Sm4r8UEok

Oui je reprends son analyse dans mon texte. Mais je pense que l'erreur centrale c'est Sean Foley. J'ai envie d'appeler cela l'ère du Trackmann, du "tout numérique" pour caler des principes techniques en théorie supérieurs, etc.
On ne construit pas un swing avec des chiffres.

Laurent Jockschies a écrit:
Le corps n'est plus le même. Le mental non plus. Je pense que Tiger sait parfaitement tout cela. Je pense qu'il sait ses erreurs. Mais maintenant il n'est pas facile de revenir en arrière. Il ne suffit pas d'effacer. Ce que fait Tiger dernièrement est le bon choix, mais c'est un choix tardif. Il va lui falloir plus de temps qu'il le pensait. Il vient de le comprendre. Reviendra t il ? .

C'est parfaitement résumé, mais si son nouveau coach est aussi expert en biomécanique, j'avoue ne pas comprendre pourquoi il le met sur un tempo beaucoup plus rapide en 2013-2014 qu'en 2000. Les chorégraphes de danse classique ne demandent pas à un danseur étoile de 40 ans de reproduire les figures réalisées à l'âge de 25 ans. Une fois de plus ce type de video montre le joueur driver en mains, comme si le jeu de golf se résumait à un concours de distance. Quel est notre réel niveau d'information sur ce champion, sur sa stratégie? Je suppose qu'elle se résume aujourd'hui à rattraper le temps perdu depuis sept ans et à accrocher d'autres titres en majeurs. Le Masters ne requiert pas particulièrement d'être un long frappeur - ou alors d'être exceptionnellement long, ce qui est hors de portée pour lui aujourd'hui -, mais d'avoir un petit jeu au dessus de la concurrence. Quelle sera la plus-value apportée par un expert en biomécanique?

Ah Ifarius je ne connais pas Tiger. Ni son coach...

Laurent Jockschies a écrit:Ah Ifarius je ne connais pas Tiger. Ni son coach...

Tu me déçois Laurent !

Pour moi son meilleur swing, c'est 2005. Concours de drive , qui a gagné ?

https://youtu.be/qf_Ja1MdJf0

woods est dans le semirough ça ne peut compter pour FW hit donc de toutes façon il perd.

étroit ce fairway pour jouer le driver tout de même.

bubble a écrit:woods est dans le semirough ça ne peut compter pour FW hit donc de toutes façon il perd.

étroit ce fairway pour jouer le driver tout de même.

Il a gagné le PlayOff .

tu parle de concours de drive ? non ?

bubble a écrit:tu parle de concours de drive ? non ?

Oui mais finalement ce qui compte c'est le score . J'ai revu le tournoi sur Golf plus et Daly a fait des drives monstreux mai a raté un putt de moins de 1 m en PlayOff. 1 m coûte plus cher qu'un drive de 300 m.

au wgc rory le gentil a jeté son club à l eau !

https://www.youtube.com/watch?v=bkSB1WeJfhM

si woods fait la même chose je pense qu il se fait insulter par la moitié des golfeurs !

pelicus a écrit:au wgc rory le gentil a jeté son club à l eau !

https://www.youtube.com/watch?v=bkSB1WeJfhM

si woods fait la même chose je pense qu il se fait insulter par la moitié des golfeurs !

+ le million

pelicus a écrit:au wgc rory le gentil a jeté son club à l eau !

https://www.youtube.com/watch?v=bkSB1WeJfhM

si woods fait la même chose je pense qu il se fait insulter par la moitié des golfeurs !

On est allé chercher son club.

https://youtu.be/39rnl1HYB3I