Le bras gauche tendu !!! MT2007 (Vidéo)

genialllllllllll

merci Michel .

ma compagne prefre le polo framboise, celui ci est pas mal quand meme !!!!!!!

Michel,

L'exercice que tu montres avec le couvre-bois me laisse perplexe.

Car, bien sûr, il permet la connexion, mais en même temps, si on ne veut pas qu'il tombe, on doit arrêter son backswing assez tôt.

j'ai regardé plusieurs fois la video, et effectivement, les épaules ne sont que peu tournées.

ma question est donc : Cet exercice n'ancre-t-il pas une mémorisation musculaire préjudiciable à une motée complète avec les épaules tournées ?

Non, tu n'as aucun risque, attention les "plans séquences" que je réalise sont difficiles à faire, il n'y a pas de montage. Si demain j'ai un monteur avec moi je casse la baraque.

Alors de ce fait je suis aussi concentré sur ce que je dis, et faire avec haute précision en même temps c'est chaud...

La rotation s'achève avec le capuchon mais c'est la hauteur de l'arc qui est un peu bridée.

J'adore ton petit côté Elie Semoun en fin de video...

Merci pour cette video éclairante sur la connexion. Perso après avoir fait partie des raidisseurs de bras gauche, je n'en fais plus partie depuis que je me concentre sur d'autres clés techniques (par ex stabilité du bas, souplesse du haut).

Pour la question montage, je préfère très très largement un plan non monté avec ce qu'on sent être sinon de l'impro du moins de la fluidité dans le propos, plutôt qu'un cours magistral coincé, avec des coupes... Continue comme ça !

Christophe a écrit:J'adore ton petit côté Elie Semoun en fin de video...

Merci pour cette video éclairante sur la connexion. Perso après avoir fait partie des raidisseurs de bras gauche, je n'en fais plus partie depuis que je me concentre sur d'autres clés techniques (par ex stabilité du bas, souplesse du haut).

Pour la question montage, je préfère très très largement un plan non monté avec ce qu'on sent être sinon de l'impro du moins de la fluidité dans le propos, plutôt qu'un cours magistral coincé, avec des coupes... Continue comme ça !

MERCI !

C'est clair, il n'y a que le release que j'ai un chouya préparé, soit 2 minutes....

Mais bon la plupart des personnes ici sont reconnaissantes et je reçois beaucoup d'emails de remerciements (par www.coachingolf.com) alors, cet exercice ne me gène pas et me fait plaisir.

Michel TEICHET a écrit:

Christophe a écrit:J'adore ton petit côté Elie Semoun en fin de video...

Merci pour cette video éclairante sur la connexion. Perso après avoir fait partie des raidisseurs de bras gauche, je n'en fais plus partie depuis que je me concentre sur d'autres clés techniques (par ex stabilité du bas, souplesse du haut).

Pour la question montage, je préfère très très largement un plan non monté avec ce qu'on sent être sinon de l'impro du moins de la fluidité dans le propos, plutôt qu'un cours magistral coincé, avec des coupes... Continue comme ça !

MERCI !

C'est clair, il n'y a que le release que j'ai un chouya préparé, soit 2 minutes....

Mais bon la plupart des personnes ici sont reconnaissantes et je reçois beaucoup d'emails de remerciements (par www.coachingolf.com) alors, cet exercice ne me gène pas et me fait plaisir.

+1 pour le côté plan non monté, ça fait plus convivial !

EN tout cas, ce bonus est top !


ça fou juste en l'air tout ce que j'ai vu lors de mon dernier cours, mais bon !

damien a écrit: ça fou juste en l'air tout ce que j'ai vu lors de mon dernier cours, mais bon !

Désolé !


Et merci !

Damien :

ça fou juste en l'air tout ce que j'ai vu lors de mon dernier cours, mais bon !

Que veux-tu dire ?

softail a écrit:Michel,

L'exercice que tu montres avec le couvre-bois me laisse perplexe.

Car, bien sûr, il permet la connexion, mais en même temps, si on ne veut pas qu'il tombe, on doit arrêter son backswing assez tôt.

j'ai regardé plusieurs fois la video, et effectivement, les épaules ne sont que peu tournées.

ma question est donc : Cet exercice n'ancre-t-il pas une mémorisation musculaire préjudiciable à une motée complète avec les épaules tournées ?

La réponse est NON, mais...
Michel conseille dans la vidéo l'utilisation d'un club assez ouvert, fer 9 ou 8. Avec ce type de club, l'élan se limite à un 3/4 d'amplitude, donc avec le capuchon, ça passe.
Mais personnellement, je n'aime pas le capuchon. Je trouve qu'on peut l'utiliser en démonstration, ou alors pour faire sentir le principe général.
Les "ceintures pédagogiques" de connexion sont plus efficaces pour mémoriser, comme Michel le dit très bien à la fin.

Pour compléter, voici un extrait d'un de mes posts sur le sujet :

La connexion
Un des points communs à tous les bons joueurs concerne l'action rythmée et coordonnée du fonctionnement du corps, réalisée apparemment sans effort. Cette image de simplicité et d'élégance parfois provient essentiellement du fonctionnement connecté et coordonné des différentes parties du corps les unes par rapport aux autres. Cette connexion est essentielle pour permettre à la face de club de revenir square à l'impact, avec vitesse et régularité.
Le terme "connexion" est apparu dans le golf au début des années 1900. En 1927, le champion Walter Hagen a le premier démontré ce que signifiait "être connecté" en utilisant une ceinture de pantalon bricolée permettant àses bras de rester "connectés" au corps, entraînant ainsi un déclenchement plus coordonné et plus régulier des différentes séquences du swing. Mais la notion de connexion n'est devenue véritablement familière du grand public que depuis l'avènement de quelques professeurs célèbres, comme Jimmy Ballard, ou plus récemment David Leadbetter.
On peut définir la connexion comme un principe permettant aux différentes parties du corps d'être liées et associées les unes par rapport aux autres de façon appropriée, à l'adresse et durant tout le swing.
Notez que la connexion doit être définie dès l'adresse alors qu'elle est trop souvent perçue comme intéressant seulement le déroulement du swing. Etre connecté à l'adresse est indispensable pour permettre un enchaînement muisculaire en chaîne adapté durant le swing. Une des images pour visualiser cette connexion est le triangle formé par les épaules et les bras enrelation avec le centre du swing (sternum, appendice xyphoïde)
La "déconnexion"
Que se passe t-il lorsque nous perdons cette connexion de l'adresse ? Deux types de conséquences peuvent être observées :
1.perte de puissance, principalement lorsque le bras gauche se déconnecte du tronc
2.perte de régularité, principalement lorsque le corps, les bras, les mains et les jambes ne fonctionnent plus dans un ordre correct, rendant aléatoire le positionnement du club à l'impact.

Softail, tu peux utiliser la fonction "recherche" du forum, il y a encore plein de réponses par rapport à ta préoccupation.

@+

Michel TEICHET a écrit:http://www.dailymotion.com/MT06400/video/x31szk_le-bras-gauche-tendu-dans-le-swing_sport

Tres bonne video et tres demonstrative sur cette idee recue .


Michel , que penses tu de l'analyse de J Nicklauss qui considere que plier le bras gauche a la descente et donc a l'impact est une tres grave faute ?

Cela me semble logique afin de conserver un levier maxi .

Mais grace a toi , je me mefie , desormais , de certaines " idees recues "

Laurent Jockschies a écrit:Damien :

ça fou juste en l'air tout ce que j'ai vu lors de mon dernier cours, mais bon !

Que veux-tu dire ?

Que la démonstration de Michel démonte l'argument du pro que j'ai vu au mois de Juillet. Ce dernier est pourtant renommé et très ouvert aux différentes filières/méthodes, et aux différents swings (il a fait testé les principes Mike Austin aux meilleurs éléments du club par exemple).

J'étais allé le voir pour essayer de soigner mes problèmes de longueur. Après analyse vidéo, nous nous étions focalisé sur le fait que j'amène mes poignets trop loin derrière moi (trop flat), et pendant le cours m'avait demandé d'allonger au maximum le bras, il avait illustré notamment la différence entre la longueur entre le fer 5 et 6 (qui est sommes toute limité).

Michel, dans sa vidéo insiste plus sur la vitesse d'éxécution que sur la longueur du levier....

damien a écrit:

Que la démonstration de Michel démonte l'argument du pro que j'ai vu au mois de Juillet. Ce dernier est pourtant renommé et très ouvert aux différentes filières/méthodes, et aux différents swings (il a fait testé les principes Mike Austin aux meilleurs éléments du club par exemple).

Plutôt qu'opposer ou comparer la légitimité des différents pros il vaut mieux chercher à comprendre!

damien a écrit:j'amène mes poignets trop loin derrière moi (trop flat), et [u]pendant le cours m'avait demandé d'allonger au maximum le bras, ....

Justement Michel (peut-être ailleurs) met en garde contre le swing flat et tout le monde est d'accord sur l'extension nécessaire à l'impact (donc bras "allongés") ce qui est différent d'un bras gauche tendu sur tout le swing.

Minor swing a écrit:
Plutôt qu'opposer ou comparer la légitimité des différents pros il vaut mieux chercher à comprendre!

Aucune envie de comparaison ou opposition dans mes propos.
Et comme le dit Michel dans la vidéo, les élèves ne retiennent pas forcémment toujours les bons "termes" ou propos, et j'ai peut-être pas bien compris non plus les propos du pro.

+1 avec toi pour essayer de comprendre.

Après je suis parfois critique, mais je trouve que le débat d'idée apporte plus que le consentement général ou le mutisme.

Minor swing a écrit:
Justement Michel (peut-être ailleurs) met en garde contre le swing flat.

Là dessus, on est tous d'accord,

Dont acte. Le manque d'extension peut aussi être un problème de posture: si elle est trop "assise", l'extension à l'impact est impossible...

damien :
J'étais allé le voir pour essayer de soigner mes problèmes de longueur. Après analyse vidéo, nous nous étions focalisé sur le fait que j'amène mes poignets trop loin derrière moi (trop flat), et pendant le cours m'avait demandé d'allonger au maximum le bras, il avait illustré notamment la différence entre la longueur entre le fer 5 et 6 (qui est sommes toute limité).
Ok je comprends mieux. Alors effectivement j'ai le souvenir de toi d'un swing commandé par les bras et qui pourrait effectivement être trop flat. Je comprends alors la consigne "d'allongement" du bras gauche au backswing, mais à mon avis, il faut la comprendre comme un moyen de dégager le club dans le bon plan et non une finalité. Si le bras gauche s'allonge, alors il reste "plus en ligne" et le club est dans un plan plus vertical.
Néanmoins, tu pourrais essayer de te focaliser sur la position de ton coude gauche qui doit pointer vers le sol au backswing (d'où position de connexion entre torse et bras gauche). Cela permet d'être dans le plan en laissant de la liberté au bras gauche. Si le coude pointe vers l'avant, le club part vers l'arrière !
Tu visualises ?

chriss :

Michel , que penses tu de l'analyse de J Nicklauss qui considere que plier le bras gauche a la descente et donc a l'impact est une tres grave faute ?

Cela me semble logique afin de conserver un levier maxi .

Mais grace a toi , je me mefie , desormais , de certaines " idees recues "

Bien que la question ne me soit pas adressée, voici la réponse :
OUI c'est une faute grave, mais il s'agit d'une CONSEQUENCE.
Deux causes possibles :
1. déconnexion du bras gauche à l'élan : le club est situé à l'extérieur du plan et la bras ne peut que se plier pour espérer un contact de balle.
2. volonté de "frapper" au lieu de "swinguer" : apparition dune tension musculaire qui "retient" le club dans la zone d'impact.

Laurent Jockschies a écrit:chriss :

Michel , que penses tu de l'analyse de J Nicklauss qui considere que plier le bras gauche a la descente et donc a l'impact est une tres grave faute ?

Cela me semble logique afin de conserver un levier maxi .

Mais grace a toi , je me mefie , desormais , de certaines " idees recues "

Bien que la question ne me soit pas adressée, voici la réponse :
OUI c'est une faute grave, mais il s'agit d'une CONSEQUENCE.
Deux causes possibles :
1. déconnexion du bras gauche à l'élan : le club est situé à l'extérieur du plan et la bras ne peut que se plier pour espérer un contact de balle.
2. volonté de "frapper" au lieu de "swinguer" : apparition dune tension musculaire qui "retient" le club dans la zone d'impact.

Merci , Laurent , pour cette reponse .

Tu es toujours aussi clair et precis .

Lire tes posts ou ceux de MT , pour moi et pour l'ensemble des forumeurs , c'est toujours un plaisir .

Je profite de ce message pour vous remercier , tous les deux , de la qualite de vos posts et de votre altruisme .

Laurent Jockschies a écrit: damien :
J'étais allé le voir pour essayer de soigner mes problèmes de longueur. Après analyse vidéo, nous nous étions focalisé sur le fait que j'amène mes poignets trop loin derrière moi (trop flat), et pendant le cours m'avait demandé d'allonger au maximum le bras, il avait illustré notamment la différence entre la longueur entre le fer 5 et 6 (qui est sommes toute limité).
Ok je comprends mieux. Alors effectivement j'ai le souvenir de toi d'un swing commandé par les bras et qui pourrait effectivement être trop flat. Je comprends alors la consigne "d'allongement" du bras gauche au backswing, mais à mon avis, il faut la comprendre comme un moyen de dégager le club dans le bon plan et non une finalité. Si le bras gauche s'allonge, alors il reste "plus en ligne" et le club est dans un plan plus vertical.
Néanmoins, tu pourrais essayer de te focaliser sur la position de ton coude gauche qui doit pointer vers le sol au backswing (d'où position de connexion entre torse et bras gauche). Cela permet d'être dans le plan en laissant de la liberté au bras gauche. Si le coude pointe vers l'avant, le club part vers l'arrière !
Tu visualises ?

Oui, très bien Merci.

Mon swing a un peu évolué depuis Juillet 2006, pour un swing de corps.
Mais il reste perfectible en de nombreux points, et c'est clair que je suis trop flat.
Je regarderais la postition du coude dès Vendredi.


Je crois que c'est exactement ce à quoi pensait le pro :

Laurent Jockschies a écrit:
Si le bras gauche s'allonge, alors il reste "plus en ligne" et le club est dans un plan plus vertical.

Laurent Jockschies a écrit:chriss :

Michel , que penses tu de l'analyse de J Nicklauss qui considere que plier le bras gauche a la descente et donc a l'impact est une tres grave faute ?

Cela me semble logique afin de conserver un levier maxi .

Mais grace a toi , je me mefie , desormais , de certaines " idees recues "

Bien que la question ne me soit pas adressée, voici la réponse :
OUI c'est une faute grave, mais il s'agit d'une CONSEQUENCE.
Deux causes possibles :
1. déconnexion du bras gauche à l'élan : le club est situé à l'extérieur du plan et la bras ne peut que se plier pour espérer un contact de balle.
2. volonté de "frapper" au lieu de "swinguer" : apparition dune tension musculaire qui "retient" le club dans la zone d'impact.

Bon, ça fait un peu cirage de pompes, mais quand même : ça déchire d'avoir des avis de pro, bien commentés et détaillés. La grande classe vraiment. Je reprends ce que vient de dire Chriss : c'est plus qu'un plaisir, c'est une bénédiction.
On se perd vite à essayer de s'y retrouver seul sur le net.

Sinon, j'avais discuté du sujet avec mon pro à l'époque, et il en était ressorti les éléments suivants :
- premièrement, et vous allez dire que je suis lourd avec ça, on ne peut pas contrôler de manière spécifique la position précise du bras à l'impact. Etant donné la vitesse du geste, on soit s'etre mis en condition pour l'avoir bien en place à l'impact (ce qui suppose le relâchement musculaire auquel fait allusion LJ ci-dessus amha).
- deuxièmement, la posture à l'adresse est fondamentale (et hop ! une porte ouverte enfoncée !). En ce sens qu'elle initie le swing, et que, par exemple, si l'on est trop proche de la balle, on peut se retrouver dans un swing qui oblige à raccourcir inconsciemment l'arc de swing pour venir contacter la balle au lieu du sol 3 mètres devant. D'où un bras cassé, et une grosse perte de puissance. Et une irrégularité patente des contacts et trajectoires.
- troisièmement, le repère le plus constructif pour la qualité du contact et du désarmement des poignets n'est pas le bras gauche, mais le bras droit (si on doit chercher un repère au niveau des bras bien entendu). Chercher à avoir un finish avec le bras droit tendu, c'est s'assurer que la face du club est bien fermée en fin de mouvement (en fait, qu'elle est bien passée d'ouverte à fermée pendant le swing). Perso, je trouve que cela permet également d'éviter la recherche de sensation de "fouet" pour aller davantage vers une sensation de compression (en fait, j'ai l'impression de mieux controler, car je ne cherche pas à capter une sensation dans mes mains mais dans mes bras, ce qui me parait moins aléatoire).
Voilà, c'est ce que j'ai retenu de notre échange à ce sujet.

Pour moi Damien est en posture trop assise point final (= genoux trop fléchis). Tu as beau lui dire de partir en ligne il n'y arrivera pas.

Flat c'est vrai, après au niveau des sensations je ne le connais pas. Mais avant tout (si j'ai bonne mémoire de son swing) c'est prioritairement posturale.

C'est pour çà qu'il aime les coups punchés et qu'il est très attaché à l'armement des poignets. Armer ses poignets en ligne c'est positionner son club dans le plan.

Après son Pro le connait mieux que moi.

MT :

Pour moi Damien est en posture trop assise point final (= genoux trop fléchis). Tu as beau lui dire de partir en ligne il n'y arrivera pas.

Tiens je ne me souvenais pas de ce détail de posture...
Mais effectivement, mon analyse était théorique, donc supposait une bonne posture.
Avec une posture trop assise, effectivement toute coorection du plan restera vaine...

LJ, ton analyse était parfaite.

Juste pour éclairer un peu, j'ai posté les vidéos de mon swing :

http://coachingolf.forumactif.com/COACHING-STAGES-SUIVI-DES-JOUEURS-VIDEOS-DES-MEMBRES-DU-FORUM-f17/Video-de-mon-swing-t3146.htm#50166

Sans vouloir prendre la place des spécialistes, je trouve que la posture est bonne, avec les fesses qui ressortent et le dos non voûté...

Mais c'est vrai que le plan me semble vraiment flat...

Comment amorces-tu la montée ?

Damien ,

Comment amorces tu ta descente ?

j'ai l'impression , d'apres la video , que tu projettes violemment , les mains depuis le sommet ce qui te fais manquer d'acceleration 50 cm avant et apres l' impact .

c'est un avis personnel et sans pretention!!!!!!!!!!!!

softail :

Comment amorces-tu la montée ?

chriss :

Comment amorces tu ta descente ?

Sans vouloir prendre la place des spécialistes, je trouve que la posture est bonne, avec les fesses qui ressortent et le dos non voûté...

Pas pour le golf !!!

Laurent Jockschies a écrit:softail :

Comment amorces-tu la montée ?

chriss :

Comment amorces tu ta descente ?

Bon ben, ya plus qu'à parler de la transition.....

Laurent Jockschies a écrit:

Sans vouloir prendre la place des spécialistes, je trouve que la posture est bonne, avec les fesses qui ressortent et le dos non voûté...

Pas pour le golf !!!

C'est sans doute pour cette raison que les videos sont toujours prises de face ou de profil, mais jamais de dos..... itou...

Damien, comment amorces-tu ta posture ?

Michel TEICHET a écrit:http://www.dailymotion.com/MT06400/video/x31szk_le-bras-gauche-tendu-dans-le-swing_sport

avoir le bras gauche un peu relaché ( ni tendu , ni raide bien sur ) ne favorise pas l'overswing ?

Il me semble avoir lu ou entendu , qu'il etait plus difficile de faire de l'overswing avec un bras gauche " bien tendu "

C'est un point que j'ai bossé avec LJ pour gagner en connexion et ca me convient bien.

néanmoins lorsqu'on observe le swing de certains pro (els, donald, woods) a mi-backswing leur bras parait vraiment tendu mais en fin de BS il est plus relâché.

Ci-joint le lien d'une vidéo -déjà vue -qui montre ernie els et michele wie.
Le bras gauche de ernie semble rester assez tendu

http://www.youtube.com/watch?v=UQ7aIFplQfc

Pour pas mal de pros il semble que le bras gaucche (pour un droitier) au BS commence assez tendu mais qu'à la fin du BS il est plus relâché.

peut être que c'est plus flagrant avec un driver? ce sont des pros ....

Une petite explication?

Michel, mon observation est complètement erronnée?

lucky luc a écrit:Michel, mon observation est complètement erronnée?

Non, rien d'erroné ! Si, si un joueur ou une joueuse arrive a avoir le bras gauche "tendu" et à resté connecté en même temps, pas de pb. Joueurs souples et toniques à la fois çà existe !

A mon avis, et tout comme John Daily, la connection est toujours privilégiée.

Attention bras allongé = plus de chemin dans la mesure où le moteur du milieu tourne bien. C'est à dire : est-ce que la machine humaine est en grande condition physique ? C'est certainement le cas de ces deux exemples. 2 sportifs de très haut niveau.

Merci

Michel TEICHET a écrit:Damien, comment amorces-tu ta posture ?

je place la face du club, puis je place les pieds, je songe à mon alignement, mais la posture je n'y songe pas souvent, je dirais que le positionnement se fait naturellement...

Ton positionnement est exagéré. TROP de flexions des genoux.

Penses-tu un jour remonter ?

encore 1 super vidéo.
des explications claires et limpides
Merci 1000 fois
je pense que cela peut améliorer le jeu de beaucoup de joueurs
encore merci!!!!!!!

question annexe: les problemes d'équilibre (posture) sont-ils aussi traités quelque part sur le forum

Michel TEICHET a écrit:Ton positionnement est exagéré. TROP de flexions des genoux.

Penses-tu un jour remonter ?

Oui, si tu me dis que je suis trop fléchis, je vais revoir ça !

Laurent le dis également dans ces commentaires...

Laurent Jockschies a écrit:Pour compléter, voici un extrait d'un de mes posts sur le sujet :

La connexion
Un des points communs à tous les bons joueurs concerne l'action rythmée et coordonnée du fonctionnement du corps, réalisée apparemment sans effort. Cette image de simplicité et d'élégance parfois provient essentiellement du fonctionnement connecté et coordonné des différentes parties du corps les unes par rapport aux autres. Cette connexion est essentielle pour permettre à la face de club de revenir square à l'impact, avec vitesse et régularité.
Le terme "connexion" est apparu dans le golf au début des années 1900. En 1927, le champion Walter Hagen a le premier démontré ce que signifiait "être connecté" en utilisant une ceinture de pantalon bricolée permettant àses bras de rester "connectés" au corps, entraînant ainsi un déclenchement plus coordonné et plus régulier des différentes séquences du swing. Mais la notion de connexion n'est devenue véritablement familière du grand public que depuis l'avènement de quelques professeurs célèbres, comme Jimmy Ballard, ou plus récemment David Leadbetter.
On peut définir la connexion comme un principe permettant aux différentes parties du corps d'être liées et associées les unes par rapport aux autres de façon appropriée, à l'adresse et durant tout le swing.
Notez que la connexion doit être définie dès l'adresse alors qu'elle est trop souvent perçue comme intéressant seulement le déroulement du swing. Etre connecté à l'adresse est indispensable pour permettre un enchaînement muisculaire en chaîne adapté durant le swing. Une des images pour visualiser cette connexion est le triangle formé par les épaules et les bras enrelation avec le centre du swing (sternum, appendice xyphoïde)
La "déconnexion"
Que se passe t-il lorsque nous perdons cette connexion de l'adresse ? Deux types de conséquences peuvent être observées :
1.perte de puissance, principalement lorsque le bras gauche se déconnecte du tronc
2.perte de régularité, principalement lorsque le corps, les bras, les mains et les jambes ne fonctionnent plus dans un ordre correct, rendant aléatoire le positionnement du club à l'impact.

Le bras gauche tendu et connecté à l'impact (partie supérieure du bras gauche collé au torse) est primordial pour plus de puissance. Cela explique la longueur des joueurs comme Charles Howell III qui n'est pas un paquet de muscles:

http://www.golftipsmag.com/instruction/driving-lessons/formulas-for-power.html

Rea a écrit: Le bras gauche tendu et connecté à l'impact (partie supérieure du bras gauche collé au torse) est primordial pour plus de puissance. Cela explique ....................

Ce sujet concerne le bras gauche tendu dans le backswing mais pas à l'impact attention.