Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

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Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Folgan le Jeu 23 Oct 2014 - 13:45

J'ai cherché un post pour cette vidéo mais finalement un post fourre tout serait peut être une idée ? bref, un peu long mais à méditer :
http://embed.ted.com/talks/lang/fr/amy_cuddy_your_body_language_shapes_who_you_are.html

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Message par Michel TEICHET le Jeu 23 Oct 2014 - 14:18

Très bien merci Folgan.

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Agathe le Jeu 23 Oct 2014 - 14:53

Merci Folgan! yes

En faisant un raccourci ça rejoint ce que je dis souvent, y compris pour l'argument contre les jean et T-shirt qui n'est pas aussi négatif que vous pensez, il est très important de se mettre dans la peau d'un golfeur, un vrai, l'attitude, pour le devenir!

J'étais une frappe de mouche (je t'en ai déjà parlé Folgan pour que tu l'appliques, tu le sais Wink ) du jour au lendemain "j'ai décidé" d'être une grosse frappeuse, je me suis comporté comme tel (s'il peut y avoir un comportement), fière, je le disais, j'y croyais...je le suis devenu instantanément!

C'est aussi comme ça que je suis passée à 1 chiffre au bout de 10 ans à 10, en me disant arrête de trouver ça impossible, tu es une bonne joueuse point!
Je l'ai appliqué, tête haute, épaule relevée, marche sûre (bon limite dédaigneuse par rapport aux autres aussi ^^)...et je l'ai fait en GP.
La première fois que je suis allée à Villiers voir LJ, la nana pensait que j'étais sur le circuit, oui je me comporte en "vraie" golfeuse.
J'en ai déjà parlé à LJ car ça me pose problème, avant je me la pétais grave (ouais plus qu'aujourd'hui) et j'étais bien meilleure.
Je ne dis pas qu'il faille devenir imbuvable pour être bon, mais je sais que je fonctionne comme ça et contrairement à ce que l'on pense, les pros sont rarement humbles, Poulter a réussi comme ça!
D'ailleurs je suis capable rien qu'à l'attitude de dire l'index d'un joueur (seulement marche et non swing), et je ne dois pas être la seule, ça fait bien longtemps que je me suis rendue compte de ça...

Sympa d'avoir trouvé l'explication pour un ressenti, merci encore Smile

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Folgan le Jeu 23 Oct 2014 - 15:10

Il ne faut pas confondre fierté et arrogance. J'ai croisé des pointures mondiales dans le domaine scientifique et des affaires qui étaient extrêmement agréables à côtoyer "en civil". Mais ok sur l'allure générale : quand le costard remplace le t-shirt, l'allure change.

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Horus le Jeu 23 Oct 2014 - 15:24

Merci Folgan. Tellement vrai, et tellement simple à vérifier.
Depuis longtemps, et tout naturellement on a compris que notre état d'esprit influence notre comportement et notre langage corporel.
Mais, on a découvert que l'inverse, est vrai aussi.

Ps : TED est une vraie mines de pépites hyper intéressantes, dans de multiples domaines, avec des personnalités hallucinantes.

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par greg le Jeu 23 Oct 2014 - 15:27

Really worth, thanks...

J'ai compris certains de mes comportements. Intéressant.

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par patapon le Jeu 23 Oct 2014 - 15:44

Folgan a écrit:Il ne faut pas confondre fierté et arrogance. J'ai croisé des pointures mondiales dans le domaine scientifique et des affaires qui étaient extrêmement agréables à côtoyer "en civil". Mais ok sur l'allure générale : quand le costard remplace le t-shirt, l'allure change.

Bonjour et merci pour ce lien.

J'ai cependant une opinion plus nuancée, si je comprends bien ce qui est écrit ci dessus, sur l'apparence.
Ce n'est pas parle qu'on est habillé en golfeur avec toute la panoplie, que ça va changer quoi que ce soit quand au jeu. Il vaut beaucoup mieux investir dans des leçons que dans des fringues ou matos.

Il me semble, sur un plan plus général, que la substance doit prendre le pas sur l'apparence, (y compris sur le langage du corps).

N'oubliez pas cette citation d'Arfi David et transposez pour le golf:

La vitesse de la lumière se propageant plus vite que le vitesse du son, certaines personnes sont brillantes jusqu'à ce qu'elles ouvrent leur bouche.

Jean

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Agathe le Jeu 23 Oct 2014 - 16:04

patapon a écrit:
Ce n'est pas parle qu'on est habillé en golfeur avec toute la panoplie, que ça va changer quoi que ce soit quand au jeu. Il vaut beaucoup mieux investir dans des leçons que dans des fringues ou matos.

Evidemment, j'ai bien dit "raccourci", ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit non plus Wink

Mais tu admettras que jouer en jean (non confortable) avec des baskets à la cool, vs un pantalon adapté + chaussure à crampons, ça change déjà la donne.
Je parle d'attitude générale, si tu vas au golf comme tu vas au cinoche parce que tu ne sais pas quoi faire de ton dimanche ou si tu y vas dans l'optique de bien jouer, c'est pas la même.

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par greg le Jeu 23 Oct 2014 - 16:53

patapon a écrit:
Folgan a écrit:Il ne faut pas confondre fierté et arrogance. J'ai croisé des pointures mondiales dans le domaine scientifique et des affaires qui étaient extrêmement agréables à côtoyer "en civil". Mais ok sur l'allure générale : quand le costard remplace le t-shirt, l'allure change.

Bonjour et merci pour ce lien.

J'ai cependant une opinion plus nuancée, si je comprends bien ce qui est écrit ci dessus, sur l'apparence.
Ce n'est pas parle qu'on est habillé en golfeur avec toute la panoplie, que ça va changer quoi que ce soit quand au jeu. Il vaut beaucoup mieux investir dans des leçons que dans des fringues ou matos.

Il me semble, sur un plan plus général, que la substance doit prendre le pas sur l'apparence, (y compris sur le langage du corps).

N'oubliez pas cette citation d'Arfi David et transposez pour le golf:

La vitesse de la lumière se propageant plus vite que le vitesse du son, certaines personnes sont brillantes jusqu'à ce qu'elles ouvrent leur bouche.

Jean

On a même déjà vu des golfeurs jouer en sandalette, voire pieds nus, et qui jouaient très bien... ou qui, en tous cas, ne doutaient pas.

Au delà de l'attirail ou de la panoplie, c'est intéressant de transposer au golf.
Sur le tee du 1, vous êtes:
- accroupi, à farfouiller dans le sac, pour retrouver un crayon, ou un tee vert de 37mm, pendant 5 min, jusqu'à ce que le starter rappelle que c'est à vous de jouer, et que là, on se déplie fébrilement en laissant tomber sa balle, puis en shootant dedans, avant d'essayer d'enfoncer le tee, qui casse, et de courir au sac en chercher un autre, ou
- debout, fier comme un bar-tabac, campé, solidement ancré, tête haute, épaules ouvertes, à fixer l'horizon loin devant.

Faites le test, forcez vous à arriver plus tôt sur le tee, campez vous, faites le mâle dominant (un tout petit peu extérieurement et physiquement, et beaucoup intérieurement, ça ne sert à rien de devenir un gros con non plus) et bizarrement, le tee du 1 passe beaucoup mieux.

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Message par Agathe le Jeu 23 Oct 2014 - 16:56

un1

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Message par Folgan le Jeu 23 Oct 2014 - 17:23

patapon a écrit:....Ce n'est pas parle qu'on est habillé en golfeur avec toute la panoplie, que ça va changer quoi que ce soit quand au jeu. ...
On est bien d'accord, l'habit ne fait pas le moine ! mais accepter qu'à une activité corresponde un ensemble de code ne me parait pas forcément choquant, tant que ce n'est pas de la singerie.

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par patapon le Jeu 23 Oct 2014 - 17:40

Folgan a écrit:[
On est bien d'accord, l'habit ne fait pas le moine ! mais accepter qu'à une activité corresponde un ensemble de code ne me parait pas forcément choquant, tant que ce n'est pas de la singerie.

Mouais,

Pas sur, il vaut mieux,à mon avis, se focaliser sur l'activité et pas sur l'apparence, ni les codes communément admis, sans tomber dans le n'importe quoi, jeans déchirés or the like.

Zuckerberg n'est pas habillé comme les employés d'IBM, ou la chemise bleu pâle était, il y a peu, considérée comme audacieuse.

Enfin chacun est libre de jouer un personnage. ( ce n'est pas une critique, c'est juste de la provocation) lolll

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Folgan le Jeu 23 Oct 2014 - 18:00

patapon a écrit:....Enfin chacun est libre de jouer un personnage. ...
C'est très précisément l'intéressante question que soulève Amy Cuddy.

Sa thèse est que jouer un personnage aide à devenir ce personnage. Pour moi c'est une idée à explorer.


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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Agathe le Jeu 23 Oct 2014 - 18:04

Tu rates un coup, t'as envie de péter un câble, au mieux de lâcher un mer**, tu te retiens et joue donc un personnage, petit à petit ça devient ton nouveau comportement et tu restes plus calme et zen.

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par greg le Jeu 23 Oct 2014 - 18:24

Folgan a écrit:
patapon a écrit:....Enfin chacun est libre de jouer un personnage. ...
C'est très précisément l'intéressante question que soulève Amy Cuddy.

Sa thèse est que jouer un personnage aide à devenir ce personnage. Pour moi c'est une idée à explorer.


eux (les 2 camps d'ailleurs) l'ont bien compris...


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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Rea le Jeu 23 Oct 2014 - 18:42

Agathe a écrit:Tu rates un coup, t'as envie de péter un câble, au mieux de lâcher un mer**, tu te retiens et joue donc un personnage, petit à petit ça devient ton nouveau comportement et tu restes plus calme et zen.

Et ça marche ?

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Agathe le Jeu 23 Oct 2014 - 18:44

J'illustrais juste pour patapon, réponse oui Wink

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Gastel le Jeu 23 Oct 2014 - 19:05

Merci Folgan, très intéressant.

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par gerardvin le Jeu 23 Oct 2014 - 19:14

Merci, Folgan, pour cette vidéo très intéressante !
En plus cette nana, en plus d'être intelligente, est très belle, ce qui n'est pas désagréable ! lolll

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par gerardvin le Jeu 23 Oct 2014 - 19:15

2 fois!

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par gerardvin le Jeu 23 Oct 2014 - 19:22

C'est assez curieux, Agathe , cette obsession du jean!
J'ai déjà vu dans certains clubs des membres, revêtus de magnifiques pantalons de golf à carreau et Polo Ralph Loren, se comporter en parfaits gougnafiers! lolll

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Agathe le Jeu 23 Oct 2014 - 19:28

Ralph LAUren ^^

c'est justement pour expliquer mon obsession, tu ne peux pas te donner la chance en jean (sans parler du reste)

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par lucky luc le Jeu 23 Oct 2014 - 19:43

Très intéressant
Au boulot où c'est un grand jeu de rôle perpétuel on observe les comportements de dominants/ dominés
D'accord avec Horus, TED est une mine de pépites

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par lucky luc le Jeu 23 Oct 2014 - 19:44

Z'avez vu la photo du forum et la pose, que des vainqueurs ....
Les dames lèvent un peu moins les bras (en moyenne Hein), testostérone?

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par bonnyv le Jeu 23 Oct 2014 - 20:06

Horus a écrit:Merci Folgan. Tellement vrai, et tellement simple à vérifier.
Depuis longtemps, et tout naturellement on a compris que notre état d'esprit influence notre comportement et notre langage corporel.
Mais, on a découvert que l'inverse, est vrai aussi.

Ps : TED est une vraie mines de pépites hyper intéressantes, dans de multiples domaines, avec des personnalités hallucinantes.

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Merci Folgan pour cette vidéo.

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par greg le Jeu 23 Oct 2014 - 20:41

gerardvin a écrit:C'est assez curieux, Agathe , cette obsession du jean!
J'ai déjà vu dans certains clubs des membres, revêtus  de magnifiques pantalons de golf à carreau et Polo Ralph Loren, se comporter en parfaits gougnafiers! lolll

Obsession est le juste terme.
Sans te connaître, j'ai l'impression d'avoir déjà lu 15 posts où tu fustiges les joueurs en jean.
En jean, tu ne peux pas te donner la chance ? Cela veut dire quoi ?

On frole le TOC, là, non ?

L'important est dans l'attitude, pas dans l'apparence (qui n'est qu'une infime béquille pour atteindre l'attitude).

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Agathe le Jeu 23 Oct 2014 - 21:08

Je ne developperai pas, c'est pas le sujet ici Wink

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par lucky luc le Jeu 23 Oct 2014 - 21:21

Comme quoi la méthode Coué ça marche.
Et pour le jean ça renvoie au proverbe, l'habit fait le moine.... ou pas.

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Invité le Jeu 23 Oct 2014 - 21:43

C'est une approche intéressante mais on peut aussi s'y perdre.


Dernière édition par Naturo le Ven 24 Oct 2014 - 6:47, édité 1 fois

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Markus! le Jeu 23 Oct 2014 - 23:45

mais non ! ecla

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par gerardvin le Ven 24 Oct 2014 - 6:28

Naturo a écrit:C'est une approche intéressante mais on peut aussi si perdre.
Naturo!!!! cart

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Agathe le Ven 24 Oct 2014 - 6:29

gerardvin a écrit:
Naturo a écrit:C'est une approche intéressante mais on peut aussi si perdre.
Naturo!!!! cart

Je préférais la réponse de Markus ecla

Markus! a écrit:mais non ! ecla

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par Horus le Ven 24 Oct 2014 - 8:44

Pourquoi chercher des trucs compliqués pour démontrer quelque chose de simple ....
Il y a plusieurs manière d'aborder le sujet.

C'est vrai que l'état d'esprit influence le corps et son langage. Si je suis triste ou d'humeur sombre, naturellement mes épaules se ferment, je m'incline vers l'avant, mon pas est lourd, je fais plutôt la gueule, etc... Rien d'anormal. Et je reste dans une spirale plutot négative ...
Par contre et c'est ce qui est marrant, c'est que sans chercher a changer son état d'esprit, on peut facilement agir sur son corps. Il suffit de se redresser, d'ouvrir les épaules, de se forcer à sourire, oui c'est parfois un petit effort a faire, et de garder pendant un certain temps ce tout petit effort, ... et toute sincérité, vous allez voir qu'il s'opère des changements d'état d'esprit en nous.
Oui l'esprit agit sur le corps, mais l'inverse est vrai aussi. Le corps agit sur l'esprit. Prendre l'habitude de sourire, de se redresser, de regarder les chose en face, .... change énormément notre manière d'être tant à l'extérieur qu'à l'intérieur. Et ce système est comme une boule de neige, le fait d'avoir cette attitude et cet etat d'esprit est renforcé aussi, par la manière dont les autres vont vous percevoir, et l'image qu'ils vont vous renvoyer de vous même. Dans un certain sens, c'est un cercle vertueux.
Ramené au golf, c'est par exemple la peur du premier trou, la peur de la compétition, la peur du regard des autres, ... on se repli sur soi, le corps se ferme, se bloque, on joue mal, et cette peur s'accentue, et le corps se ferme encore plus, etc .... c'est la spirale négative.
On peut agir de plusieurs manière là dessus, par de l'entrainement, par de nombreuses compétitions, par un travail mental, par un travail sur soi, par un renforcement des compétences et capacités, .... bref autant de manière que l'on veut. Le truc, a mon avis, c'est d'additionner tout ce qui marche. Et y ajouter l'attitude corporelle est un moyen supplémentaire de sortir de cette spirale, voir de ne pas y entrer.


L'autre manière, c'est aussi de modéliser des mentors, des exemples, des références, .... des modèles quoi. Comment un tel réagirait devant telle situation ? Comment un tel se comporte dans tel cas ? Comme l'a dit Folgan, il ne s'agit pas de singer ou de parodier. Il s'agit simplement de se poser la question, et .... d'y répondre bien sur. Le simple fait d'y penser, donc de penser de manière indirecte à un comportement nous relie aussitôt a ce dernier, et nous pouvons en ressentir les effets, de manière tout à fait inconsciente et naturelle.
Je dois prononcer un discours devant 50 personnes, j'ai la trouille, j'ai peur de ne pas y arriver, de bégayer, etc... Soit je reste dans cette état d'esprit, et je l'alimente que de choses négatives, de peurs et d'angoisse. Et là, il y a des grandes chances que tout ça ne soit que prémonitoire, et que je me vautre lamentablement. (vu tout ce que j'ai mis dans ma tete avant d'y aller, aucune chance que ça marche).
L'autre solution c'est de chercher ce qui peut me permettre d'y aller plus sereinement. C'est par exemple en pensant à un orateur dont j'apprécie les discours, et penser à son attitude, sa manière de se tenir, de regarder la salle, de mettre des pauses après chaque phrase, sa gestuelle, etc, ... Le simple fait d'y penser agit sur mon état d'esprit, et même sur mon corps, d'une part, parce que c'est quelque part rassurant, et d'autre par parce que ça me connecte a des sentiments ressourçants. Penser à des sentiments ressourçants, c'est les vivre. Sans chercher ni à le copier, le singer ou l'imiter, le simple fait de penser qu'il entre, se place derrière le pupitre, dégage de l'assurance, attend que le silence se fasse, balaye la salle du regard, se tienne droit derrière son pupitre, ect ... le simple fait d'y penser agit sur notre esprit, --- et sur nos corps. Souvent les corps se redressent, la respiration devient plus amples, ....
Dans le golf, on peut très bien, imaginer comment réagirait tel joueur dans telle situation. Je suis au départ, j'expédie ma balle dans l'eau. Premier réflexe ; pensées négatives : je suis nul, merde, ce trou est foutu, etc .... Bon avant ou après avoir pensé ça (c'est mieux avant....), on peut aussi se dire, bon comment réagirait Fred Couples dans cette situation ? Sans doute qu'il garderait le sourire, sans doute qu'il réagirait avec classe et calme, respectant le jeu et ses partenaires. Il irait à sa balle, la dropperait, et la jouerait avec panache et engagement vers le trou..... égal à lui même, sûr de ses capacités, de sa volonté, l'esprit clair sur la tache à exécuter... Le simple fait d'y penser, nous connecte à ces sensations. Peu importe si ce que l'on pense de Fred Couples est vrai ou pas. On peut prendre tous les exemples que l'on veut. Ce qui compte, c'est juste ; est-ce que c'est positif, constructif, vertueux, ressourçant, motivant..... pour soi ?
Le mentor ou modèle choisi n'a aucune importance, le tout c'est que ce soit un personnage ressource pour celui qui l'a choisi. Laura Flessel avait pris la guêpe. Nicklaus, l'ours, Woods le tigre, .... Ce sont des animaux "totem", mais c'est en fait une manière de se connecter à une attitude, un style, un comportement, et .... des modes de pensées. J'ai un pote qui est numéro le numéro 5 français de squash. Il a modélisé le numéro 1 mondial, y compris dans l'exécution d'un geste technique très particulier.


Dernière édition par Horus le Ven 24 Oct 2014 - 9:22, édité 2 fois

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Message par jmtiger3 le Ven 24 Oct 2014 - 8:59

cii

Encore merci pour ce post très instructif ...
Je comprends mieux pourquoi l'attitude physique est importante ... et aussi pourquoi avoir "modéliser" des mentors aide aussi (même si les idées qu'on se fait de ses mentors est erronée) !
En fait au Golf, j'appliquais cela sans savoir réellement pourquoi : on m'a toujours dit de marcher "plutôt redressé et serein", (marcher prend le plus de temps au golf). Et puis je me suis toujours "imprégné" de champions modèles (certains pour le swing, certains pour l'attitude, certains pour l'aspect stratégique, certains pour le tempo ...)

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par greg le Ven 24 Oct 2014 - 9:20

Oui, merci Horus.

Je l'avais déjà dit ici, mais certainement l'un des meilleurs conseils que l'on m'ait donné remonte à quand j'étais gamin en EDG.
Le prof nous disait "tête haute, épaules dégagées", et même quand on ramassait les balles au practise. On jouait, une fois les seaux vides, on allait ramasser, et il restait sur le practise pour vérifier qu'on ramassait les balles "tête haute" et qu'on revenait sur les tapis en marchant "tête haute", et pas regard sur les pieds, épaules voutés...
Il insistait vraiment là dessus les jours où cela n'allait pas.

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Message par gerardvin le Ven 24 Oct 2014 - 10:51

Agathe a écrit:
gerardvin a écrit:
Naturo a écrit:C'est une approche intéressante mais on peut aussi si perdre.
Naturo!!!! cart

Je préférais la réponse de Markus ecla

Markus! a écrit:mais non ! ecla
C'est normal, tu l'aimes !!!! joie

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par gerardvin le Ven 24 Oct 2014 - 11:00

Merci Horus, tu interviens peu mais toujours à bon escient!
L'attitude....oui, c'est important!
Je me souviens d'une compet cet été au Cap D'Agde , trou 1, je fais une me..e de 80m au driver....
J'ai souris, j'ai dit à mes co compétiteurs " c'est a la fin du marché qu'on compte les bouses!" , j'ai fait bogey sur le trou et fini à 40 stb!!!

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Re: Trucs et astuces, le fourre tout du mental gagnant.

Message par lucky luc le Ven 24 Oct 2014 - 20:28

il y a beaucoup de sportifs y compris de très haut niveau qui n'ont pas les résultats qu'ils pourraient avoir juste parce qu'ils n'y croient pas assez,  complexent par rapports à d'autres. croire en soit et avoir la bonne attitude c'est importaèt

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