supination oui, pronation non

Re-bonsoir

en echo au post sur le(s) swing(s), je voulais savoir si vous aviez une technique particulière pour améliorer la traversée de la balle, à savoir (j'imagine mais j'ai peut-être tout faux) :
- assurer qu'on supine bien et qu'on pronate pas (un stylo coincé entre montre et poignet ? jouer avec des protections de roller ? )
- parvenir à maintenir le coude gauche le long du corps afin de bien faire passer la main droite par-dessus la gauche après l'impact.

Encore merci !

Christophe a écrit:Re-bonsoir

en echo au post sur le(s) swing(s), je voulais savoir si vous aviez une technique particulière pour améliorer la traversée de la balle, à savoir (j'imagine mais j'ai peut-être tout faux) :
- assurer qu'on supine bien et qu'on pronate pas (un stylo coincé entre montre et poignet ? jouer avec des protections de roller ? )
- parvenir à maintenir le coude gauche le long du corps afin de bien faire passer la main droite par-dessus la gauche après l'impact.

Encore merci !

parvenir à maintenir le coude gauche le long du corps afin de bien faire passer la main droite par-dessus la gauche après l'impact.


je comprend pas bien tu peux preciser ?
En tout cas la question est interessante car j'ai toujours lu et entendu qu'il fallait essayer de ramener le coude droit pres du corps et pas le coude gauche !!!!!!!!!!!!!

A mon humble avis ce sont des notions complexes et en grande partie fausses qui embrouillent les apprentis et ont tendance à faire croire que l'on frappe en faisant une pronation de la main D ( et donc une supination de la gauche).
Bien sur, l'enroulement des deux os de l'avant bras l'un sur l'autre sera un peu plus marqué dans certains types de swing, mais surtout après l'impact, car tout l'art du swing justement consiste à faire tourner LE CORPS POUR QUE LES MAINS ARRIVENT PASSIVEMENT SQUARE A L IMPACT SANS PRONATION.
C'est là que se situent les sources de la puissance et de la précision, l'armement des poignets se faisant en abduction ce qui permet de laisser le club dans le plan.

A ce titre, la démonstration faite par M Dunaway dans le DVD est excellente, car il montre avec le petit avion que tout l'art du MA swing est de bouger le corps de façon à ce qu'il n'y ait jamais ni pronation ni suppination même après l'impact où la face de club ne se ferme pas mais monte verticale. Ainsi même dans un swing de type "articulaire" la seule articulation qui ne sert à rien est la radio-cubitale qui assure la prono supination !

Je serais curieux d'avoir les commentaires de LJ à ce sujet.

LUCETTE !!!!!!
Va m'chercher l'dico !!!! Y en à deux qui zessayent de m'enbrouiller là !!!
Et pis pendant qu't'y es, rgarde un peu combien qu'on fait au scrable avec "suspitation" et "cubitunisoîdale" !!!!!

sur cette façon d'armer les poignets ça rejoint dave pelz, en fait l'armement des poignets doit se faire uniquement en inclinaison radiale

de l'impact si on ne bouge pas le club et qu'on fait le bon armement des poignets on est censés se mettre le club dans le nez ou presque....


la supination gauche à la descente et à l'impact va faire faire des hooks monumentaux, c'est d'aillerus là dessus qu'on se concentre quand on doit contourner des arbres à 90 ° sur un coup de 100m

elle ne doit pas arriver avant que le club soit à un stade bien avancé du follow
through ... elle est inconsciente de toute façon

Chameaud, s'il n'y a pas de prono-supination, je ne vois pas comment tu peux armer les poignets sauf à complètement sortir le club du plan (le mettre perpendiculaire au plan). Tu peux m'expliquer STP.

normalement il n'y a pas de mouvement de prono supination

piti rappel d'anatomie (je l'ai passé la semaine dernière lol !) des mouvements possibles du poignet pour que tout le monde s'y retrouve
flexion extension
inclinaison radiale (abduction) et inclinaison ulnaire (adduction)
deux mouvements de rotation : pronation (pour prendre) supination (pour supplier)



l'action normale des mains à la montée :
on va se référer à la main droite

l'armement des poignets ne doit pas se faire avec trop de flexion ni trop d'extension
si flexion bin le club ne peut pas monter jamais vu enfin pas chez quelqu'un qui empreinte le chemin de la balle
si extension on "arrache" plus ou moins le club et il monte trop intérieur

de plus à l'adresse la main droite est dejà une touche en extension donc pas besoin d'en refaire pdt la montée
la dose d'extension de la main droite dépend des swings les swings très actifs au niveau des mains en mettent beaucoup d'autres moins....


pas de pronation ni supination
si pronation on ferme la face
si supination ou ouver la face


il ne faut faire qu'une inclinaison radiale à la montée....ac une très légère extension
le club ne sort pas du plan tarif su tu tournes le corps et que tes bras restent devant le buste....(sauf je te l'accord si tu casses trop tôt ou trop tard tu sors du plan trop tôt ton club passepar en dehors et si tu casses trop tard par en dedans mais là ce ne sont que des artifices....)





pour à la descente ce qui a été modifié se rétablit pour arriver à l'impact
l'inclinaison radiale disparait et l'extension se réduit...pas complètement surtout !
il ne faut surtout pas faire de flexion avant l'impact (perte de puissance)
toujours pas de prono supination...

à la traversée la main droite se remet en position naturelle en ce qui concerne la flexion extension (jamais de flexion)
et la pronation n'apparait qu'après l'impact
pour remonter le club et pas avoir l'air bizarre on refait de l'inclinaison radiale (de toute façon avec la vitesse on peut pas faire autrement)

si tu as des vidéos de pros ou l'écran de veille avec le robot, ou un autre site avec un swing idéal analyse le mouvment des mains tu verras qu'il n'y a pas de pronosupination sauf à la traversée ou on a un peu de pronation



ce que j'ai dit pour la main droite peut s'appliquer pour la main gauche...
donc christophe c'est vrai qu'il y a un peu de supination de ce fait à la traversée pour la main gauche mais il ne faut pas la faire consciemment au risque de perdre un contrôle complet de la face du club...

sinon, tu voulais peut-être dire que c'est plutôt la main gauche qui supine que la main droite qui fait de la pronation... ? c'est la même chose mais tu veux dire qu'il y a une différence dans l'intention c'est plutôt la main gauche qui initie les rotation plutôt que la main droite....
pour moi c'est la main droite qui doit initier les rotations car c'est elle qui produit le plus de mouvement de fouetté à l'impact

Je vais le faire autrement.
Tu es à l'adresse. Tu armes les poignets au max (abduction). Le club tend à devenir perpendiculaire au plan de swing. Tu fais ton BS. Ben ton club, il a toujours tendance à être perpendiculaire au plan de swing. Ce qui va le remettre dans le plan, c'est une supination main droite couplée à une pronation main gauche.
Non?

sur une vue de profil ?
alors tu commences ton backswing en armant les poignets ????
comprends pas désolé....

si tu fais une pronation main gauche tu ouvres la face à bloc ! tu ne peux pas faire ça si tu le fais faut que tu arrêtes de le faire


bon mettons sur une vue de profil
tu démarres ton swing en restant les bras devant le buste jusqu'à ce que ton club soit devant les mains (tu peux vérifier dans un miroir) jusque là pas de cassage des poignets ton club arrivent exactement dans le plan, ensuite tu casses les poignets ton clubreste dans le plan je ne vois pas ou est le problème.....

SUjet intéressant mais vous ne pouvez pas faire ça avec des photos ? ce serait plus clair !
Laurent avait fait un article très complet sur Golf Mag il y a quelques années !

Pour moi la main gauche fait une pronation à la montée, ce qui met le club dans le plan, c'est les bras qui montent et les épaules qui tournent mais +1 LT, j'ai du mal à suivre

Robeeb, ton anatomie est bien assimilée, je te congatule je suis 100% d'accord avec tes analyses biomécaniques.

Pour Tarif, une explication supplémentaire: la prono supination est le monvement d'enroulement des 2 os de l'avant bras l'un sur l'autre, paume en bas = pronation, paume en l'air = supination. Le bras ne tourne pas. On peut obtenir la m^me résultat en " tournant l'épaule " et sans enrouler les os de l'avant bras ( rotation interne ou externe du bras) et c'est celà qui est utilisé dans le swing ( encore une fois très bien expliqué par M Dunaway dans le MA swing) car celà permet de tourner les épaules sans modifer les rapports de la face de club avec la balle durant le backswing juste avec un léger enroulement de "gros muscles" de l'épaule.

Kes a écrit:Pour moi la main gauche fait une pronation à la montée, ce qui met le club dans le plan, c'est les bras qui montent et les épaules qui tournent mais +1 LT, j'ai du mal à suivre

Non, les rapports entre les segments du bras G ne doivent pas être modifiés sinon la face du club n'est plus "connectée" à balle, il existe juste un enroulement en rotation interne du bras G progressif et limité pour accompagner la rotation du buste: ce n'est en rien une pronation qui elle coucherait le club derriére à la montée.

J'ai beaucoup de mal à comprendre avec ce vocabulaire, personne n'a de photos ?

Sinon Chameaud, tu as regardé les vidéos de Tom Tomassello (sur ce meme forum) et notamment l'action des mains ? qu'en penses tu ?

Kes a écrit:J'ai beaucoup de mal à comprendre avec ce vocabulaire, personne n'a de photos ?

Sinon Chameaud, tu as regardé les vidéos de Tom Tomassello (sur ce meme forum) et notamment l'action des mains ? qu'en penses tu ?

Je viens de regarder le capitre " mains", c'est assez procje de MA ( j'ai pas vu le reste).

Je pense que c'est en accord avec ce que Robeeb explique, et j'y ajoute la chose suivante: dans le grip fort qui y est montré, il fant voir que, à l'adresse, la pronation du bras G est déjà quasi maximale de même que la supination D, est que c'est bien une rotation du bras G qui accompagne le backswing: la définition de la pronation ne concerne que l'enroulement des 2 os de l'avant bras qui est déjà presque complètement réalisé à l'adresse ( ce qui limite les erreurs)
Ceci dit pour les droitiers, c'est ce qui se passe à D qui est interessant, le coté G est presque tout le temps passif et suit sans parasiter par une erreur le bon déroulement du lancer du coté D.

Oui mais dans la vidéo, il fait bien une pronation de la main gauche non ? quand il montre au début ce que fait la main gauche, il tend la main devant lui, sert le poing pousse vers le haut et fait tourner le pouce à 90° vers la droite, c'est une pronation ca non ?

La main droite elle il la met doigts tendus vers l'avant et il la casse latéralement vers la droite, les doigts pointant alors 45° vers la droite, devant.

Exact Kes, mais c'est pour la démonstration et pour ne pas compliquer les choses par trop de détails je pense, car en fait le mouvement de pronation qu'il montre avant est bien celui qu'il fera pour prendre son grip fort à l'adresse. Aprés, ce qu'il montre tenant le club à 2 mains est bien une petite rotation de tout le bras G, mais les rapports entre les 2 os de l'avant bras ne changent plus sinon la position du club serait aberrante.

En fait c'est sa main droite qui fait le boulot, la gauche ne fait que suivre, ca s'appelle comment ce mouvement de la main droite ?[/u]

pour etre + clair

tiens toi debout et pli ton coude gauche comme si tu serrais la main à quelqu'un avec ta main G.
garde ton coude collé au corps et fais des mvts de la main pour que la paume fasse face au sol puis au ciel. Ce mvt viens de l'articulatiob radio-cubitale du coude et c'est la pronation (paume face au sol) et paume face au ciel (supination, le mendiant supine)
MAINTENANT MEME POSITION, MAIS FAIS DES MVTS QUI VIENNENT DE
L'EPAULE. TOUCHE TON COUDE DROIT AVEC TA MAIN G EN GARDANT LE COUDE COLLE AU CORPS( rotation interne de l'epaule) et le mouvement inverse est la rot externe.
dans le swing, comme c'est bien expliqué par Dunaway la rotion viens de l'épaule gauche qui fais une rotation inerne de 90 degré pour se mettre en position 7 qui sera gardée jusqu'à l'impact.

si tu lève le bras tendu devant toi et que tu fais tourner la paume de la main au maximun vers le sol ou vers le ciel tu vas beaucoup + loin que coude plié et cioncé contre le corps car tu auras l'association de la rotation de l'épaule et de la prono-supination.

MA montrait un exercice pour comprendre cela.
prends un club et mets le bout du grip à la partie antérieur de ton épaule
et tiens le shaft dans ta main gauche comme un grip main gauche.
fais ton backswing avec ton bras gauche et tu vas sentir le grip appuyer sur ton épaule et tu dois sentir le mouvement ne se faire qu'au niveau de l'epaule gauche.

j'espére que cela eclaircira ceux qui n'ont jamais fais de biomécanique.

robeeb a écrit:sur une vue de profil ?
alors tu commences ton backswing en armant les poignets ????
comprends pas désolé....

si tu fais une pronation main gauche tu ouvres la face à bloc ! tu ne peux pas faire ça si tu le fais faut que tu arrêtes de le faire

C'est un exercice.

robeeb a écrit:
bon mettons sur une vue de profil
tu démarres ton swing en restant les bras devant le buste jusqu'à ce que ton club soit devant les mains (tu peux vérifier dans un miroir) jusque là pas de cassage des poignets ton club arrivent exactement dans le plan, ensuite tu casses les poignets ton clubreste dans le plan je ne vois pas ou est le problème.....

Non, ton club est en avant (au-dessus) du plan. C'est dommage que je ne puisse pas vous mettre les schémas qu'il y a dans Search for the perfect swing, ça deviendrait limpide.

Imagine ta montre sur ton poignet gauche.
A l'adresse, elle pointe la cible.
Quand tu mets 4 des 5 mouvements élémentaires du BS, à savoir:
- rotation du buste autour de la colonne
- montée des bras
- légère translation des mains vers la droite de la poitrine
- abduction des mains
tout est bien, sauf que ta montre est encore un peu trop verticale.

C'est la pronation main gauche (et donc supination main droite) qui va la coucher pour la remettre dans le plan. C'est le 5ème mouvement élémentaire.

OK, avec le post d'Osteo, je comprend que mon 5ème mouvement n'est pas forcément de la prono-supination, mais peut être de la rotation venant de l'épaule.

Mais, en tous cas, il y a rotation des mains, d'où que cela vienne.

Kes,

Oui, je pense.

A l'adresse une main D forte est déjà en position de supination maximale, le coude D regardant devant ce qui est très important, car il doit rester comme ça tout le swing.

Pour répondre à ta question, la main droite fait "une flexion dorsale" et parfois une petite inclinaison radiale, et l'épaule un peu de rotation externe...)

c'est le geste de lancer type ( ricochet, freesbee...)

NB: tout ça n'a d'intérêt que pour ceux qui aiment connaitre le vocabulaire précis d'anatomie et de biomécanique....

une fois ton grip main gauche pris, du backswing à l'impact la rotation doit venir de l'épaule. c'est le point dans le dvd de MA qui te permet une grande regularité car tu limite le mouvement à une articulation.

chameaud a écrit:

NB: tout ça n'a d'intérêt que pour ceux qui aiment connaitre le vocabulaire précis d'anatomie et de biomécanique....

Pour ceux qui ont raté l'internat je propose qu'on parle putting

Minor swing a écrit:

chameaud a écrit:

NB: tout ça n'a d'intérêt que pour ceux qui aiment connaitre le vocabulaire précis d'anatomie et de biomécanique....

Pour ceux qui ont raté l'internat je propose qu'on parle putting

J'avais raté le mien pour medecine mais avec tous ces posts que j'ai essaye de comprendre, j'y vais tout droit a l'internat.... a saint anne

Je pense qu'il y a bien un souci de vocabulaire... Pour ma part l'armement des poignets au départ consiste à garder la tête de club vers la balle. Pendant le take away, j'arme mes poignets et la face du club regarde la balle et le sol.
Ensuite, juste en tournant les épaules on va se retrouver en haut du BS avec une face de la tête du club vers le ciel (poignet gauche légèrement bombé et le droit cassé).
Mais ce n'est pas de la prono-supination car ici ce sont les poignets qui bougent et non les avant bras qui tournent....

A mon avis, c'est encore pire

Plus tu mobilises un nombre d'articulations important entre l'adresse et le sommet, plus tu t'éloigne de la "répétitivité" car ta descente va nécessiter une séquence complexe inverse mais beaucoup plus rapide !

C'est une des grosses qualités du MA swing de démontrer que tout est mis en place initialement ( y compris le forward press qui décasse le poignet G ) pour que seule la rotation du bras G ( gros muscles en plus )doive accompagner la rotation du buste pour une position parfaite au sommet, le projet de descente devient alors très simple, seul le bras g doit dérouler.

a mon humble avis tout est une question de nuance d'ou la difficulté .
les avant bras et les mains c'est pas loin ,mais toute la difference peut venir parfois d'une mauvaise comprehension .
combien de fois , j'ai entendu des partenaires dirent " j'ai balance un coup d'epaule " alors qu'en fait c'etait un grand coup de main droite .

Oui la je suis vraiment d'accord avec toi Chameaud... En fait je me rend compte que ce que j'appelle armer mes poignets, c'est simplement décasser mon poignet gauche comme dans la méthode de MA. Moi je préfère simplement le faire lors du backswing, alors que lui le fait avant....

oui mais le faire pendant le backswing induira plus d'erreurs que le faire avant le take away.... c'est certain sinon on se positionnerait n'importe comment devant la balle et on rétablirait tout ça par un peu de tout mais ça ne serait pas régulier et ce n'est pas ce qu'on recherche

Un exercice que me faisait faire mon pro pour me montrer la position idéale au sommet de l'élan montre qu'il n'y a pas, en effet, d'action de supo pronation (ou dans l'autre sens :face: ).
1/ Se mettre à l'adresse.
2/ Remonter les bras à l'horizontale ou un peu plus haut.
3/ Tourner les épaules pour amener le club derrière le corps, tout en conservant les mains devant le torse.
4/ Casser les poignets, et monter encore un peu les bras pour que le club soit presque horizontal.

Voilà; à aucun moment on n'a prono soupé, donc il n'y a pas de raison de le faire en faisant un mouvement normal (enfin je crois).

Alors en fait je me suis gourré de sens sur la pronation.... Je pensais qu'il s'agissait du mouvement que l'on fait quand, partant d'une main posée à plat sur une table paume en bas, on soulève les doigts en laissant la base du poignet en contact avec la table. C'est ce mouvement-ci que je n'arrive pas à bloquer tout à fait à l'impact, le mouvement typique des joueurs qui font un transfert de poids inversé et qui tapent avec les mains en arrière de la balle, pour vous donner une autre idée.

Comment empêcher cette flexion du poignet gauche vers le dessus de l'avant bras gauche ? telle est surtout ma question... Merci en tous cas pour tous ces posts, qui effectivement seraient tellement plus facile à expliquer avec un bon schéma !

un autre site de video super

http://www.logicalgolf.com/videos.php

load the hammer and fly the plane pour l'armement

kick right knee ----

et les autres

si on regarde le pli du coude gauche on voit que le mouvement ne se fait qu'au niveau de l'épaule.

chameaud a écrit:A mon humble avis ce sont des notions complexes et en grande partie fausses qui embrouillent les apprentis et ont tendance à faire croire que l'on frappe en faisant une pronation de la main D ( et donc une supination de la gauche).
Bien sur, l'enroulement des deux os de l'avant bras l'un sur l'autre sera un peu plus marqué dans certains types de swing, mais surtout après l'impact, car tout l'art du swing justement consiste à faire tourner LE CORPS POUR QUE LES MAINS ARRIVENT PASSIVEMENT SQUARE A L IMPACT SANS PRONATION.
C'est là que se situent les sources de la puissance et de la précision, l'armement des poignets se faisant en abduction ce qui permet de laisser le club dans le plan.

A ce titre, la démonstration faite par M Dunaway dans le DVD est excellente, car il montre avec le petit avion que tout l'art du MA swing est de bouger le corps de façon à ce qu'il n'y ait jamais ni pronation ni suppination même après l'impact où la face de club ne se ferme pas mais monte verticale. Ainsi même dans un swing de type "articulaire" la seule articulation qui ne sert à rien est la radio-cubitale qui assure la prono supination !

Je serais curieux d'avoir les commentaires de LJ à ce sujet.

LJ n'a rien à redire à cette brillante analyse... Normalement, il n'y a pas d'intention volontaire d'effection une supination et encore moins une pronation. Mais souvent cette idée que tout doit se faire "naturellement" empêche d'exploiter les leviers nécessaires. Donc cela peut être volontaire pour les mettre en jeu jusqu'à ce qu'il y ait méméorisation. Je préfère voir des avant-bras qui fonctionnent un peu trop que des avant-bras bloqués et du slice...

alors puis-je légèrement modifier ma question : j'ai l'impression que je finis très mal en raison d'un coude gauche qui monte après la frappe, ce qui nuit à la vitesse de balle et, probablement, à son effet...
Y a-t-il des exercices permettant de rendre ce coude plus "inerte" ? (est-ce la solution d'ailleurs ?)

c'est à dire ton coude gauche remonte...?
tu veux dire que l'angle entre tes deux coudes augmente?
ou que ton angle reste le mm mais ton buste tourne mal je veux dire par la que ton côté droit s'abaisserait trop et que de ce fait tes deux coudes montent trop ?
dans les deux cas j'imagine que tu fais beaucoup de slice non ?

un bon dril pour ça c'est de te mettre en position d'impact et de faire un follow-through d'une seule pièce sans faire de montée (là tu doit avoir l'impression de ne fair travailler que des gros muscles rien dans les mains ni les avant-bras, une autre façon de la faire c'est se sentir tout mou dans les bras mains avant-bras, et surtout épaules et tu ne fais le follow-though en ne pensant qu'à utiliser les muscles rotateurs du bas du dos)
tu seras normalement bien plus connecté et tu corrigeras vraisemblablement ce passage du coude gauche....

merci Robeeb, effectivement cet exercice devrait me permettre de sentir comment je dois être à l'impact. Il me semble l'avoir vu sur une video de McLean...

OK pour les réponses de robeeb, je rajoute simplement que la plupart du temps, coude gauche qui remonte = swing en "force".
Exercice : prendre un SW (tête de club lourde), faire de petits mouvements de l'arrière vers l'avant, qui dépassent à peine les pieds, ressentir le poids de la tête de club dans les mains (grip léger de main droite), augmenter tout doucement l'amplitude (hauteur de genou, puis hauteur de hanche...) pour créer de l'iniertie, chercherf à faire "rebondir" la tête de club sur le sol. Bref, swinguer le club... libérer les articulations...

oui tu as tout à fait raison laurent (pas étonnatn d'ailleurs lol )

j'avais plus ou moins cette image de swing en force avec la description de christophe
ça me fait penser à un swing de bras particulièrement avec les bras qui tiennent finalement après l'impact au lieu de lancer le club sans trop de tension justement...

robeeb a écrit:oui tu as tout à fait raison laurent (pas étonnatn d'ailleurs lol )

j'avais plus ou moins cette image de swing en force avec la description de christophe
ça me fait penser à un swing de bras particulièrement avec les bras qui tiennent finalement après l'impact au lieu de lancer le club sans trop de tension justement...

Absolument Robeeb !

osteo a écrit:pour etre + clair

tiens toi debout et pli ton coude gauche comme si tu serrais la main à quelqu'un avec ta main G.
garde ton coude collé au corps et fais des mvts de la main pour que la paume fasse face au sol puis au ciel. Ce mvt viens de l'articulatiob radio-cubitale du coude et c'est la pronation (paume face au sol) et paume face au ciel (supination, le mendiant supine)
MAINTENANT MEME POSITION, MAIS FAIS DES MVTS QUI VIENNENT DE
L'EPAULE. TOUCHE TON COUDE DROIT AVEC TA MAIN G EN GARDANT LE COUDE COLLE AU CORPS( rotation interne de l'epaule) et le mouvement inverse est la rot externe.
dans le swing, comme c'est bien expliqué par Dunaway la rotion viens de l'épaule gauche qui fais une rotation inerne de 90 degré pour se mettre en position 7 qui sera gardée jusqu'à l'impact.

si tu lève le bras tendu devant toi et que tu fais tourner la paume de la main au maximun vers le sol ou vers le ciel tu vas beaucoup + loin que coude  plié et cioncé contre le corps car tu auras l'association de la rotation de l'épaule et de la prono-supination.

MA montrait un exercice pour comprendre cela.
prends un club et mets le bout du grip à la partie antérieur de ton épaule
et tiens le shaft dans ta main gauche comme un grip main gauche.
fais ton backswing avec ton bras gauche et tu vas sentir le grip appuyer sur ton épaule et tu dois sentir le mouvement ne se faire qu'au niveau de l'epaule gauche.

j'espére que cela eclaircira ceux qui n'ont jamais fais de biomécanique.

Je déterre car je trouve cette explication d'Osteo remarquable. Elle m'a vraiment aidé.
N.B.: Dans ses 5 leçons, Hogan indique qu'il faut avoir ce mouvement de supination/ pronation main droite pour mieux fouetter la balle. Comme quoi...