Un Shawn Clément Français!

Jordrok · par Jordrok le Sam 24 Oct 2009 - 0:46

Shawn Clément avait paraÎt-il songé à traduire ses vidéos en français. C'est maintenant Edouard Montaz qui va le faire. Ce Français a appris le swing SC en regardant ses vidéos sur Youtube. Pour peaufiner le tout, il est ensuite allé passer une semaine avec Shawn. Voyez ce que cette rencontre a donné :

http://www.youtube.com/watch?v=m8jsPJHeojE&feature=sdig&et=1256297675.04

Rea · par Rea le Sam 24 Oct 2009 - 8:27

Super vidéo, merci. On va lui demander qu'il nous invite Shawn Clément en France car il parle très bien le français et il nous l'avait caché.
Comment on compresse une balle? ...ben, comme ça:

lucky luc · par lucky luc le Sam 24 Oct 2009 - 8:38

tabarnak!

biggolf17 · par biggolf17 le Sam 24 Oct 2009 - 9:45

Intéressant! Trés intéressant!!

Folgan · par Folgan le Sam 24 Oct 2009 - 10:26

Je dirais même plus : "Christ de tabernacle" !

Pattenzinc · par Pattenzinc le Sam 24 Oct 2009 - 10:33

Très bonne contribution, un grand merci

Trouenun · par Trouenun le Sam 24 Oct 2009 - 11:20

Mais que c'est simple !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Formidable.
Merci d'avoir trouvé cela.

gerardvin · par gerardvin le Sam 24 Oct 2009 - 11:30

"Menotter nos mains sur le baton!"
J'adore l'expression, Shawn Clement parle le canadien français dans le texte! (d'ailleurs dans la première video, il dit que sa langue maternelle est le français!)
En tout cas, très bonnes videos et SC a vraiment l'air de quelqu'un de sympathique... lolll

Jordrok · par Jordrok le Sam 24 Oct 2009 - 15:49

Je vois que certains connaissent déjà très bien nos jurons québécois...

Il me semble avoir déjà lu quelque part que Shawn est né au Québec. D'ailleurs, dans l'article suivant, on peut voir que son nom est écrit avec un accent :
http://web.mac.com/shawnclement/Site/Articles_2.html

JACK85 · par JACK85 le Sam 24 Oct 2009 - 15:56

SUPER VIDEO , merci à notre cousin !!!

Christophe · par Christophe le Sam 24 Oct 2009 - 18:25

Ahhhh Ce Shawn. Il m'avait répondu en français à un mail, je ne savais pas que sa mère parlait français !!

Il est énorme ce prof, énorme.

Rea · par Rea le Sam 24 Oct 2009 - 18:25

Vous avez dans la seconde vidéo avec le squelette féminin la façon caractéristique de Shawn Clément de swinguer. C'est parfaitement expliqué et c'est basé sur un mouvement de balancier, rythmé et sans facteur X. J'ai bien aimé sa démonstration de rotation des épaules à 5° qui donne l'illusion d'une rotation à 90° grâce à la rotation des hanches.

rea

Trouenun · par Trouenun le Sam 24 Oct 2009 - 18:57

Rea a écrit:Vous avez dans la seconde vidéo avec le squelette féminin la façon caractéristique de Shawn Clément de swinguer. C'est parfaitement expliqué et c'est basé sur un mouvement de balancier, rythmé et sans facteur X. J'ai bien aimé sa démonstration de rotation des épaules à 5° qui donne l'illusion d'une rotation à 90° grâce à la rotation des hanches.

Ben, si c'est un squelette féminin, c'est normal qu'il n'y ait pas de facteur X...

jacques78 · par jacques78 le Sam 24 Oct 2009 - 20:20

Si j'ai bien compris, Shawn Clément nous montre dans la première vidéo un grip main droite dans la paume permettant d'après lui plus de distance.
Je croyais que ce n'était pas recommandé d'avoir la main droite autant dans la paume!!!! Qu'en pensez-vous?

Rea · par Rea le Sam 24 Oct 2009 - 20:23

jacques78 a écrit:Si j'ai bien compris, Shawn Clément nous montre dans la première vidéo un grip main droite dans la paume permettant d'après lui plus de distance.
Je croyais que ce n'était pas recommandé d'avoir la main droite autant dans la paume!!!! Qu'en pensez-vous?

Tu vois un grip de la main droite dans la paume?

rea

jacques78 · par jacques78 le Sam 24 Oct 2009 - 20:38

N'est-ce pas plutot dans la paume que dans les doigts?

jacques78 · par jacques78 le Sam 24 Oct 2009 - 20:42

La position classique étant je pense plutot celle-la:

damien · par damien le Sam 24 Oct 2009 - 20:49

Christophe a écrit:je ne savais pas que sa mère parlait français !!

On dit langue maternelle, non ?

biggolf17 · par biggolf17 le Sam 24 Oct 2009 - 20:54

jacques78 a écrit:N'est-ce pas plutot dans la paume que dans les doigts?

Je m'étais fait la même remarque: grip de paume, que je trouve inconfortable.

gerardvin · par gerardvin le Sam 24 Oct 2009 - 21:15

damien a écrit:
Christophe a écrit:je ne savais pas que sa mère parlait français !!

On dit langue maternelle, non ?

C'est peut-être son père qui parlait français, vu son nom, non? lolll

Rea · par Rea le Sam 24 Oct 2009 - 21:52

Je ne crois pas qu'il faille trouver chez Shawn Clement une façon de swinguer très classique. C'est une préférence technique qui lui est propre et qui est efficace. Je pense qu'il faut retenir le mouvement de balancier qui s'appuie sur l'action des jambes avec l'impression de s'asseoir à l'impact. Une puissance obtenue à partir du sol avec une rotation des hanches qui aide à la rotation des épaules et une compression de balle obtenue par un lag naturel en laissant faire la gravité.

rea

Christophe · par Christophe le Sam 24 Oct 2009 - 23:05

All is said, all is known as Very Happy

biggolf17 · par biggolf17 le Dim 25 Oct 2009 - 9:55

Christophe a écrit:All is said, all is known as

Ta mère parlait peut-être anglais?

StephaneForum · par StephaneForum le Dim 25 Oct 2009 - 10:13

Merci pour ces belles vidéos.
On remarque en effet que ce Edouard Montaz reproduit fidèlement le style (particulier) de Shawn Clement.
Sur ce swing assez spécifique, Réa parle de "impression de s'asseoir à l'impact", ce qui me semble une bonne description. Avec mes mots j'aurai parlé de "affaissement, ascenceur", mais les termes de Rea sont plus justes. En tout cas le résultat semble être un très joli "fouetté".
Quelqu'un a-t'il déjà essayé ce swing ? Y-a-t'il des Pros du tour qui l'utilisent ?
Quels sont d'après vous les points faibles de ce swing ?

Christophe · par Christophe le Dim 25 Oct 2009 - 10:23

Peut-être pas un swing de long driver... Pour le reste c'est du solide. LJ a déjà dit tout le bien qu'il pensait de Shawn Clement (en tous cas de son côté pédago).

Rea · par Rea le Dim 25 Oct 2009 - 12:22

StephaneForum a écrit:Merci pour ces belles vidéos.
On remarque en effet que ce Edouard Montaz reproduit fidèlement le style (particulier) de Shawn Clement.
Sur ce swing assez spécifique, Réa parle de "impression de s'asseoir à l'impact", ce qui me semble une bonne description. Avec mes mots j'aurai parlé de "affaissement, ascenceur", mais les termes de Rea sont plus justes. En tout cas le résultat semble être un très joli "fouetté".
Quelqu'un a-t'il déjà essayé ce swing ? Y-a-t'il des Pros du tour qui l'utilisent ?
Quels sont d'après vous les points faibles de ce swing ?

Je viens de l'essayer pour sûrement l'adopter. C'est fantastique en terme de contact de balle, de précision et surtout de rythme. Cela permet de préserver le dos avec un backswing dirigé par les hanches et un finish parfait en I.
Pour que cela marche, il faut absolument garder les bras en avant du corps. Pour cela, le backswing est surtout dirigé par la rotation des hanches. On garde l'armement au DS et on libère la tête de club.
J'obtiens enfin avec ce swing du lag et une très bonne action des jambes synchro et un bon timing.
Le driving est excellent avec une plus grande distance et précis.
Cela ressemble en fait un peu à ce que Thomas Dang disait sur le MA swing qui se fait sans rotation des épaules. On tourne le torse grâce à l'action des hanches.
Demain parcours pour l'essayer en vrai... j'ai hâte.

rea

biggolf17 · par biggolf17 le Dim 25 Oct 2009 - 12:34

Rea a écrit:
Demain parcours pour l'essayer en vrai... j'ai hâte.

Bravo Réa! Cette fois çi c'est sûrement le bon!

Gastel · par Gastel le Dim 25 Oct 2009 - 17:51

Je ne sais pas s'il exagère exprès dans ses gestes au ralenti mais il y a un lag tellement tardif que je demande comment ramener le club... enfin ça ne me perturbe visuellement. J'avais essayé il y a quelques années sans trop de succès mais je ne comprenais pas assez de choses pour le faire correctement. Le followthrough et le finish à la cible, bras tendus et haut me gêne un peu visuellement, on dirait un finish de fade (ou à la Moe Norman?) comme si la face ne se refermait pas. C'est une impression probablement.

Rea · par Rea le Dim 25 Oct 2009 - 18:41

Gastel a écrit:Je ne sais pas s'il exagère exprès dans ses gestes au ralenti mais il y a un lag tellement tardif que je demande comment ramener le club... enfin ça ne me perturbe visuellement. J'avais essayé il y a quelques années sans trop de succès mais je ne comprenais pas assez de choses pour le faire correctement. Le followthrough et le finish à la cible, bras tendus et haut me gêne un peu visuellement, on dirait un finish de fade (ou à la Moe Norman?) comme si la face ne se refermait pas. C'est une impression probablement.

Le lag obtenu est réel et je ne savais pas ce que c'était jusqu'à present. On y met en plus le poids du corps pour compresser la balle avec le balancier. Le mouvement perpetuel qu'il propose est un excellent drill avec la hanche droite qui s'efface au BS et la hanche gauche au DS.
Le finish face à la cible est celui de Mike Austin ou celui de Stenson comme joueur pro.
Les trajectoires que j'obtiens avec ce swing c'est du léger draw.

Jordrok · par Jordrok le Dim 25 Oct 2009 - 18:49

Gastel a écrit:Je ne sais pas s'il exagère exprès dans ses gestes au ralenti mais il y a un lag tellement tardif que je demande comment ramener le club... .

Je crois qu'il démontre l'action que l'on doit essayer de faire. Cependant, dans un swing réel, le poids de la tête du club va le ramener là où il faut. Maurice Duhamel explique ce phénomène à la page 30 de son livre. C'est du moins ce que je comprends.

Poyoloco · par Poyoloco le Dim 25 Oct 2009 - 23:20

Sur beaucoup de démonstrations toutefois, il montre un lag énorme avec une main gauche verrouillée face à la caméra... de belles shanks et slices en perspective pour un élève qui voit la vidéo et qui oublie qu'il faut aussi ramener la face de club square à l'impact avec le dos de la main gauche vers la cible...

Rea · par Rea le Dim 25 Oct 2009 - 23:29

Poyoloco a écrit:Sur beaucoup de démonstrations toutefois, il montre un lag énorme avec une main gauche verrouillée face à la caméra... de belles shanks et slices en perspective pour un élève qui voit la vidéo et qui oublie qu'il faut aussi ramener la face de club square à l'impact avec le dos de la main gauche vers la cible...

Erreur, tout se fait naturellement avec un retour par les hanches qui permet aux bras de passer. On laisse faire la gravité et la force centrifuge, d'autant qu'on descend sur la balle. La vitesse est obtenue par le bas du corps et le relâchement du haut du corps.
Les mains sont passives

rea

Poyoloco · par Poyoloco le Dim 25 Oct 2009 - 23:57

Euuuh, pas d'accord... le coup des mains passives ça marche quand les mains sont bien éduquées et qu'on a l'expérience d'être suffisamment relaché pour qu'elles reviennent naturellement square... (cf la vidéo de MT avec la raquette de ping pong et les exercices de l'impact bag)

Un débutant qui voit les vidéos et qui voit le pro insister sur le lag dans le DS avec des positions où il revient avec le shaft à angle droit par rapport aux bras, et le dos de la main gauche face à la caméra alors que la main est quasiment en face de la braguette (donc à une dizaine de centimètre de la position de l'impact), il va faire pareil et insister sur ces positions en verrouillant bien ses mains.
Après il comprendra pas pourquoi il obtient pas des contacts corrects... alors qu'il revient à l'impact avec la raquette de ping pong verrouillée face à la caméra (pour reprendre l'analogie de MT) alors qu'elle devrait pivoter pour passer sur la tranche au moment de l'impact...

Pour toi réa, les mains sont passives parce qu'elles ont été éduquées par les milliers de balles que tu as tapées et ton expérience...l'inertie du club et le rythme de ton swing font tout le travail. Tu n'y pense même plus et elles reviennent square naturellement. Tu n'y met plus aucune action consciente et je suis d'accord pour dire que c'est l'objectif à atteindre.
Pour un débutant, c'est une autre paire de manches...

Christophe · par Christophe le Lun 26 Oct 2009 - 1:29

Oui mais Pololoco quand tu dis :

Poyoloco a écrit:de belles shanks et slices en perspective pour un élève qui voit la vidéo et qui oublie qu'il faut aussi ramener la face de club square à l'impact avec le dos de la main gauche vers la cible...

On a l'impression qu'il faut y penser, alors que tu dis toi même dans ton dernier post qu'il ne faut pas y penser. C'est à cela que j'aurais réagi. Sinon, je me souviens effectivement d'un post de LJ mentionnant qu'il faut un petit quart d'heure de "passage forcé des mains" pour faire ressentir le roulement nécessaire de l'une sur l'autre, pour tout débutant. Avant d'expliquer que dorénavant l'élève ne doit plus y penser...

djegarou · par djegarou le Lun 26 Oct 2009 - 11:37

je peux vous dire pour le connaitre un peu, que ce gars est absolument fabuleux pédagogiquement parlant, je parle d'Edouard bien sur (je ne connais pas SC) et qu'il est très très sympa.

Vive Edouard "SC Magic" Montaz

Poyoloco · par Poyoloco le Lun 26 Oct 2009 - 11:40

On a l'impression qu'il faut y penser, alors que tu dis toi même dans ton dernier post qu'il ne faut pas y penser. C'est à cela que j'aurais réagi. Sinon, je me souviens effectivement d'un post de LJ mentionnant qu'il faut un petit quart d'heure de "passage forcé des mains" pour faire ressentir le roulement nécessaire de l'une sur l'autre, pour tout débutant. Avant d'expliquer que dorénavant l'élève ne doit plus y penser...

Bon... le choix des mots était pas super je l'avoue...

Je suis d'accord pour dire que la rotation se fait toute seule à partir du moment ou le release est bon et qu'on lance bien le club vers la cible...
Ce que je voulais souligner c'est qu'insister sur cette position de lag sans insister sur le release peut amener à une crispation et donc de gros problèmes ...
Il me semble aussi que LJ avait précisé que le lag est le résultat d'un bon swing et qu'on ne le provoque pas volontairement.

bon après je dis ça mais je suis plutôt fan de Shawn Clement... même si son swing est particulier, nombre de ses conseils sont fantastiques pour n'importe quel type de swing.

Laurent Jockschies · par Laurent Jockschies le Lun 26 Oct 2009 - 12:23

StephaneForum a écrit:Merci pour ces belles vidéos.
On remarque en effet que ce Edouard Montaz reproduit fidèlement le style (particulier) de Shawn Clement.
Sur ce swing assez spécifique, Réa parle de "impression de s'asseoir à l'impact", ce qui me semble une bonne description. Avec mes mots j'aurai parlé de "affaissement, ascenceur", mais les termes de Rea sont plus justes. En tout cas le résultat semble être un très joli "fouetté".
Quelqu'un a-t'il déjà essayé ce swing ? Y-a-t'il des Pros du tour qui l'utilisent ?
Quels sont d'après vous les points faibles de ce swing ?

Ce n'est pas un swing particulier, c'est un style. Ne pas confondre style et technique.
Exemple : si on considère le "principe technique" rotation des hanches, il y a plusieurs façons de l'effectuer, dont la manière de SC. C'est par l'expérience qu'un joueur trouve le style, la manière qui lui convient le mieux. Cela n'empêche pas qu'on peut conseiller de faire comme ça, c'est une manière comme une autre.

Laurent Jockschies · par Laurent Jockschies le Lun 26 Oct 2009 - 12:26

Poyoloco a écrit:Euuuh, pas d'accord... le coup des mains passives ça marche quand les mains sont bien éduquées et qu'on a l'expérience d'être suffisamment relaché pour qu'elles reviennent naturellement square... (cf la vidéo de MT avec la raquette de ping pong et les exercices de l'impact bag)

Un débutant qui voit les vidéos et qui voit le pro insister sur le lag dans le DS avec des positions où il revient avec le shaft à angle droit par rapport aux bras, et le dos de la main gauche face à la caméra alors que la main est quasiment en face de la braguette (donc à une dizaine de centimètre de la position de l'impact), il va faire pareil et insister sur ces positions en verrouillant bien ses mains.
Après il comprendra pas pourquoi il obtient pas des contacts corrects... alors qu'il revient à l'impact avec la raquette de ping pong verrouillée face à la caméra (pour reprendre l'analogie de MT) alors qu'elle devrait pivoter pour passer sur la tranche au moment de l'impact...

Pour toi réa, les mains sont passives parce qu'elles ont été éduquées par les milliers de balles que tu as tapées et ton expérience...l'inertie du club et le rythme de ton swing font tout le travail. Tu n'y pense même plus et elles reviennent square naturellement. Tu n'y met plus aucune action consciente et je suis d'accord pour dire que c'est l'objectif à atteindre.
Pour un débutant, c'est une autre paire de manches...

Réponse de Pro !

Laurent Jockschies · par Laurent Jockschies le Lun 26 Oct 2009 - 12:31

Rea a écrit:
StephaneForum a écrit:Merci pour ces belles vidéos.
On remarque en effet que ce Edouard Montaz reproduit fidèlement le style (particulier) de Shawn Clement.
Sur ce swing assez spécifique, Réa parle de "impression de s'asseoir à l'impact", ce qui me semble une bonne description. Avec mes mots j'aurai parlé de "affaissement, ascenceur", mais les termes de Rea sont plus justes. En tout cas le résultat semble être un très joli "fouetté".
Quelqu'un a-t'il déjà essayé ce swing ? Y-a-t'il des Pros du tour qui l'utilisent ?
Quels sont d'après vous les points faibles de ce swing ?

Je viens de l'essayer pour sûrement l'adopter. C'est fantastique en terme de contact de balle, de précision et surtout de rythme. Cela permet de préserver le dos avec un backswing dirigé par les hanches et un finish parfait en I.
Pour que cela marche, il faut absolument garder les bras en avant du corps. Pour cela, le backswing est surtout dirigé par la rotation des hanches. On garde l'armement au DS et on libère la tête de club.
J'obtiens enfin avec ce swing du lag et une très bonne action des jambes synchro et un bon timing.
Le driving est excellent avec une plus grande distance et précis.
Cela ressemble en fait un peu à ce que Thomas Dang disait sur le MA swing qui se fait sans rotation des épaules. On tourne le torse grâce à l'action des hanches.
Demain parcours pour l'essayer en vrai... j'ai hâte.

Oui, cet enchaînement est très cohérent. Encore une fois, en golf, les possibilités de combinaison sont tellement variées qu'il faut parfois un peu de temps avant de trouver ce qui marche le mieux pour soi. Ce qui est sur, c'est que beaucoup de Pros ont trouvé ce qui leur convient pas mal, c'est sans doute pour ça qu'ils sont parvenus à ce niveau de jeu ! Mais même à haut niveau, il y a encore des Pros qui cherchent !

Trouenun · par Trouenun le Lun 26 Oct 2009 - 12:34

Laurent Jockschies a écrit: Mais même à haut niveau, il y a encore des Pros qui cherchent !

Ca console!

damien · par damien le Lun 26 Oct 2009 - 13:03

Laurent Jockschies a écrit:Mais même à haut niveau, il y a encore des Pros qui cherchent !

ça me rappelle la vidéo de Watson qui dit avoir découvert le swing en 1992

http://www.youtube.com/watch?v=b6cntSpVbZo

Alex18 · par Alex18 le Lun 26 Oct 2009 - 16:29

c'est marrant il ressemble à lui :
http://jeremiefelenc.unblog.fr/cle-technique/

non ?

Rea · par Rea le Lun 26 Oct 2009 - 16:55

Un parcours pour confirmer ma bonne impression au practice. Pas concluant au début mieux à la fin grâce à un rectificatif.
Les bras et les épaules circulent en bloc devant le corps en ligne mais les hanches font tourner le torse. Au downswing on doit avoir vraiment l'impression de s'asseoir et de mettre tout son poids sur la balle. Le rythme en balancier est très important.
Super sensation avec les fers et le finish est vraiment satisfaisant en I avec tout le poids sur la jambe gauche.

rea

Rea · par Rea le Lun 26 Oct 2009 - 22:37

L'un des meilleurs exercices que l'on puisse faire. Cela peut être très fatiguant:

Poyoloco · par Poyoloco le Mar 27 Oct 2009 - 1:10

Cela peut être très fatiguant:

Oui... et surtout ça se révèle très vite ruineux en cartes de practice... lolll

(un seau de balles en 5min...)

Christophe · par Christophe le Mar 27 Oct 2009 - 9:40

De l'utilité des trous école...

Rea · par Rea le Mer 28 Oct 2009 - 19:37

C'est bien les vacances scolaires, on travaille un peu moins et j'ai pu m'échapper au practice cet après midi.
Je me suis fait mal au dos ce matin en voulant me mettre un pansement au talon. C'était un facteur X trop prononcé avec des épaules qui tournent à droite et des hanches qui tournent à gauche = grosse douleur. J'ai été bloqué pendant tout le matinée à cause d'une dorsalgie et je suis allé quand même au practice l'après-midi pour vérifier une théorie.
Si je fais un swing conventionnel avec une rotation des épaules à 90° et des hanches qui tournent à 45°, je ne vais pas pouvoir y arriver.
Si je fais comme Shawn Clément le préconise en tournant bien mes hanches au BS pour faire tourner mes épaules, pas de facteur X donc pas de douleur.
Confirmation: le swing sans facteur X n'entraîne non seulement pas de douleur au dos mais permet de swinguer même en ayant mal au dos. lolll

J'ai peaufiné aussi la technique en me basant sur des sensations:
Les bras et les épaules montent en ligne tout le long du backswing jusqu'à la fin.
Je tourne les hanches progressivement et au maximum en gardant la jambe droite fléchie ( garde fou).
Repris d'appui avec un micro temps d'arrêt avec des pieds ancrés au sol quasiment collés et on garde l'armement jusque là, très important pour conserver le lag.
Puis on laisse passer les bras en effaçant la hanche gauche.
On peaufine finish qui se fait bien sur le jambe gauche sans position de C inversé.
Le club se libère enfin au bon moment, les hanches fonctionnent enfin dans le bon sens et j'ai une plus grande harmonie et fluidité dans le geste

rea

Trouenun · par Trouenun le Mer 28 Oct 2009 - 19:50

Si tu trouves un collègue qui te prescrit de bons antalgiques, tu peux retrouver le facteur X.
Celui-là, il sonne toujours deux fois.

Ceci dit, chapeau pour s'être mis un pansement au talon sans échauffement, ceci afin de nous faire rapport sur une technique accessible aux 4x20.
Personnellement, aujourd'hui, j'ai fait 9 trous avec une hanche en W et un genou en Z et j'ai quand même fait 3 pars.
Rapport complémentaire sur les GER et le nombre de puts dès qu'on m'aura enlevé les perfs.

Minor swing · par Minor swing le Mer 28 Oct 2009 - 20:10

Réa a de la chance : il se fait mal au dos ce qui lui permet d'inventer des théories sur les swings qui font pas mal au dos!

Rea · par Rea le Mer 28 Oct 2009 - 21:47

Trouenun a écrit:Si tu trouves un collègue qui te prescrit de bons antalgiques, tu peux retrouver le facteur X.

Le facteur X est probablement une erreur au golf et je m'en rends compte de plus en plus. Il n'est pas prouvé qu'on envoie la balle plus loin en utilisant le facteur X, Bubba Watson et Mike Austin pourraient démontrer le contraire....mais bon ce n'est pas suffisant comme argument. La majorité des joueurs pro le font mais cela ne prouve rien..... on fait ce qui est enseigné dans l'air du temps. Quand on connaît un peu l'anatomie et la physiologie on suspecte assez facilement son danger potentiel. Il faudrait quand même essayer de voir son éventuelle nocivité en faisant des études sur les joueurs.

rea