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Drill de la bascule

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Laurent Jockschies
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Message par Rea Lun 28 Déc 2020 - 20:29

C’est l’un des drills préférés de LJ . Il peut même vous dire de qui il tient ce drill . Si vous ne savez pas faire un transfert de poids simplement, c’est pour vous :



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Message par Framboisine Mar 29 Déc 2020 - 14:00

C'est la base de tout enchainement juste . Et si les tous les golfeurs commençaient par ça ? minor
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Message par Laurent Jockschies Mar 29 Déc 2020 - 14:44

Framboisine a écrit:C'est la base de tout enchainement juste . Et si les tous les golfeurs commençaient par ça ? minor

Oui il ne faut pas considérer cet exercice dans le but d’apprendre à transférer, mais dans un but d’apprentissage pour construire une coordination correcte.
Et oui il y a beaucoup de choses que les nouveaux joueurs devraient faire au début, je suis même partisan d’une certaine uniformisation des contenus pour les débutants dans les clubs et les écoles de golf, non dans le but de proposer un moule, mais des situations standards pour développer des habiletés et celle ci en fait partie.

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Message par Teeone Mar 29 Déc 2020 - 18:49

En tout cas, ce serait cool de voir des golfeurs moins stressés, qui savent quoi faire devant la balle, qui acceptent leur handicap, qui jouent les coups qu'ils savent faire, qui drivent court mais sur le fairway, qui n'ont pas besoin de 4 putts, qui sont respectueux des règles, du parcours, des jardiniers, qui ne râlent pas pendant 18 trous,... et jouer hcp18 c'est un excellent niveau par rapport au respect et à l'amour du vrai golf. Alors oui d'accord avec Laurent... et on éviterait le jeu lent. En fait, le vrai golf c'est çà, non ?
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Message par Folgan Mar 29 Déc 2020 - 19:35

Teeone je n ai pas la moindre idee du rapport entre ton post et le sujet mais j adore.
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Message par Framboisine Mar 29 Déc 2020 - 19:37

Teeone a écrit:En tout cas, ce serait cool de voir des golfeurs moins stressés, qui savent quoi faire devant la balle, qui acceptent leur handicap, qui jouent les coups qu'ils savent faire, qui drivent court mais sur le fairway, qui n'ont pas besoin de 4 putts, qui sont respectueux des règles, du parcours, des jardiniers, qui ne râlent pas pendant 18 trous,... et jouer hcp18 c'est un excellent niveau par rapport au respect et à l'amour du vrai golf. Alors oui d'accord avec Laurent... et on éviterait le jeu lent. En fait, le vrai golf c'est çà, non ?

un1 Le " vrai " golf que j'ai joué sur la planète , c'est sur des parcours sans prétentions , avec les autochtones, pas sur des parcours prestigieux confis de touristes tout aussi prestigieux lol et ce , en Irlande , Ecosse , pays de Galle . Mais aussi , en Suède , Suisse Alémanique , Allemagne . Au Bled , c'est la cata sur la plupart des golfs , pollués par les touristes ( je ne vais pas me faire des z'amis .... joie ). La NZ et l'Argentine c'est top de ce point de vue là ... yes .L'Australie invision les USA , les Bahamas .... l' Asie , les Seychelles , Maurice Mdr ..... Bref, je m'emporte là .... resp



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Message par Teeone Mar 29 Déc 2020 - 20:07

Folgan a écrit:Teeone je n ai pas la moindre idee du rapport entre ton post et le sujet mais j adore.

Si l'apprentissage était axé sur ce qu'a dit Laurent, on se dirigerait vers ce que j'ai écrit. Pas toujours évident d'expliquer ses ressentis sur un forum.
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Message par Laurent Jockschies Mar 29 Déc 2020 - 21:41

Folgan a écrit:Teeone je n ai pas la moindre idee du rapport entre ton post et le sujet mais j adore.

On peut dériver sur le sujet, ce sont les fêtes joie
Certains le savent peut-être, je n’aime pas l’évolution de l’enseignement depuis ces dernières années, les 4-5 dernières années pour être plus précis. La pédagogie du drill, le cloisonnement dans des principes, des préférences, la perfection mécanique et le geste parfait, etc, etc.
Enfin merde, quand je vois un joueur remettre en cause son swing car il a un smash factor de 1,25 avec son fer 7 et qu’on lui dit qu’il pourrait avoir 1,40 et qu’il s’engouffre dans une recherche technique qui n’a aucun sens, quand un autre se perd dans le contrôle mécanique du putting pour avoir un chemin et un angle parfait alors qu’il n’est même pas capable de ressentir un dosage, ça me fait chier. On met la charrue avant les boeufs, on se trompe d’objectif, on ne ressent plus les choses, on ne joue plus. Ou moins qu’avant. Et je tombe aussi parfois dans ce piège et je m’en veux. Progresser au golf c’est trouver son équilibre naturel, une coordination, avec des bonnes perceptions. Et le joueur respecte naturellement son profil, ou ses préférences appelez cela comme vous voulez s’il a les bonnes intentions de jeu, puis on peut parfois faire appel à un « spécialiste » ou un « expert » quand on est dans un processus d'optimisation, ou dans le haut niveau, mais aujourd’hui on fonctionne à l’envers. On oublie souvent le bon sens. Bien jouer au golf c’est de la créativité, un sens des trajectoires et du jeu, et je vois de moins en moins ces qualités chez les joueurs.

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Message par Folgan Mar 29 Déc 2020 - 21:42

ok. merci. de mon point de vue la formation des enseignants de golf est trop egocentree. un manque abyssal de formation sportive generale qui genere une incapacite a l analyse du besoin et a la transmission du meilleur moyen d y parvenir pour les enseignants qui n ont pas la fibre...et il y en a. si la formation sportive au sens large etait realisee, ce que propose Laurent seeait une evidence.
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Message par Capoblanco Mar 29 Déc 2020 - 22:10

Laurent Jockschies a écrit:Progresser au golf c’est trouver son équilibre naturel, une coordination, avec des bonnes perceptions. Et le joueur respecte naturellement son profil, ou ses préférences appelez cela comme vous voulez s’il a les bonnes intentions de jeu, puis on peut parfois faire appel à un « spécialiste » ou un « expert » quand on est dans un processus d'optimisation, ou dans le haut niveau, mais aujourd’hui on fonctionne à l’envers. On oublie souvent le bon sens. Bien jouer au golf c’est de la créativité, un sens des trajectoires et du jeu, et je vois de moins en moins ces qualités chez les joueurs.

Ça me plait beaucoup, ce que tu dis là, Laurent ! un1 cii resp yes
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Message par Teeone Mar 29 Déc 2020 - 22:18

Ah, enfin joie
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Message par Laurent Jockschies Mar 29 Déc 2020 - 22:22

Folgan a écrit:ok. merci. de mon point de vue la formation des enseignants de golf est trop egocentree. un manque abyssal de formation sportive generale qui genere une incapacite a l analyse du besoin et a la transmission du meilleur moyen d y parvenir pour les enseignants qui n ont pas la fibre...et il y en a. si la formation sportive au sens large etait realisee, ce que propose Laurent seeait une evidence.

Remarque intéressante. Lorsque j’ai été formé, début des années 90, j’ai passé un Brevet d’Etat d Educateur Sportif, option Golf. La dénomination était très claire : option golf. J’ai passé un an à courir, faire des tests physiques, faire du tennis, du ski, jouer au foot, faire du canoë kayak et j’en oublie. La formation théorique était d’un bon niveau en psychologie sportive, anatomie, physiologie, apprentissage moteur et pédagogie sportive. Mais le contenu golfique, avec le recul, était d’une pauvreté extrême. Je suis arrivé sur le marché pratiquement dépourvu de contenus techniques. Pas top. J’ai du aller chercher des contenus par moi-même.
Réforme du diplôme, les rennes ont été transmises aux fédérations, (pour faire simple) et aujourd'hui on donne de la technique de haut niveau, de la technologie, de l’analyse, des datas, des méthodes, mais les notions de sciences humaines, de pédagogie sportive, d’apprentissage psychomoteur ont quasi disparu. Pas top.
Bon c’est un peu caricatural, mais j’assume.
Maintenant comment se situe notre formation française par rapport à d’autres pays et grandes nations golfiques ? Sans démagogie, pas si mal. Nous n’avons pas à rougir.
C’est donc peut être dans le monde du golf que quelque chose ne tourne pas si rond.

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Message par Capoblanco Mer 30 Déc 2020 - 7:16

A notre stade de l'évolution humaine, le savoir est tellement étendu qu'il serait vain de vouloir l'inculquer totalement dans les études.
L'école devrait nous apprendre à apprendre au lieu de vouloir nous gaver le crâne d'un savoir volatile.
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Message par jmtiger3 Mer 30 Déc 2020 - 8:56

Capoblanco a écrit:A notre stade de l'évolution humaine, le savoir est tellement étendu qu'il serait vain de vouloir l'inculquer totalement dans les études.
L'école devrait nous apprendre à apprendre au lieu de vouloir nous gaver le crâne d'un savoir volatile.
L'école, en tous cas au niveau études supérieures ( bac + 5, etc. ), nous apprend déjà à apprendre. Et effectivement aujourd'hui il faut beaucoup plus continuer à apprendre tout au long de sa vie ( professionnelle a minima )..

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Message par jmtiger3 Mer 30 Déc 2020 - 9:03

Le niveau des pros moyens sur le(s) Tour est bien plus élevé qu'avant .. "preuve" que ces Tour Pros sont ceux qui profitent le plus de l'évolution (partagée) des connaissances ( matériel, technique, entraînement, physique, mental, ... ).
Mais effectivement le niveau de l'amateur moyen n'a pas du tout suivi .. faute probablement à un enseignement pas adapté aux amateurs moyens

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Message par jmtiger3 Mer 30 Déc 2020 - 9:12

Un apprentissage moteur semblable à celui d'autres sports ( lancer, frappe ..) serait bien plus efficace .. en faisant attention au GASP puis une image simple de la montée et du finish et surtout un apprentissage des sensations motrices dans la zone d'impact, afin de contrôler suffisamment le chemin des mains en 3D , la position d'impact ainsi que des bons appuis, serait largement suffisant pour avoir rapidement ( 4 ans ) un index WHS moyen ( 18 ) ..

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Message par jmtiger3 Mer 30 Déc 2020 - 9:19

Perso je fais l'analogie entre un service au tennis et un swing de golf : pas besoin de filières ultra précises pour ressentir une bonne frappe ( centrée, précise, assez puissante, régulière ), avec des bons appuis, un bon relâchement, un rythme naturel ..

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Message par Rea Mer 30 Déc 2020 - 10:23

jmtiger3 a écrit:Perso je fais l'analogie entre un service au tennis et un swing de golf : pas besoin de filières ultra précises pour ressentir une bonne frappe ( centrée, précise, assez puissante, régulière ), avec des bons appuis, un bon relâchement, un rythme naturel ..

Un coup droit au tennis non ?
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Message par jmtiger3 Mer 30 Déc 2020 - 10:58

Rea a écrit:
jmtiger3 a écrit:Perso je fais l'analogie entre un service au tennis et un swing de golf : pas besoin de filières ultra précises pour ressentir une bonne frappe ( centrée, précise, assez puissante, régulière ), avec des bons appuis, un bon relâchement, un rythme naturel ..

Un coup droit au tennis non ?
D'un certain côté ça ressemble à un coup droit, mais un vrai coup droit se joue avec une balle en mouvement envoyée par l'adversaire et donc il faut se deplacer et on doit adapter sa préparation ( backswing ) en fonction du temps disponible et de sa propre course.
C'est pour ça que je préfère comparer avec la "complexité" d'un service où on est maître de tout, et où il faut être régulier, précis, avec un minimum de puissance..

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Message par Framboisine Mer 30 Déc 2020 - 12:01

jmtiger3 a écrit:Perso je fais l'analogie entre un service au tennis et un swing de golf : pas besoin de filières ultra précises pour ressentir une bonne frappe ( centrée, précise, assez puissante, régulière ), avec des bons appuis, un bon relâchement, un rythme naturel ..

un1  La préférence d'une filière de swing de golf ,ou d'une autre ,devrait arriver après avec acquis la " base " d'un enchainement juste . Bien souvent cette étape préparatoire n'est pas consolidée . Step by step pour construire SON swing yes
Belle fin d'année à toi coucou Enjoy mate
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Message par Framboisine Mer 30 Déc 2020 - 12:04

Capoblanco a écrit:A notre stade de l'évolution humaine, le savoir est tellement étendu qu'il serait vain de vouloir l'inculquer totalement dans les études.
L'école devrait nous apprendre à apprendre au lieu de vouloir nous gaver le crâne d'un savoir volatile.

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