ai fait 1h de video avec mon pro...

C'était hier, et franchement très instructif.

Pour des joueurs comme vous sur le forum, qui en savez un bout sur la technique, c'est à recommander.

Car le pb c'est qu'au quotidien on ne se voit pas swinguer, et en plus, il y a souvent une différence énorme entre ce qu'on croit faire et ce qu'on fait réellement. Donc la vidéo, c'est imparable.

Bon, alors, je vous raconte.

Le pro est parti de ma position à l'adresse de profil en image fixe. Sur la télé, il a tracé 2 droites au marqueur : une qui part de la balle et qui suit le shaft, et une autre qui va de la balle jusqu'à mon cou.

Il me dit que l'espace entre ces 2 lignes représente le bon plan à l'intérieur duquel doivent se trouver les mains et le club du début jusqu'après l'impact.

On a vu que : mes mains restent toujours dans le plan pendant tout le swing. Par contre, au BS, si mes mains sont bien (car j'essaie d'appliquer la méthode de Laurent), mon club, lui, rentre intérieur (sous la ligne la + basse, donc sous le plan).

MIRACLE : en toute fin de montée, je fais sans le vouloir une petit boucle qui ramène le club parfaitement dans le plan !

A la descente, tout est dans le plan. Par contre, je désarme très très tôt.

Quand la tête de club est à 50 cm de l'impact, mon coude droit est loin du corps, et en position de C inversé. Le shaft est déjà en prolongement de mon bras gauche.

Voilà donc l'explication de mon manque de distance : un désarmement trop hâtif. De fait, lors de l'impact je suis déjà en roue libre....

Sur ces 2 fautes constatées, il semble que les poignets soient à l'origine.

D'où ma question : dois-je corriger ma montée, dès lors que finalement, en fin de BS je suis bien positionné ?

Comment faire pour conserver l'armement et "délivrer" la puissance lors de l'impact et pas avant ?

Merci de vos conseils.

Ben la vidéo avec ton pro c'est bien, mais que tepréconnise-t-il aprés visionage?
Il t'a quand même pas facturé 1H de cours pour avoir tenu une caméra et tracé deux lignes sur un écran ?

Cejecava a écrit:Ben la vidéo avec ton pro c'est bien, mais que tepréconnise-t-il aprés visionage?
Il t'a quand même pas facturé 1H de cours pour avoir tenu une caméra et tracé deux lignes sur un écran ?

Non, bien sûr....

Pour corriger, il me dit de faire attention à ne pas actionner les poignets en cours de montée (puisque les mains sont bien, c'est donc les poignets qui placent le club en mauvaise position).

Pour la descente, il me dir de swinguer avec les coudes ou les avant-bras + rapprochés, et essayer de ne pas désarmer trop tôt....

Tu vois, en fait, on a clairement identifié les problèmes, on a vu ce qu'il fallait corriger, maintenant je dois trouver la sensation qui va produire la mécanique recherchée. C'est ^pourquoi je sollicite votre aide...

Et puis, une heure à décortiquer un mouvement, c'est vite passé....

Ok, c'est plus clair...
Pour ce qui est des conseils, je laisse ce domaine aux spécialiste car en ce moment, si c'est moi qui t'en donne, tu es bon pour faire mourrir de rire ton pro la prochaine fois qu'il te filmera...

Si tu fais du MA swing, tu n'as plus à te préoccupper du désarmement trop hatif de tes poignets.
Le swing, c'est un ensemble et il n'y pas que les mains qui agissent pour envoyer la balle. La vérité est à l'impact, il faut une bonne position et être précis avec la face de club. Je pense que avoir trop de choses à faire et à réfléchir n'aide pas à avoir un swing fiable car c'est ce qui compte. A mon avis.

Pour corriger, il me dit de faire attention à ne pas actionner les poignets en cours de montée (puisque les mains sont bien, c'est donc les poignets qui placent le club en mauvaise position).

Pour la descente, il me dit de swinguer avec les coudes ou les avant-bras + rapprochés

Cela, c'est de l'analyse.

essayer de ne pas désarmer trop tôt....

Il aurait pu te demander d'assayer de jouer comme Ernie Els, c'est pareil. Mais quels repères, quels exercices, as-tu pour y parvenir ?

D'où ma question : dois-je corriger ma montée, dès lors que finalement, en fin de BS je suis bien positionné ?

Comment faire pour conserver l'armement et "délivrer" la puissance lors de l'impact et pas avant ?

C'est ici que TON Pro doit intervenir. L'analyse, tu aurais pu la faire tout seul à la limite, en te filmant et en comparant ton swing à un modèle. Mais maintenant ? Les questions que tu poses sont celles auxquelles ton Pro doit répondre. Nous, (Michel, Stff ou moi sur le forum), on peut t'aider sur la compréhension des principes techniques, te répondre sur l'analyse, moins sur les procédures à mettre en oeuvre, qui sont personnelles car fonction de tes capacités physiques et techniques (coordination, relâchement, précision du contrôle, capacité d'accélération...) que nous ne connaissons pas.
C'est comme un médecin qui te dit que tu as une angine et qui te demande d'essayer de te soigner... Je ne comprends pas...

Tu vois, en fait, on a clairement identifié les problèmes, on a vu ce qu'il fallait corriger, maintenant je dois trouver la sensation qui va produire la mécanique recherchée. C'est pourquoi je sollicite votre aide...[

Et puis, une heure à décortiquer un mouvement, c'est vite passé....

on a vu : oui, parfait, l'analyse est certainement pertinente.

maintenant je dois : dommage, c'est ici que ton Pro est le plus utile, lui seul connait les exercices, les procédures pour travailler et te corriger.

une heure à décortiquer un mouvement, c'est vite passé : il faut 5 minutes. Mais c'est vrai qu'avec la vidéo, cela peut prendre facilement une heure... c'est le progrès.

je sollicite votre aide : à distance, c'est moins facile...

Eh oui, Laurent, je suis 100% d'accord avec ton point de vue.

Je vais peût-être choquer, mais je pense que de nombreux enseignants distillent l'information....

En gros, c'est : "Bon, tu as vu où est le problème. Maintenant, on va se revoir pour corriger çà." NDLR : c'est 25 Euros la demie-heure....

Là, sur cette séance video, après l'analyse, il m'a dit : "Au BS, tes mains sont dans le plan, c'est le club qui le quitte puis qui y revient en fin de montée. Pourquoi ? Parce que forcément tes poignets ont (mal) joué."

Donc, en fait, à toi de travailler ta montée en faisant gaffe aux poignets...

Pour la descente, pareil : mains et club sont dans le plan, impact correct avec face square. Angle de colonne vertébrale parfaitement respecté.

MAIS, je désarme précocément et à la video, on voit un espace entre mon brasdroit et mon corps. Mon coude droit est en "C", d'où manque de puissance.

Et là, il me dit " A toi de travailler en ramenant ton coude droit dans la poche à la descente, puis de libérer tes avant bras et tes mains au dernier moment".

Dit comme ça, je me dis : "Ben oui, j'ai compris. Maintenant, c'est pas le pro qui va jouer à ma place. A moi d' essayer de corriger, et on refera de la video dans 2-3 semaines, pour voir si j'ai bien corrigé."

C'est pour travailler efficacement que je sollicite votre aide (exercices ? points de repère ?)

Je serai déçu si j'essayais de corriger et qu'à la prochaine video, on voit toujours les mêmes erreurs.....!

Merci encore !

Je suis parfaitement de l'avis de Laurent, mais n'étant pas pro, je vais te dire ce qu'il n'ose pas dire: c'est de la foutaise.

Tout ce qu'il t'a dit un pro normal le voit en 2 swings sans vidéo, en plus, il n'a même pas de logiciel d'analyse et il doit faire des traits sur l'écran: on croit réver !.

Bon pour ce qui est de ton problème, c'est comme tout le monde à ton niveau, tu couches un peu le club en montant, tu récupères au sommet avec une quelconque compensation des mains, tu redescends avec un plan au dessus du plan de montéeet un coude D qui flotte et qui ne peut donc transmettre aucune puissance à l'impact.

Donc en gros tu n'as pas de swing puisque tu n'as pas trouvé ton levier de puissance, et tu ne pourras le trouver que si tu changes à peu près tout, car placer le côté d correctement c'est swinger comme un pro, et faire une heure de vidéo pour te dire ça....

Tiens je vais faire analyseur vidéo.....

chameaud a écrit:




Donc en gros tu n'as pas de swing puisque tu n'as pas trouvé ton levier de puissance, et tu ne pourras le trouver que si tu changes à peu près tout

Dire à quelqu'un qui est index 10 qu'il n'a pas de swing et qu'il faut à peu près tout changer, tu ne crois pas que c'est un peu dur ?

Et autre chose....

Je suis content d'avoir fait cette video. Car ça m'a permis de VOIR exactement ce que je fais.

Le pro ou autres peuvent te dire 100 fois que tu fais telle ou telle chose, tant que tu ne te vois pas, c'est difficile à intégrer et à corriger.

A défaut de le ressentir, il est bon de visualiser ce que tu fais réellement.


OK pour ça, mais moi, comme beaucoup, je fais ça avec mon propre camescope que je pose sur mon chariot, et j'analyse avec V1 en téléchargement gratuit quelque part, avec des outils graphiques adaptés qui m'évitent d'écrire sur l'écran, une mise en mémoire des séquence, une "banque de swing de pros" pour comparer, Etc, etc....

C'est une bonne question, et ça dépend de tes objectifs, mais ce que tu décris succintement dans l'analyse vidéo est assez typique des joueurs de ce niveau ( allez entre 15 et 5 selon la qualité du physique et la quantité d'heures passées ).

Pour avoir beaucoup observé, tenté de faire le coach, beaucoup discuté avec des pros qui font du haut niveau, le swing ne change vraiment qu'au dessous de 5, voire vers 0 pour les plus doués (cad ceux qui rattrapent le plus avec les mains ) . Jusque là chacun organise son swing de débutant et le fait progresser pour jouer, mais aprés, il faut trouver le swing pour scorer, et là, c'est énormément de travail, car ce'st une mécanique trés précise et trés rigide...mais avec beaucoup de relachement !

Je pense que LJ et MT vont te dire à peu près la même chose...mais avec plus de diplomatie !

sofbail .

tu devrais mettre ta video en ligne , cela serait plus simple et plus facile pour te faire part de nos remarques

petrus a écrit:sofbail .

tu devrais mettre ta video en ligne , cela serait plus simple et plus facile pour te faire part de nos remarques

Oui et on trace les droites directement sur nos moniteurs à nous qu'on a!

Dire à quelqu'un qui est index 10 qu'il n'a pas de swing et qu'il faut à peu près tout changer, tu ne crois pas que c'est un peu dur ?

Moi on me l'a dit, j'étais index 2. On pourrait même le dire de nombreux jeunes Pros du circuit. Beaucoup jouent très en dessous de leurs possibilités.

Le pro ou autres peuvent te dire 100 fois que tu fais telle ou telle chose, tant que tu ne te vois pas, c'est difficile à intégrer et à corriger.

Tu n'as pas forcément besoin de TE voir, tu as besoin de :
-VOIR : sur toi (vidéo, miroir), sur une démonstration du Pro, sur une image, une photo de joueur, peu importe, ce qu'on veut c'est que tu puisses voir pour te représenter l'image à atteindre. S'il faut utiliser une heure de vidéo pour voir qu'un club quitte le plan, c'est un choix de la part du Pro, après il faut assumer. Apparemment, cette dimension est atteinte dans ton cas.
-COMPRENDRE : ce que tu fais par rapport à ce que tu devrais faire, pourquoi (c'est fait), comment (ce n'est pas fait) et quand (fréquence de répétition du "comment") te corriger.
-RESSENTIR : parceque la sensation est un élément clé pour construire, corriger ou affiner un mouvement, à l'aide d'un exercice, d'une situation de travail...

Là, sur cette séance video, après l'analyse, il m'a dit : "Au BS, tes mains sont dans le plan, c'est le club qui le quitte puis qui y revient en fin de montée. Pourquoi ? Parce que forcément tes poignets ont (mal) joué."

Allez, je vais essayer de t'aider un peu...
Le swing, c'est comme une réaction en chaîne. Si le club quitte le plan, c'est la conséquence d'un fonctionnement indapté qui se situe avant. La réponse n'est donc pas "Parce que forcément tes poignets ont (mal) joué", mais : "Tes poignets ont mal joué parceque..." Donc déjà l'analyse me semble incertaine.
Alors pourquoi les poignets "jouent-ils mal" ?
Plusieurs possibilités, et ne te connaissant pas, à toi de les expérimenter :
1. le grip (placement et/ou position et/ou pression et/ou précision) ne permet pas un armement correct des poignets.
2. la position devant la balle (agles, posture, équilibre) est une contrainte pour l'armement des poignets
3. la conception que tu as de ton swing n'est pas juste, tu n'as pas compris ni ressenti ce que devrait être un swing, donc tu utilises des groupes musculaires inadaptés.
4. le démarrage : le club n'est pas on objet que l'on tire au démarrage avec le côté droit, mais que l'on pousse avec le côté gauche.
5. la rotation des épaules s'effectue dans un mauvais plan et "entraîne" les poignets dans un fonctionnement inadapté
6. le timing : les différentes parties du corps ne fonctionnent pas dans un ordre correct ce qui rend aléatoire l'armement des poignets.
7. toute autre raison qui serait valable.
L'analyse doit être donc beaucoup plus fine pour savoir quoi te proposer comme exercice, éducatif, outil pédagogique, etc...

Tout d'abord, merci à tous de vous pencher sur la question....

Pour Chameaud :

Quand j'ai débuté, mon pro m'a dit : "il ya beaucoup de gens qui jouent au golf, il y a peu de gens qui jouent BIEN au golf".

Aujourd'hui , je me considèreencore dans la 1ere catégorie. Je ne suis pas un bon joueur, mais je sais quand même jouer. Et pour couper court, nombreuses sont les personnes (amateurs et pros) qui trouvent que mon swing est plutôt esthétique.

Pour la video :

désolé, mais j'ai un camescope numérique SONY qui enregistre sur cassette miniDV, et je n'ai rien vu sur la doc (ni sur les prises disponibles) qui permette de mettre des vidéos en ligne (pas de prise USB notamment).

Pour Laurent :

Quand tu es index 2 et qu'on te dit " tu n'as pas de swing", c'est aussi idiot que de dire que Jim Furyk ne sait pas jouer. Sans autres commentaires....

Sur le plan technique, mon pro confirme (et on le voit bien sur la video) que ma posture est correcte, mon grip est correct; je démarre bien, lentement sans arracher le club (je pousse avec le côté gauche); à mi-backswing, le bras gauche est horizontal et le shaft est vertical. Mon genou gauche reste fléchi et ne se décale pas sur la droite, tandis que ma rotation d'épaules est complète (épaule G sous le menton, ligne d'épaules à 90% +)

Partant de là, si mon pb de poignets est une conséquence, je me demande bien quelle peut être la cause.

(ah, quel dommage que je puisse pas poster ma video...).

En tous cas, merci encore à tous

softail a écrit:Pour la video :

désolé, mais j'ai un camescope numérique SONY qui enregistre sur cassette miniDV, et je n'ai rien vu sur la doc (ni sur les prises disponibles) qui permette de mettre des vidéos en ligne (pas de prise USB notamment).

Ce genre de chose devrait t'aider.

http://www.pearl.fr/article-PE7028.html

Quand tu es index 2 et qu'on te dit " tu n'as pas de swing", c'est aussi idiot que de dire que Jim Furyk ne sait pas jouer. Sans autres commentaires....

Désolé, mais tu peux arriver à scorer à très bon niveau (index 2) mais avec un swing inadapté, en jouant sur le registre des habitudes, de l'habileté, mais pas sur celui de la cohérence biomécanique, de la répétitivité, de l'économie. C'est souvent le cas, pour de très bons joueurs jeunes. Cela n'a rien à voir avec ne na pas savoir jouer au golf, au contraire !

Pour ta video, je ne pense pas qu'on puisse y voir si ton grip est adapté.
Donc, en fonction de ta réponse, restent l'équilibre, le grip, le timing, ta conception du swing qui détermine ta source de puissance (cherches-tu à swinguer ton club ? plutôt à utiliser ton corps ? etc...)... ou une erreur d'analyse ! Comment est ton poignet en haut du backswing ? Comment est la face de club ?
Sans images, sans te voir, la discussion va rester vague. Tu peux t'orienter ver un outil pédagogique qui t'oblige à travailler dans le plan avec un armement correct, le "Swingyde".
@+
Laurent

Lauent , le "Swingyde" peut -il aider contre l'overswing et/ou le degrippage?

Tarif a écrit:

softail a écrit:Pour la video :

désolé, mais j'ai un camescope numérique SONY qui enregistre sur cassette miniDV, et je n'ai rien vu sur la doc (ni sur les prises disponibles) qui permette de mettre des vidéos en ligne (pas de prise USB notamment).

Ce genre de chose devrait t'aider.

http://www.pearl.fr/article-PE7028.html

Bien vu...

Et après le branchement, comment j'enregistre la séquence sur le PC ?

Laurent Jockschies a écrit:

Quand tu es index 2 et qu'on te dit " tu n'as pas de swing", c'est aussi idiot que de dire que Jim Furyk ne sait pas jouer. Sans autres commentaires....

Désolé, mais tu peux arriver à scorer à très bon niveau (index 2) mais avec un swing inadapté, en jouant sur le registre des habitudes, de l'habileté, mais pas sur celui de la cohérence biomécanique, de la répétitivité, de l'économie.


Laurent

Dans ce cas, je ne vois pas où est le problème. Peut-on parler de swing "inadapté" dès lors qu'il est suffisamment "adapté" à ta personne pour te permettre de jouer +2...

[quote="Laurent Jockschies"]

Pour ta video, je ne pense pas qu'on puisse y voir si ton grip est adapté.

laurent,

Qu'est-ce qu'un grip adapté ?

Celà veut-il dire qu'un grip peut être "bon" pour un joueur et "pas bon" pour un autre ?

softail a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Quand tu es index 2 et qu'on te dit " tu n'as pas de swing", c'est aussi idiot que de dire que Jim Furyk ne sait pas jouer. Sans autres commentaires....

Désolé, mais tu peux arriver à scorer à très bon niveau (index 2) mais avec un swing inadapté, en jouant sur le registre des habitudes, de l'habileté, mais pas sur celui de la cohérence biomécanique, de la répétitivité, de l'économie.


Laurent

Dans ce cas, je ne vois pas où est le problème. Peut-on parler de swing "inadapté" dès lors qu'il est suffisamment "adapté" à ta personne pour te permettre de jouer +2...

Sans vouloir parler a sa place (je me permettrais pas, mais j'aimerais bien ) je pense que LJ ne s'interesse pas au swing pour jouer +2 tant qu'il peut te 'donner' le swing pour etre bien plus... S'il pense que tu es a ton max, alors ca doit pas lui poser de pb mais s'il pense (sait ?) que tu peux encore progresser alors la, t'auras du mal a lui faire admettre qu'un swing pour jouer 2 est suffisant...
LJ si j'ai dit une betise, tu peux m'envoyer direct au bucher...

OK PAscal.

Bien compris.

softail a écrit:

Tarif a écrit:

softail a écrit:Pour la video :

désolé, mais j'ai un camescope numérique SONY qui enregistre sur cassette miniDV, et je n'ai rien vu sur la doc (ni sur les prises disponibles) qui permette de mettre des vidéos en ligne (pas de prise USB notamment).

Ce genre de chose devrait t'aider.

http://www.pearl.fr/article-PE7028.html

Bien vu...

Et après le branchement, comment j'enregistre la séquence sur le PC ?

Ben tu utilises Windows Movie Maker (Démarrer, Tous les programmes, Accessoires, ...) ou un soft du marché

softail

une image egale mille mot .

et une video 1 0000000000000 de mots

Pascal78 a écrit:

softail a écrit:

Laurent Jockschies a écrit:

Quand tu es index 2 et qu'on te dit " tu n'as pas de swing", c'est aussi idiot que de dire que Jim Furyk ne sait pas jouer. Sans autres commentaires....

Désolé, mais tu peux arriver à scorer à très bon niveau (index 2) mais avec un swing inadapté, en jouant sur le registre des habitudes, de l'habileté, mais pas sur celui de la cohérence biomécanique, de la répétitivité, de l'économie.


Laurent

Dans ce cas, je ne vois pas où est le problème. Peut-on parler de swing "inadapté" dès lors qu'il est suffisamment "adapté" à ta personne pour te permettre de jouer +2...

Sans vouloir parler a sa place (je me permettrais pas, mais j'aimerais bien ) je pense que LJ ne s'interesse pas au swing pour jouer +2 tant qu'il peut te 'donner' le swing pour etre bien plus... S'il pense que tu es a ton max, alors ca doit pas lui poser de pb mais s'il pense (sait ?) que tu peux encore progresser alors la, t'auras du mal a lui faire admettre qu'un swing pour jouer 2 est suffisant...
LJ si j'ai dit une betise, tu peux m'envoyer direct au bucher...

Oui, je pense que c'est exactement ça, c'est pour ça que je mettais en préliminaire dans ma réponse: ça dépend de tes objectifs. Si pour toi jouer 10 c'est bien et que tu es content de ton jeu, pas de problème, surtout qu'en travaillant autour du green et le putting tu peux encore descendre. Mais si tu vas voir un pro, c'est que tu veux encore progresser du tee au green, alors là, il y a un gros cap technique à franchir qui est celui du swing répétitif qui est une somme de choses trés précises à mettre en place ce qui nécessite un gros investissement de temps, d'argent....

Pour revenir à la vidéo.
Si vous avez un téléphone portable, faites filmer votre swing, c'est plus facile que d'amener sa caméra numérique. Regardez comment évolue votre swing au fil du temps et de l'entrainement.
Personnellement, j'en ai besoin pour voir si mon swing ressemble à du MA swing. Et si vous avez des connaissances sur le geste, vous pouvez voir des défauts majeurs et en parler à votre pro.

Pour Laurent :

Quand tu es index 2 et qu'on te dit " tu n'as pas de swing", c'est aussi idiot que de dire que Jim Furyk ne sait pas jouer. Sans autres commentaires....


Le problème c'est que nous ne parlons pas de la même chose tous là !:

Jim Furick a un swing et il sait jouer. C'est même un super swing avec une logique mécanique des leviers de puissance et grip posture, etc.

Si tu veux comprendre ce qu'est le changement de direction tu regarde ce swing là, si tu veux comprendre ce qu'est un plan de descente sous le plan de montée tu regardes ce swing là, c'est pas esthétique, mais c'est cohérent, et pour moi, ça le rend beau...

Mon protégé Jef est maintenant 1.5 Hcp. Il n'a pas de swing, il ne sait même pas ce que ça signifie avoir un swing, je pense qu'Il peut jouer peut être jusqu'à - 1 comme ça, en travaillant son petit jeu, car il drive en moyenne à 290m, et fer 7 c'est 165 m, mais en dépit de ses qualités athlétiques exceptionelles, de son incroyable coordination oeil -mains, il n'ira pas plus loin s'il ne prend pas conscience que le grand coup de mains qu'il donne à l'impact et autour duquel il organise tout son mouvement est une hérésie, n'a aucune fiabilité car il dérape trop souvent en hook pour le niveau au dessus: c'est donc tout son swing ( grip inclus )qu'il devrait revoir pour éliminer ces quelques hook qui lui coutent si cher ( le hook quanr on drive à 300m ça coute trés cher !....)

Voilà, je pense ce que Laurent voulait te faire comprendre.

Nick Faldo Disait il y a peu dans golf Digest que pour changer de swing, il avait tapé des centaines de swings par jour durant prés de 6 mois, et il était déjà dans les meilleurs mondiaux.

Doc, tu recherches une place d'Assistant Pro ? J t'engage...

Pascal78

LJ si j'ai dit une betise, tu peux m'envoyer direct au bucher...

...dans un bunker ce sera suffisant !

Laurent Jockschies a écrit:Doc, tu recherches une place d'Assistant Pro ? J t'engage...

Fais attention Laurent, je ne suis jamais resté très longtemps assistant !

Avec l'assistant Pro qui va aller au bûcher et moi qui vais me pendre parce qu'il m'a dit que je n'avais pas de swing, je propose que l'on rajoute une rubrique "orange mécanique".....

Très intéressant cet ensemble de messages. Je crois que c'est un des posts les plus riches d'enseignement de tout le forum. Merci Chameaud, Laurent, Pascal et softail !

Laurent Jockschies a écrit:Pascal78

LJ si j'ai dit une betise, tu peux m'envoyer direct au bucher...

...dans un bunker ce sera suffisant !

je prefere le bucher finalement...

(ca veut dire que j'ai dit une betise ? laquelle ?)