Avoir du talent ou pas.

par Golfie le Jeu 10 Juil 2008 - 21:00

Je m'interroge sur " le talent" en golf.

Au cours de ma première année de golf , je me disais que j'allais peut-être me révéler à moi même dans cette dicipline inconnue et que mes activitées sportives( tennis pendant des années , randonnées encores pratiquées maintenant ) pouvaient m'aider , qu'elles pouvaient être un atout. et je me confortais dans un statut de débutante où tous les écueils sont normaux .

Lors de la 2ème , galèrant toujours malgré mes efforts, j'ai commencé à douter de mes capacités golfiques . je voyais de plus débutants que moi faire des perfs et même se classer.

Cette année , n'étant toujours pas classée et surtout ne sentant toujours pas mon swing construit, fiable à chaque coup et pourtant travaillant toujours beaucoup je me dis simplement que je n'ai pas de talent pour ce sport pourtant que j'aime. hein2

Avoir du talent ou pas en golf ... Q'en pensez vous? minor

par apo le Jeu 10 Juil 2008 - 21:55

Le talent n'a rien à voir.
Chacun à plus ou moins de facilités naturelles et se comparer n'avance à rien.
Il faut savoir s'accepter tel que l'on est, et surtout prendre du plaisir sans objectif trop ambitieux .
Nous avons tous des limites de compétences , il suffit de les connaitres et de travailler son jeu en fonction.
Le golf est , aussi , un sport hyper cérébral ( idem tennis).
Pour ma part , je joue au trou par trou. C'est peut être une erreur mais je n'a pas d'objectif précis si ce n'est de passer un bon moment.
Quand je suis au départ je ne pense pas classement mais fairway et si j'y parvient c'est une satisfaction.
Si ton but ultime c'est le classement , un (bon) prof devrait t'être utile et il n'y a aucune raison que tu n'y arrives pas.
Bonne chance

par Laurent Jockschies le Jeu 10 Juil 2008 - 22:11

Chère Golfie, on pourrait rentrer dans le débat du talent, du don, mais sans vouloir nier les différences génétiques et autres aptitudes, je crois surtout en ce qui te concerne que tu es perdue techniquement.
Si je me permets de te répondre cela, c'est que j'ai vu ce que tu faisais en arrivant au stage de Bordeaux, ce que tu es parvenue à faire durant le stage et j'ai lu tes différentes interrogations depuis. Je n'ai jamais vu un joueur ou une joueuse depuis que j'enseigne ne pas parvenir à jouer très correctement par manque de talent. Je n'ai vu que de la confusion technique provoquant des blocages. Je crois que tu en es là et qu'il faudrait faire le point en partant de zéro, validant ou re-validant tous les éléments constitutifs d'un bon swing de golf.
Si tu as des difficultés plus spécifiques, n'hésite pas à me contacter par mp !

par Golfie le Jeu 10 Juil 2008 - 22:43

Merci apo d'avoir répondu rapidement.

Tu dis que " le talent n'a rien à voir"pourtant quand tu parles de "facilités naturelles" et "limites de compétences" ça fait bien référence à ce que j'ai appelé "talent ....

par Golfie le Jeu 10 Juil 2008 - 23:16

Ah Laurent ! je viens de trouver ton message salvateur ! ( après avoir répondu à apo ).

Si j'ai bien compris , en golf le talent n'est pas essentiel, à notre niveau amateur . Bon , tant mieux , c'est déjà ça !

Tu me parles de confusion technique... Oh la la ! moi, je croyais avoir bien compris le mécanisme du swing et je pensais simplement que j'avais des difficultés dans la mise en pratique de ce que j'avais compris ( d'ou mon idée de talent) .

Mais c'est vrai qu'en stage j'ai eu des révélations golfiques, des sensations que je n'avais jamais eu avant et depuis je stagne , ou même régrèsse par moment et m'interroge sans fin sur tout ce qui ne va pas sans trouver de soulution...

OK pour y voir plus clair par mp avec toi . Merci.

par M.A. Fan le Ven 11 Juil 2008 - 1:54

Le talent c'est pour jouer <70

Après tu n'auras aucun pb à progresser rassure toi... et puis avec de bon coaches...

Après, certaines préférences techniques te feront sûrement progresser, comme nous tous..

+++

par Alex18 le Ven 11 Juil 2008 - 10:05

M.A. Fan a écrit:Le talent c'est pour jouer <70

pour moi le talent sert à se faire plaisir, après chacun son petit niveau de talent.

Je reste persuader que nous sommes fait plus ou moins pour certain sport, et que bcp de golfeurs ne sont pas fait pour ça mais grâce à leur porte monnaie ils atteignent un niveau correct avec un minimum de technique et sans aucun talent !
Pour preuve, dès qu'ils sont confrontés à une situation qu'ils n'ont pas appréhendée avec un coach ils sont paumés.

par Christophe le Ven 11 Juil 2008 - 10:43

Alors pour ma part, j'en suis certain de sûr, je n'ai aucun talent à ce sport ! Une attirance, des heures passées à essayer de le comprendre, à comprendre ce qui est important de ce qui l'est moins, à me rendre compte que ce que je faisais n'étais pas ce que je pensais faire, etc. Et au final on atteint un niveau où on s'éclate. C'est très loin des pros, mais on s'éclate ! Very Happy

par bubble le Ven 11 Juil 2008 - 11:15

Golfie a écrit:Je m'interroge sur " le talent" en golf.

Avoir du talent ou pas en golf ... Q'en pensez vous?

je n'aime pas le mot talent car on pense souvent à un "don", quelque chose d'inée. Or il n'y a rien d'inée dans la vie.

je pense que c'est l'expérience et le conditionnement qui est essentiel à toute discipline, ensuite y'a des gabaris plus performants que d'autres sur certains aspects. Mais nous sommes rien de plus que des machines, biologiques certes, mais programmable au niveau physique et mental.

Tout le monde pourrais être tiger woods, grosso modo, si le même travail et environnement est fourni depuis le départ et la même motivation règne.

Un développement essentiel pour le sport est la coordoniation oeil main. Ceux ayant pratiqué des sports jeunes l'ont généralement bien développé. C'est peux-être ton cas avec le tennis ?

Donc à moins d'avoir une mauvaise coordination, y'a aucune raison de faire moins bien qu'un autre. y'a juste des paramètres, tél que la technique, l'entraînement, le temps passé, le volume de travail et la qualité...

Ensuite à toi d'assembler les compartiments travaillés (technique, tactique etc..) pour tranformer ça en golf satisfaisant au niveau du score ou de ton plaisir personnel joie

par biggolf17 le Ven 11 Juil 2008 - 11:25

Bubble a écrit: Or il n'y a rien d'inée dans la vie.

Ah, bon?

Si tout s'aquiert, pourquoi n'es-tu pas Einstein? Y'aurait pas une petite histoire de gènes dans cette affaire?

L'inné et l'acquis, c'est un sujet de philo ça! Mais on est habitué sur le forum.... lolll

par bonnyv le Ven 11 Juil 2008 - 11:35

Golfie a écrit:Merci apo d'avoir répondu rapidement.

Tu dis que " le talent n'a rien à voir"pourtant quand tu parles de "facilités naturelles" et "limites de compétences" ça fait bien référence à ce que j'ai appelé "talent ....

La bonne fée du golf ne s'est pas penchée sur le berceau de chacun de nous, et pourtant nous arrivons tous à progresser, chacun à son rythme, pour retirer du plaisir à la pratique de ce merveilleux sport.

Plutôt que de parler de TALENT je préfère parler d'APTITUDES, cela suggère qu'une aptitude peut être travaillée alors que le Talent est un don inné (merci la fée), dans un cas on peut avoir une action dans l'autre cas on subit un état de fait. Si l'on ne retient que la notion Talent, beaucoup de joueurs auraient raccroché les clubs.

Je partage l'avis d'Apo sur le fait qu'il ne faut pas chercher à comparer systématiquement, il est plus intéressant de chercher à développer ses propres aptitudes. En enseignant le tennis j'ai rencontré des joueurs qui étaient incapables de reproduire une "technique académique", le challenge était de les amener à améliorer "leurs défauts" pour qu'ils produisent une technique qui leur était propre et qui leur permettait de progresser et de trouver du plaisir au jeu.

Au tennis souvent des grands joueurs ont développé leur propres aptitudes, par exemple, Mc Enroe, et son service qu'il est le seul à jouer ainsi. Borg et cette technique si particulière qu'aucuns enseignants n'oseraient dispenser, autre sport autre exemple, Fosbury a développé une aptitude particulière qui aujourd'hui est devenue une norme, il y a certainement d'autres exemples...Le fameux "coup de tête" de Zidane, j'rigole.. lolll

En résumé Golfie, patiente, ne te décourage pas, accroche toi, il n'y a aucunes raisons pour ne pas parvenir à caler ton swing, il te faut probablement un peu plus de temps qu'un autre.

par gregounet le Ven 11 Juil 2008 - 11:39

pour remettre une couche .... je crois que le talent au golf est de bien utiliser son corps dans l'espace et dans le temps, bien utiliser son esprit avant, pendant et apres un jet de la baballe blanche, et puis la rigueur sapristi la rigueur y a que ça de vrai .... bon désolé je parts en Live joker

par jmtiger3 le Ven 11 Juil 2008 - 11:59

Le potentiel max est tout de même déterminé par les gênes, mais effectivement cela doit être utile uniquement pour le très haut niveau (PRO European Tour, ou index < -3 pour les amateurs qui ne font pas que cela).

Car par exempls, rien qu'en capacité physique d'accélération (on parlait de cela pour déterminer comment taper plus loin), on a tous des limites max innées, qu'on ne dépassera jamais même avec l'entraînement... En course à pied, il y a peu de gens qui ont le potentiel physique de courir le 100m en moins de 10s... Et peu de vrais amateurs qui peuvent passer sous les 10,5 s.
Par contre, avec un entrainement bien mené, on peut tous courir en moins de 12s (petit niveau "d'amateur").

De même pour la coordination oeil-main...

par Arthurion le Ven 11 Juil 2008 - 12:45

Moi je pense que le talent, dans le sens don inné, existe au niveau du petit jeu.
Mais de façon globale, il n'y a pas besoin d'être talentueux pour jouer au golf à la condition de respecter certains points clés techniques du swing (que je suis incapable de lister).

par Michel TEICHET le Ven 11 Juil 2008 - 12:57

" Le talent c'est la glace dans le gâteau "...Vous pouvez me la prendre celle-là, je l'ai dit à l'antenne de Sport + le WE dernier !

lolll

par Mister Gratte le Ven 11 Juil 2008 - 13:13

Je pense aussi qu'il faille parler d'aptitudes plutôt que d'un talent particulier pour un sport ou un autre.
Je pense que le "talent" permet de différencier les bons des excellents, le talent c'est cette petite chose en plus qui permet de développer les aptitudes.

par Rea le Ven 11 Juil 2008 - 13:18

Si pour jouer au golf il fallait avoir du talent, on serait vraiment pas nombreux sur les parcours.

rea

par Michel TEICHET le Ven 11 Juil 2008 - 13:39

Pas besoin de talent pour jouer au golf, besoin de talent pour jouer sous le PAR et souvent c'est tout.

par bonnyv le Ven 11 Juil 2008 - 14:17

Michel TEICHET a écrit:" Le talent c'est la glace dans le gâteau "...Vous pouvez me la prendre celle-là, je l'ai dit à l'antenne de Sport + le WE dernier !

ou "la cerise sur le gâteau" lolll

par loudo62 le Ven 11 Juil 2008 - 14:35

Souvent des personnes ont quelque chose de + que les autres c'est vrai pour tt les sports "nadal - zidane - messi" pour cité qu'eux ...
Moi je pense que chaque personne est doué pour un domaine que sa soi pour le sport ou autre ..
Aprés chaque individu peu reussir si la volonté est au Rdv mais l'apprentissage est plus long que d'autres personnes ..

par Def le Ven 11 Juil 2008 - 15:29

Rea a écrit:Si pour jouer au golf il fallait avoir du talent, on serait vraiment pas nombreux sur les parcours.

par Chocko le Ven 11 Juil 2008 - 15:57

Un sujet "TECHNIQUE" sur le "TALENT" où je ne recense aucune allusion à Tiger Woods ??? C'est pas normal du tout du tout du tout ...

par damien le Ven 11 Juil 2008 - 15:58

Chocko a écrit:Un sujet "TECHNIQUE" sur le "TALENT" où je ne recense aucune allusion à Tiger Woods ??? C'est pas normal du tout du tout du tout ...

tu as lu trop vite, il a été cité !

par M.A. Fan le Ven 11 Juil 2008 - 17:46

Michel TEICHET a écrit:Pas besoin de talent pour jouer au golf, besoin de talent pour jouer sous le PAR et souvent c'est tout.

comme quoi j'avions point dit une bêtise..

sont bons ces coachs

par lucky luc le Ven 11 Juil 2008 - 19:23

Le talent ça se travaille. Chacun part avec "un niveau" de talents différent. Avec le travail on développe ses talents et c'est ça le plus important.

Il n'y a pas besoin de talents innés pour bien jouer au golf.
Le talent inné permet d'aller plus vite et plus loin....

La preuve que le talent inné n'est pas suffisant. Si Tiger woods avait commencé le golf à 15 ans il ne serait pas le champion qu'il est aujourd'hui car le travail prime pour développer ses talents.

par bonnyv le Ven 11 Juil 2008 - 19:38

lucky luc a écrit:Le talent ça se travaille. Chacun part avec "un niveau" de talents différent. Avec le travail on développe ses talents et c'est ça le plus important.

Il n'y a pas besoin de talents innés pour bien jouer au golf.
Le talent inné permet d'aller plus vite et plus loin....

La preuve que le talent inné n'est pas suffisant. Si Tiger woods avait commencé le golf à 15 ans il ne serait pas le champion qu'il est aujourd'hui car le travail prime pour développer ses talents.

Si l'on considère la charges de travail que s'impose TW par rapport aux autres joueurs, on pourrait "presque" en déduire qu'il n'a aucun talent et que sa domination est liée à son seul travail....
Un peu de provoc ecla

par lucky luc le Ven 11 Juil 2008 - 20:44

Bonnyv a écrit

on pourrait "presque" en déduire qu'il n'a aucun talent et que sa domination est liée à son seul travail....

Il a le talent de travailler plus que les autres... lolll

mais ce n'est pas le seul bourreau de travail, il y en a d'autres.

par Tarif le Ven 11 Juil 2008 - 21:42

lucky luc a écrit:La preuve que le talent inné n'est pas suffisant. Si Tiger woods avait commencé le golf à 15 ans il ne serait pas le champion qu'il est aujourd'hui car le travail prime pour développer ses talents.

Tu parles d'une preuve ... Tu n'en sais rien du tout. Perso, je pense même le contraire.

par StephaneForum le Ven 11 Juil 2008 - 22:09

Ma première réaction serait d'énoncer l'équation suivante:
Réussite=Travail*Talent . Si l'un des deux facteurs est nul, le produit est nul. Si l'un est très faible, l'autre doit être très fort.

Sinon, j'aime aussi cette maxime d'un joueur dont j'ai oublié le nom:
"Le golf et le sexe sont deux activités pour lesquelles il n'est pas indispensable d'être doué afin d'y prendre beaucoup de plaisir". joie

par Iron Patator le Sam 12 Juil 2008 - 0:26

StephaneForum a écrit:Ma première réaction serait d'énoncer l'équation suivante:
Réussite=Travail*Talent . Si l'un des deux facteurs est nul, le produit est nul. Si l'un est très faible, l'autre doit être très fort.

Sinon, j'aime aussi cette maxime d'un joueur dont j'ai oublié le nom:
"Le golf et le sexe sont deux activités pour lesquelles il n'est pas indispensable d'être doué afin d'y prendre beaucoup de plaisir".

Je ne sais pas si tu l'as fait exprès mais je trouve la comparaison fantastique... lolll

Quelques similitude du terrain de jeu, possibilité de faire du practice tout seul..., désolé je m'égare ce doit être mon "talent d'achille".
sors

par stikidu le Sam 12 Juil 2008 - 10:09

lucky luc a écrit:Bonnyv a écrit
on pourrait "presque" en déduire qu'il n'a aucun talent et que sa domination est liée à son seul travail....

Il a le talent de travailler plus que les autres...
mais ce n'est pas le seul bourreau de travail, il y en a d'autres.

c'est ca, parce que si on devait etre n°1 par son seul travail je crois que VIjay Singh serait l'incontestable Roi .

par Arthurion le Sam 12 Juil 2008 - 11:05

StephaneForum a écrit:Ma première réaction serait d'énoncer l'équation suivante:
Réussite=Travail*Talent . Si l'un des deux facteurs est nul, le produit est nul. Si l'un est très faible, l'autre doit être très fort.

Sinon, j'aime aussi cette maxime d'un joueur dont j'ai oublié le nom:
"Le golf et le sexe sont deux activités pour lesquelles il n'est pas indispensable d'être doué afin d'y prendre beaucoup de plaisir".

+1000 avec tout ça !

par biggolf17 le Sam 12 Juil 2008 - 11:14

StephaneForum a écrit:
"Le golf et le sexe sont deux activités pour lesquelles il n'est pas indispensable d'être doué afin d'y prendre beaucoup de plaisir".

Sauf qu'il ne faut surtout pas se préocuper de ce qu'en pensent les partenaires.... lolll

par lucky luc le Sam 12 Juil 2008 - 11:46

Tarif a écrit

lucky luc a écrit:
La preuve que le talent inné n'est pas suffisant. Si Tiger woods avait commencé le golf à 15 ans il ne serait pas le champion qu'il est aujourd'hui car le travail prime pour développer ses talents.
Tu parles d'une preuve ... Tu n'en sais rien du tout. Perso, je pense même le contraire.

+1 pour toi. Effectivement je m'avance là-dessus mais si Tiger Woods avait commencé le golf à 15 ans il n'aurait pas gagné un tournoi PGA à 19 ans et un majeur à 21 ans mais là encore tu vas dire que j'en ai pas la preuve. On peut douter de tout . Mais ce que tu n'acquières pas très jeune est plus difficile à acquérir ensuite. Pour un sport très technique commencer tard est un réel handicap même si une carrière au golf est beaucoup, beaucoup plus longue que la plupart des sports et laisse le temps de combler un peu de retard.
Existe t-il un très grand champion ayant débuté tard?

par biggolf17 le Sam 12 Juil 2008 - 13:41

lucky luc a écrit:
Existe t-il un très grand champion ayant débuté tard?

Oui! Greg Norman qui a débuté le golf à 16 ans et qui devint pro à 21.

par loudo62 le Dim 13 Juil 2008 - 16:51

Chaque personne à un apprentissage different !!
une personne qui s'entraine 2-3 fois par semaine peu pas avoir la méme progression qu'une personne qui va 1 fois par semaine ..
Y'a que sa de vrai , le travail !

par Golfie le Dim 13 Juil 2008 - 22:25

Ce qui est évident c'est que vous avez cogité sur la question AVEC TALENT et que c'est très enrichissant. : yes

par lucky luc le Lun 14 Juil 2008 - 19:35

Biggolf a écrit

lucky luc a écrit:

Existe t-il un très grand champion ayant débuté tard?

Oui! Greg Norman qui a débuté le golf à 16 ans et qui devint pro à 21.

Effectivement 15 ou 16 ans. Et scratch en 2 ans.
L'exception qui confirme la règle?
En tout cas c'est possible!

Avoir du talent ou pas.

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