Tout spin

Pour tout savoir sur le fameux spin avec des balles qui reculent de plus de 5 m après contact sur le green ... chez les pros. Tout ce qu'on demande nous, c'est qu'elle ne roule pas trop après le rebond, voir le fameux arrêt de balle au second rebond.
Par le guru du petit jeu, Dave Pelz:

http://www.golf.com/golf/gallery/article/0,28242,1882070,00.html

les références en anglais c'est bof

Minor swing a écrit:les références en anglais c'est bof

Cela veut dire quoi?

Rea a écrit:

Minor swing a écrit:les références en anglais c'est bof

Cela veut dire quoi?

Sans blague? Tu veux une explication de ça?

Minor swing a écrit:

Rea a écrit:

Minor swing a écrit:les références en anglais c'est bof

Cela veut dire quoi?

Sans blague? Tu veux une explication de ça?

Oui.

Eh bien c'est un site anglophone voilà. Des docs en anglais on peut tous en avoir des tonnes si on le veut. Celui-là fait 17 pages en anglais...Ce qui est intéressant, et certes plus rare, c'est les docs en français, c'est à dire pour tout le monde ici. Tu peux aussi traduire si tu veux!
C'est pas interdit (ce serait rigide) mais c'est "bof".

Minor swing a écrit:Eh bien c'est pas un site anglophone voilà. Des docs en anglais on peut tous en avoir des tonnes si on le veut. Celui-là fait 17 pages en anglais...Ce qui est intéressant, et certes plus rare, c'est les docs en français, c'est à dire pour tout le monde ici. Tu peux aussi traduire si tu veux!
C'est pas interdit (ce serait rigide) mais c'est "bof".

Donc le forum est devenu uniquement francophone !
L'article est essentiellement illustré avec peu de texte en anglais et je pense qu'il est très compréhensible . Golf.com est réputé pour faire des articles clairs et simples.
Dave Pelz a l'art d'être très exhaustif et donc parfois incompréhensible. Dans ce cas précis, je trouve un article fait par lui sur un sujet qui intéresse tout les golfeurs et plutôt accessible.
Du golf traité en français et de bon niveau, il y en a peu (si je devais me contenter de lire des articles en français sur la médecine, j'imagine mon niveau actuel, le parallèle est valable pour le golf).
Ce qui m'inquiète dans ta pensée c'est que tu dois penser la même chose des vidéos que je poste qui sont souvent en anglais (sauf celle de MLV sur les bunkers de fairway, quand c'est en français et que c'est bon je post).

Rea a écrit:

Minor swing a écrit:Eh bien c'est pas un site anglophone voilà. Des docs en anglais on peut tous en avoir des tonnes si on le veut. Celui-là fait 17 pages en anglais...Ce qui est intéressant, et certes plus rare, c'est les docs en français, c'est à dire pour tout le monde ici. Tu peux aussi traduire si tu veux!
C'est pas interdit (ce serait rigide) mais c'est "bof".

Donc le forum est devenu uniquement francophone !

Donc tu ne m'as pas lu

Je pense qu'il serait judicieux de diffuser une liste de ce qui est postable, ce sera beaucoup plus rapide.

Rea a écrit:
Dave Pelz a l'art d'être très exhaustif et donc parfois incompréhensible. Dans ce cas précis, je trouve un article fait par lui sur un sujet qui intéresse tout les golfeurs et plutôt accessible.
Du golf traité en français et de bon niveau, il y en a peu (si je devais me contenter de lire des articles en français sur la médecine, j'imagine mon niveau actuel, le parallèle est valable pour le golf).
Ce qui m'inquiète dans ta pensée c'est que tu dois penser la même chose des vidéos que je poste qui sont souvent en anglais (sauf celle de MLV sur les bunkers de fairway, quand c'est en français et que c'est bon je post).

Une traduction approximative, et c'est le HL ou la gratte assurés lors de la mise en pratique.

Des articles de cet envergure, ou des videos Francophones sont plus rares, nos gourous Francophones seraient-ils oisifs?.
Du MLV, on en redemande

Sinon un tour de temps en temps ICI

Je note que REA a fait un effort dans le titre de son sujet, il aurait pû l'intituler "To spin"

Pattenzinc a écrit:

Je note que REA a fait un effort dans le titre de son sujet, il aurait pû l'intituler "To spin"

Patten, tu es too much !

J'ai trouvé un article en français sur le backspin (traduction: rotation arrière?).
C'est risible voir affligeant, quand on n'est pas complet sur un sujet:

http://www.golf-zone.com/Conseils-materiel-Golf/Stries-wedges-backspin.html

Je me demande pourquoi je me décarcasse à essayer de trouver le meilleur du net que ce soit vidéos ou articles sur le golf. Ils sont souvent en anglais et c'est normal.
Moi, je les visionne et je les lis d'abord pour moi puis c'est pour faire profiter le forum que je les publie, mais si cela ennuie plus que cela n'intéresse, j'en prendrais acte. Je ferais des économies de temps et d'énergie.
Les discussions brèves de comptoir qu'il y a sur le forum ne m'intéressent pas personnellement et je remarque que ce sont souvent des sujets très développés.

En attendant, le sujet a été plombé mais sans doute vous savez tout le backspin.

Moi je remercie Réa de poster des contenus de qualité, anglais ou français... Et c'est vrai que les écrits français sont en général de bien moins grande qualité...

Je m'excuse pour toutes les videos de Shawn Clement que je vous aies vendues (et parfois traduites approximativement...)

Christophe a écrit:Je m'excuse pour toutes les videos de Shawn Clement que je vous aies vendues (et parfois traduites approximativement...)

Néanmoins les vidéos par nature posent moins de problèmes.
(Cela dit j'ai apprécié Leijonhufvud!)

Rea a écrit:

Je me demande pourquoi je me décarcasse à essayer de trouver le meilleur du net que ce soit vidéos ou articles sur le golf. Ils sont souvent en anglais et c'est normal.
Moi, je les visionne et je les lis d'abord pour moi puis c'est pour faire profiter le forum que je les publie, mais si cela ennuie plus que cela n'intéresse, j'en prendrais acte. Je ferais des économies de temps et d'énergie.

Sache que je serai triste que tu "prennes acte"! Les vidéos et articles que tu déniches m'ont toujours intéressé.

Rea a écrit:
Les discussions brèves de comptoir qu'il y a sur le forum ne m'intéressent pas personnellement et je remarque que ce sont souvent des sujets très développés.

Du calme! Chacun contribue de la manière dont il le souhaite!

Je vous conseille quand même de lire l'article de Dave Pelz sur le backspin (plutôt que tartempion) et avec les images on comprend facilement. Comme ça, vous serez moins étonné de ne pas faire de backspin en jouant avec une balle en surlyn.

Minor nous fait du Minor, ça râle !

T'en fait pas rea, il est bien cet article ! Interrogation subsidiaire, quelles sont les bonnes balles pas trop chères avec couverture en uréthane?

Rea a écrit:J'ai trouvé un article en français sur le backspin (traduction: rotation arrière?).
C'est risible voir affligeant, quand on n'est pas complet sur un sujet:

http://www.golf-zone.com/Conseils-materiel-Golf/Stries-wedges-backspin.html

Pourquoi trouves-tu cet article risible voire affligeant ? Il explique plutôt bien les choses, non?

Gastel a écrit:Minor nous fait du Minor, ça râle !

Je retire le "c'est bof". Je le remplace par : ce serait chouette si on trouvait davantage de textes en français afin que plus de monde en profite complètement.

Tarif a écrit:

Rea a écrit:J'ai trouvé un article en français sur le backspin (traduction: rotation arrière?).
C'est risible voir affligeant, quand on n'est pas complet sur un sujet:

http://www.golf-zone.com/Conseils-materiel-Golf/Stries-wedges-backspin.html

Pourquoi trouves-tu cet article risible voire affligeant ? Il explique plutôt bien les choses, non?

La réponse de l'auteur est fausse car le type de sandwedge est un facteur qui influence le backspin, le spinfactor 3 selon l'auteur:

http://www.golf.com/golf/gallery/article/0,28242,1882070-14,00.html

Rea a écrit:

Tarif a écrit:

Rea a écrit:J'ai trouvé un article en français sur le backspin (traduction: rotation arrière?).
C'est risible voir affligeant, quand on n'est pas complet sur un sujet:

http://www.golf-zone.com/Conseils-materiel-Golf/Stries-wedges-backspin.html

Pourquoi trouves-tu cet article risible voire affligeant ? Il explique plutôt bien les choses, non?

La réponse de l'auteur est fausse car le type de sandwedge est un facteur qui influence le backspin, le spinfactor 3 selon l'auteur:

http://www.golf.com/golf/gallery/article/0,28242,1882070-14,00.html

Et bien non, elle n'est pas fausse du tout et elle est même très juste. D'ailleurs, elle n'est pas contradictoire avec Pelz qui dit aussi que les rainures servent à évacuer eau et herbe. Pelz ajoute que le bord des rainures "accroche" la balle et donne du spin, ce qui est faux, sauf à basse vitesse comme le dit l'auteur de l'autre article (la basse vitesse en question, elle est très très basse et bien plus basse que celle d'un coup de wedge).

Pour de plus amples explications, cf le Stobbs et Cochran.

Minor swing a écrit:

Gastel a écrit:Minor nous fait du Minor, ça râle !

Je retire le "c'est bof". Je le remplace par : ce serait chouette si on trouvait davantage de textes en français afin que plus de monde en profite complètement.

Il existe peu de textes en français qui parlent vraiment de technique de golf sinon je les aurai acheté. Le fait de s'astreindre à lire un peu d'anglais qui est souvent illustré par des images démonstratives et avec les commentaires des "forumeurs" permettent de comprendre ce qui est dit et d'approfondir le sujet... sauf si on dit bof.
Je persiste à dire que l'article de Pelz est facile à lire et à comprendre, ne serait ce que son équation à 3 facteurs où tout est dit:

http://www.golf.com/golf/gallery/article/0,28242,1882070-2,00.html

Tarif a écrit:

Rea a écrit:

Tarif a écrit:

Rea a écrit:J'ai trouvé un article en français sur le backspin (traduction: rotation arrière?).
C'est risible voir affligeant, quand on n'est pas complet sur un sujet:

http://www.golf-zone.com/Conseils-materiel-Golf/Stries-wedges-backspin.html

Pourquoi trouves-tu cet article risible voire affligeant ? Il explique plutôt bien les choses, non?

La réponse de l'auteur est fausse car le type de sandwedge est un facteur qui influence le backspin, le spinfactor 3 selon l'auteur:

http://www.golf.com/golf/gallery/article/0,28242,1882070-14,00.html

Et bien non, elle n'est pas fausse du tout et elle est même très juste. D'ailleurs, elle n'est pas contradictoire avec Pelz qui dit aussi que les rainures servent à évacuer eau et herbe. Pelz ajoute que le bord des rainures "accroche" la balle et donne du spin, ce qui est faux, sauf à basse vitesse comme le dit l'auteur de l'autre article (la basse vitesse en question, elle est très très basse et bien plus basse que celle d'un coup de wedge).

Pour de plus amples explications, cf le Stobbs et Cochran.

Visiblement, Pelz a fait des études qui confirment que les nouveaux wedges à rainure carrée donnent plus de backspin que les autres... c'est peut être la raison pour laquelle on va les interdire.

Très bon article que celui de David Pelz, avec des précisions mécaniques du petit article réponse en français... Plus l'intervention pertinente de Tarif qui cite les références dans ce domaine (Cochran et Stobbs)...Merci Rea, merci Tarif, que demandent les forumeurs en plus ??

Gastel a écrit:Minor nous fait du Minor, ça râle !

T'en fait pas rea, il est bien cet article ! Interrogation subsidiaire, quelles sont les bonnes balles pas trop chères avec couverture en uréthane?

Tu en as quelques une ici mais elles ne sont pas souvent bon marché (le site fait souvent des promos, il faut suivre) :

http://www.ballesdegolf.fr/balles-neuves/cat_21.html

Rea a écrit:
Visiblement, Pelz a fait des études qui confirment que les nouveaux wedges à rainure carrée donnent plus de backspin que les autres... c'est peut être la raison pour laquelle on va les interdire.

Plutôt que de dire qu'ils en donnent, je dirais qu'ils contibuent à éviter de ne pas en donner (limitent l'interférence de l'eau et de l'herbe) et Pelz ne dit pas le contraire.

tarif, le maître des intersections de patatoides

Effectivement, post très intéressant...

J'avais déjà noté que le terme "compression" était à utiliser avec une grande prudence sur le forum, pour ne pas attirer la foudre.
Je rajoute "spin" à la liste.


Sur le coup des stries, je me demande si effectivement, on est pas dans l'épaisseur du trait sur l'impact réel des stries: soit dans des conditions très particulières (vitesse très lente) soit avec des joueurs exceptionnels qui maitrisent parfaitement tous les autres leviers.

Je retiens donc sweetspot + acceleration + angle vertical + mains devant.

Pour les balles, c'est clair, il y a toujours eu les balles de "toucher", et les balles de "distance".
Je vais quand même ressortir ma boite à chaussure de Maxfli Balata qui dort dans la cave.

Merci pour les articles et références.

greg a écrit:...Merci pour les articles et références.

+ beaucoup. Etant donné toute l'énergie dépensée à comprendre le fond, faire quelques efforts sur la forme, et donc le vocabulaire anglais me parait dérisoire.

Intéressant. Et toujours un grand merci pour les articles.

A savoir que les outils google permettent d'afficher les sites en français pour ceux qui veulent. C'est généralement mauvais, mais permet de comprendre si vous ne parlez vraiment pas la langue.

Ca reviens à ce que je pense. Il risque d'y avoir une ruée sur les dernières BOX grooves dispo à la vente.

Question : Qui a vraiment besoin de plus de spin ici sur ses attaques de green ?

Votre balle roule-elle de combien (en général green bien sec en après midi d'été qui pitch à peine plus d'1cm) pour un coup disons de 135 mètres et de 100 mètres ?

Je pose la question parce que les balles qui sortent du green, j'ai plus souvent vu un problème de carry que de spin (notamment chez ces dames ou les personnes agées).

Ceci dit le carry c'est aussi de la compression, vitesse de club et donc spin... Mais bon.

Perso, j'ai plus d'utilité pour du spin sur les petites approches levées à 10 - 20 - 30 mètres. Au delà j'ai l'impression que le compression est suffisante pour avoir un petit mètre ou deux de roule vers 50-70m et un arrêt assez net au delà. (balles inesis de base).

J'ai souvent l'impression que le spin et notamment de produire du back spin après le pitch est un artifice un peu "show off" pour certains joueurs plus qu'il ne leur est utile à un niveau amateur.

J'ai aussi lu de Tom Watson (guide du petit jeux) que c'est plutôt quelque chose à éviter, car peu prévisible. C'est aussi les dires de certains pros qui doivent anticiper ou sont piégés par le spin produit par le coup choisi plus qu'ils ne choisissent de jouer du backspin dans leur coup.

Sur une approche, le but du backspin n'est pas de faire 3m en arrière, mais plutôt de stopper la balle au second rebond. Quand tu maîtrises ça (ce qui n'est pas mon cas), tu vois la vie complètement différemment sur le petit jeu: tout devient plus facile car tu enlèves une composante: la quantité de roule.

Tarif a écrit:Sur une approche, le but du backspin n'est pas de faire 3m en arrière, mais plutôt de stopper la balle au second rebond. Quand tu maîtrises ça (ce qui n'est pas mon cas), tu vois la vie complètement différemment sur le petit jeu: tout devient plus facile car tu enlèves une composante: la quantité de roule.

et en plus, t'es pas obligé dès que le drapeau est proche du point de chute, de faire un lob toujours moins précis et plus difficile à réaliser...

Perso je n'en suis pas là. Je suis solidaire du Bubble, à mon niveau c'est encore trop tôt pour y penser. Je m'imagine bien "alors je vais donc appliquer Pelz et faire un gros backspin" et pof la grosse gratte...

Christophe a écrit:Perso je n'en suis pas là. Je suis solidaire du Bubble, à mon niveau c'est encore trop tôt pour y penser. Je m'imagine bien "alors je vais donc appliquer Pelz et faire un gros backspin" et pof la grosse gratte...

et dans les situations difficiles (drapeau proche du point de chute), t'aurais un meilleur pourcentage de réussite en tentant un lob ?

Oui, face de club ouverte, plus de bounce donc pas de gratte, beaucoup de spin + atérissage doux. Main droite bien relâchée.

bubble a écrit:Oui, face de club ouverte, plus de bounce donc pas de gratte, beaucoup de spin + atérissage doux. Main droite bien relâchée.

C'est l'inverse : plus tu ouvres la face (orientée à D), et plus tu augmentes le bounce effectif, et plus tu risques de faire une gratte (surtout sur lie "sec" : par ex fairway bien tondu) ...

bubble a écrit:Oui, face de club ouverte, plus de bounce donc pas de gratte, beaucoup de spin + atérissage doux. Main droite bien relâchée.

A doser, un lob, c'est l'enfer, non?

jmtiger3 a écrit:

bubble a écrit:Oui, face de club ouverte, plus de bounce donc pas de gratte, beaucoup de spin + atérissage doux. Main droite bien relâchée.

C'est l'inverse : plus tu ouvres la face (orientée à D), et plus tu augmentes le bounce effectif, et plus tu risques de faire une gratte (surtout sur lie "sec" : par ex fairway bien tondu) ...

On a pas le même vocabulaire alors. Une gratte pour moi arrache de la terre, (fat shot). Avec plus de bounce c'est pas possible. ce dont tu parle pour moi c'est un coup "skulled" (taper dans le "crane" en anglais). Donc tu "top" après un rebond.

Perso j'ai apris le coup cité plus haut dernièrement, mais c'est un pitch doux, pas vraiment un flop. j'ai oublié de préciser qu'on maintient la face ouverte de l'impact jusqu'à finish.

C'est probablement un "cut shot" selon le vocabulaires de certains. Faudrait que je le film celui-çi il est vraiment sécurisant.

C'est pas tellement dur à doser si l'on prend en compte qu'il y a la roule en moins. Suffit d'en mettre assez.

C'est mon pitch normal X2 pour la même distance si j'ouvre beaucoup la face de club (30°), x 1.5 pour un peu d'ouverture ainsi de suite.

Il me semble que Levet utilise ce système pour étalonner son wedging.

Rea a écrit:

Il existe peu de textes en français qui parlent vraiment de technique de golf sinon je les aurai acheté. Le fait de s'astreindre à lire un peu d'anglais qui est souvent illustré par des images démonstratives et avec les commentaires des "forumeurs" permettent de comprendre ce qui est dit et d'approfondir le sujet... sauf si on dit bof.
Je persiste à dire que l'article de Pelz est facile à lire et à comprendre, ne serait ce que son équation à 3 facteurs où tout est dit:

http://www.golf.com/golf/gallery/article/0,28242,1882070-2,00.html

J'ai personnellement trouvé cet article très intéressant et très clair, donc continues!

bubble a écrit:Intéressant. Et toujours un grand merci pour les articles.

A savoir que les outils google permettent d'afficher les sites en français pour ceux qui veulent. C'est généralement mauvais, mais permet de comprendre si vous ne parlez vraiment pas la langue.

Ca reviens à ce que je pense. Il risque d'y avoir une ruée sur les dernières BOX grooves dispo à la vente.

Question : Qui a vraiment besoin de plus de spin ici sur ses attaques de green ?

Votre balle roule-elle de combien (en général green bien sec en après midi d'été qui pitch à peine plus d'1cm) pour un coup disons de 135 mètres et de 100 mètres ?

Je pose la question parce que les balles qui sortent du green, j'ai plus souvent vu un problème de carry que de spin (notamment chez ces dames ou les personnes agées).

Ceci dit le carry c'est aussi de la compression, vitesse de club et donc spin... Mais bon.

Perso, j'ai plus d'utilité pour du spin sur les petites approches levées à 10 - 20 - 30 mètres. Au delà j'ai l'impression que le compression est suffisante pour avoir un petit mètre ou deux de roule vers 50-70m et un arrêt assez net au delà. (balles inesis de base).

J'ai souvent l'impression que le spin et notamment de produire du back spin après le pitch est un artifice un peu "show off" pour certains joueurs plus qu'il ne leur est utile à un niveau amateur.

J'ai aussi lu de Tom Watson (guide du petit jeux) que c'est plutôt quelque chose à éviter, car peu prévisible. C'est aussi les dires de certains pros qui doivent anticiper ou sont piégés par le spin produit par le coup choisi plus qu'ils ne choisissent de jouer du backspin dans leur coup.

Excellente remarque...
En y réfléchissant, j'ai pas de problème de spin jusqu'au wedge de 90m. Juste du problème de carry. Ou dit autrement d'adéquation entre l'évaluation de la distance et le choix du club/coup joué avec le club retenu.
Je sors rarement des greens, et si cela m'arrive, c'est parce que j'ai fait un mauvais choix de club, ou que j'ai finalement joué à100 % un coup que je projetais à 80%, ou que le vent s'est calmé.......

En revanche, sous 90m, cela implique des wedges dosé, et c'est là où la roule augmente inversement proportionnellement à la distance.
Sur un fer7, ma balle est facielement stoppée en 1m ou 1m50, alors que sur un wedge de 30m, je peux avoir 3 , 4 voir plus en roule...

C'est vrai que ça sert à rien quoique...il peut y avoir un gain net avec un vrai backspin, plus de chances de rentrer direct : une chance à l'aller, une autre au retour...(avec un carry exceptionnel s'entend).

Pis bon, faire un truc qu'on ne voit qu'à la TV, jouissif non?

greg a écrit:
sur un wedge de 30m, je peux avoir 3 , 4 voir plus en roule...

Et sur un Sand Wedge de 30m, combien de roule ?

Tarif a écrit:Et bien non, elle n'est pas fausse du tout et elle est même très juste. D'ailleurs, elle n'est pas contradictoire avec Pelz qui dit aussi que les rainures servent à évacuer eau et herbe. Pelz ajoute que le bord des rainures "accroche" la balle et donne du spin, ce qui est faux,

Pourquoi une réglementation sur la nature des stries alors, puisque l'USGA justifie sa decision par le fait que les stries générant trop de spin depuis le rough dénaturent le jeu ?

jmtiger3 a écrit:

Christophe a écrit:Perso je n'en suis pas là. Je suis solidaire du Bubble, à mon niveau c'est encore trop tôt pour y penser. Je m'imagine bien "alors je vais donc appliquer Pelz et faire un gros backspin" et pof la grosse gratte...

et dans les situations difficiles (drapeau proche du point de chute), t'aurais un meilleur pourcentage de réussite en tentant un lob ?

Pas besoin je fais GIR, tout le temps, ou alors je suis tellement loin que c'est pas un lob qu'il faut faire
Plus sérieusement, vu l'accélération qu'il faut mettre, à mon niveau c'est aussi "dangeureux" qu'un lob shot justement...

Comment quantifies-tu l'accélération à imprimer ?

pierre-yves a écrit:

Tarif a écrit:Et bien non, elle n'est pas fausse du tout et elle est même très juste. D'ailleurs, elle n'est pas contradictoire avec Pelz qui dit aussi que les rainures servent à évacuer eau et herbe. Pelz ajoute que le bord des rainures "accroche" la balle et donne du spin, ce qui est faux,

Pourquoi une réglementation sur la nature des stries alors, puisque l'USGA justifie sa decision par le fait que les stries générant trop de spin depuis le rough dénaturent le jeu ?

la réponse est dans la question.

bubble a écrit:
On a pas le même vocabulaire alors. Une gratte pour moi arrache de la terre, (fat shot). Avec plus de bounce c'est pas possible. ce dont tu parle pour moi c'est un coup "skulled" (taper dans le "crane" en anglais). Donc tu "top" après un rebond.

Perso j'ai apris le coup cité plus haut dernièrement, mais c'est un pitch doux, pas vraiment un flop. j'ai oublié de préciser qu'on maintient la face ouverte de l'impact jusqu'à finish.

C'est probablement un "cut shot" selon le vocabulaires de certains. Faudrait que je le film celui-çi il est vraiment sécurisant.

C'est pas tellement dur à doser si l'on prend en compte qu'il y a la roule en moins. Suffit d'en mettre assez.

C'est mon pitch normal X2 pour la même distance si j'ouvre beaucoup la face de club (30°), x 1.5 pour un peu d'ouverture ainsi de suite.

Il me semble que Levet utilise ce système pour étalonner son wedging.

Et vive les forums et les posts en bon Français

bubble a écrit:

jmtiger3 a écrit:

bubble a écrit:Oui, face de club ouverte, plus de bounce donc pas de gratte, beaucoup de spin + atérissage doux. Main droite bien relâchée.

C'est l'inverse : plus tu ouvres la face (orientée à D), et plus tu augmentes le bounce effectif, et plus tu risques de faire une gratte (surtout sur lie "sec" : par ex fairway bien tondu) ...

On a pas le même vocabulaire alors. Une gratte pour moi arrache de la terre, (fat shot). Avec plus de bounce c'est pas possible. ce dont tu parle pour moi c'est un coup "skulled" (taper dans le "crane" en anglais). Donc tu "top" après un rebond.

mais c'est un pitch doux, pas vraiment un flop. j'ai oublié de préciser qu'on maintient la face ouverte de l'impact jusqu'à finish.

Moi dès que le club touche le sol avant la balle, c'est une gratte...

Mais pour en revenir à ta technique :
- tu ouvres (orientes à D) la face de 30°
- tu maintiens la face ouverte de l'impact jusqu'au finish -> comment le réalises-tu ?
- dès l'adresse tu gardes une main D assez "relâchée" : tu serres moins le grip main D ?
- où positionnes-tu la balle dans le stance, relativement à l'alignement des épaules ?
- où alignes-tu tes épaules et tes hanches à l'adresse ?

Restes qu'il m'est difficile de croire ta contestation Tarif, comme quoi Pelz à faux en affirmant que les stries accrochent la balle.

De mémoire, j'ai lu qu'un certain wedge proposé avec une face couverte avec une gomme type pneus produisait trop de spin. Donc, je reste à penser que l'abrasion aide à produire du spin.

Autre exemple, un coup de wedge dont la face est pleine de sable.

Même un petit chip semble s'arrêter plus nettement quant il y a du sable "gros grain" sur la face de club.